Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-12-04 15:31

Geplaatst: 26-12-04 15:31

Ik wil het verschil tussen de Spaanse stier die in de ring gedood wordt of de Portugese die naderhand sterft niet vergelijken.
Ik wil het verschil tussen deze stieren die na een optimaal leven in 15 minuten stress sterven en NL-vee dat na een ellendig leven en stressvol slachtproces 'humaan' afgemaakt wordt niet vergelijken.
Wat ik wél wil vergelijken is het leven van het ganado bravo in Spanje, Portugal, Frankrijk en Midden-Amerika dat een gewéldig leven heeft in optimale omstandigheden en waarvan een paar stieren ellendig aan hun eind komen en de paarden in Nederland, waarvan de meeste in míjn ogen lang niet optimaal leven en daarna alsnog naar de slacht gaan....
Ben het helemaal eens met 4Q die opmerkt dat het wat Verward

is om vanachter je Bokt-PC een vooroordeel over zuid-europa te ventileren. Gezien het voorgaande helemáál!

**Geplaatst**: 26-12-04 17:52

Geplaatst: 26-12-04 17:52

Huertecilla schreef:
Ik wil het verschil tussen de Spaanse stier die in de ring gedood wordt of de Portugese die naderhand sterft niet vergelijken.
Ik wil het verschil tussen deze stieren die na een optimaal leven in 15 minuten stress sterven en NL-vee dat na een ellendig leven en stressvol slachtproces 'humaan' afgemaakt wordt niet vergelijken.
Wat ik wél wil vergelijken is het leven van het ganado bravo in Spanje, Portugal, Frankrijk en Midden-Amerika dat een gewéldig leven heeft in optimale omstandigheden en waarvan een paar stieren ellendig aan hun eind komen en de paarden in Nederland, waarvan de meeste in míjn ogen lang niet optimaal leven en daarna alsnog naar de slacht gaan....
Ben het helemaal eens met 4Q die opmerkt dat het wat is om vanachter je Bokt-PC een vooroordeel over zuid-europa te ventileren. Gezien het voorgaande helemáál!

als er zon topic gestart wordt weet je dat er negatief op gereageerd gaat worden ! en mijn mening heeft niets met vooroordelen te maken , ik vind als een dier pijn heeft het altijd zielig of het nu gaat om nederlands slachtvee of portugese stieren ! mensen moeten dieren behandelen met respect en doen ze dat niet dan vind ik het zielig voor de dieren of het nu gaat over een hamster in een klein kooitje of een spaanse stier die afgeslacht wordt in de arena !

een dier hoeft geen pijn te lijden voor menselijk vermaak ( zelfs 15 minuten pijn is naar mijn mening teveel ) en dat is mijn mening !

**Geplaatst**: 26-12-04 17:57

Geplaatst: 26-12-04 17:57

Portugese stier...die niet wordt afgeslacht in de arena.
Zucht.
Enfin als een dier dan geen pijn mag lijden moet je consequent zijn. Geen vlees eten, geen vis, geen gevogelte, niet paardrijden (je weet niet hoeveel pijn een bit veroorzaakt... je weet niet altijd of een paard pijn heeft en of je hem pijn doet en je GEBRUIKT hem, op stal zetten is al geestelijke mishandeling). Geen huisdieren (geestelijke mishandeling). Geen lederen kleding, geen andere produkten die ook maar iets mete en dier te maken hebben... zal niet meevallen.

**Geplaatst**: 26-12-04 18:03

Geplaatst: 26-12-04 18:03

En ik ging toch al een klittebandkussen op de markt brengen! Even geduld hoor, ik kan niet heksen!

**Geplaatst**: 26-12-04 18:07

Geplaatst: 26-12-04 18:07

Lusitana schreef:
Portugese stier...die niet wordt afgeslacht in de arena.
Zucht.
Enfin als een dier dan geen pijn mag lijden moet je consequent zijn. Geen vlees eten, geen vis, geen gevogelte, niet paardrijden (je weet niet hoeveel pijn een bit veroorzaakt... je weet niet altijd of een paard pijn heeft en of je hem pijn doet en je GEBRUIKT hem, op stal zetten is al geestelijke mishandeling). Geen huisdieren (geestelijke mishandeling). Geen lederen kleding, geen andere produkten die ook maar iets mete en dier te maken hebben... zal niet meevallen.

nou nou ! nu ga je toch niet het portugees stierenvechten vergelijken met paardrijden !

weet je wat ! ik ga hier stoppen met discuteren want je blijft maar redenen zoeken om het stierenvechten goed te praten !

ik ga je nog 1 ding geven om over na te denken en daarna post ik hier niets meer want pffff

zou jij je paard in de arena gooien en laten behandelen zoals ze de portugese stier behandelen ?

groetjes en ik ga leuker topics opzoeken ! doei !!!

**Geplaatst**: 26-12-04 18:25

Geplaatst: 26-12-04 18:25

shana schreef:
of het nu gaat over een hamster in een klein kooitje of een spaanse stier die afgeslacht wordt in de arena !

...of over een paard dat in zijn kooi 'nomaal' 1/10 van de ruimte heeft die de hamster heeft en dan ook nog eens dichte wanden Verward

Zoals ik al aangaf ga ik niet het één verdedigen of het andere veroordelen en zelf ga ik ook op mijn paarden zitten voor mijn eigen lol, dus ik gooi de eerste steen echt niet.

Ik vind daadwerkelijk dat de Spaanse stieren, die wél gedood worden, netto onder de streep een kwalitatief onvergelijkbaar veel beter leven gehad hebben dan de meeste paarden in NL.
Kortom; weinig ruiters in NL kunnen evenmin de stenen gooien die ze hier gooien

**Geplaatst**: 26-12-04 18:31

Geplaatst: 26-12-04 18:31

sorry, geen moeite gedaan om alles te lezen, maar als ze eerst worden verdoofd, in een donker hok met schuine vloer worden gezet, (stond in een boekje, als het niet waar is, lees dit dan maar niet)om daarna de ring in te mogen, versuft en verzwakt door het licht, en door het gevecht om te blijven staan, vind ik dit wel zielig. Het is niet alleen in de ring, en trouwens, ook dan vind ik het pure dierenmishandeling. En ik denk dat je er heel wat voor zult moeten doen om die mening te veranderen.

**Geplaatst**: 26-12-04 18:42

Geplaatst: 26-12-04 18:42

Geef ons dan nog 1 keer de gelijkenis aan, tussen dieren MOEDWILLIG pijnigen voor de show, of de hamster in t kooitje of het paard in de stal, en nog erger:
het huisdier dat niet in huis gehouden mag worden zoals de kat of hond.

**Geplaatst**: 26-12-04 18:46

Geplaatst: 26-12-04 18:46

Ach je hebt ook mensen die Greenpeace blind geloofden of Bush....
Verder heb je ook van die anti-sites over paardensport en was het niet anders ooit tegen kettinghonden.

Mensen die denken een moreel hoger doel na te streven vinden dat het doel de middelen heiligt en daarmee per definitie onbetrouwbaar. Het is alleen een andere vorm van extremisme dan godsdienst-extremisme, maar verder hetzelfde.

Tot slot is zelfs als het waar zou zijn (wat het dus niet is, maar dat alleen ter volledigheid voor diegenen die alles verkeerd willen lezen) dan nóg is het beste wat je kunt doen: zorgen dat jouw eigen kleine straatje schoon is.
'Verbeter de wereld, begin bij jezelf', of staat het paard van een ieder hier al 24/7 met een groep vrienden op een veld met inloopstal.... Om over rijden zonder castigo maar niet te praten Schijnheilig

Ik weet dat ík nog lang niet altijd alles zo voor elkaar heb als ik dat eígenlijk zou willen. Dat heeft mijn eerste prioriteit Knipoog

**Geplaatst**: 26-12-04 18:54

Geplaatst: 26-12-04 18:54

Natasha schreef:
Geef ons dan nog 1 keer de gelijkenis aan, tussen dieren MOEDWILLIG pijnigen voor de show, of de hamster in t kooitje of het paard in de stal, en nog erger:

Ben jij al eens op één wedstrijd met paarden geweest?

Ah... dat is anders natuurlijk, niet te vergelijken en bitten/sporen/zweep zijn nu eenmaal verplicht en iedereen weet hoe daar mee wel/niet om te gaan, jaja....

Tuurlijk, het pijnigen is niet het doel, de zelfkick van de ruiter is het doel.
Vond ik die dierenarts, superpaardenspecialist, die bijvoorbeeld paarden traileren in strijd met het dierenwelzijn noemde wel OK dan!

Verder

**Geplaatst**: 26-12-04 19:01

Geplaatst: 26-12-04 19:01

ik heb het hele topic niet gelezen, maar ik heb wel een mening over stierenvechten...

Stierenvechten moet verboden worden... die beesten worden vlak voor een gevecht met zakken in de buik geslagen, krijgen zout water te drinken, zodat ze minder kracht hebben. Het is niets meer dan simpele MOORD!!

en HC, gezien je reacties op de laatste pagina van dit topic: ik ben op paardenwedstrijden geweest, weliswaar niet in Spanje, maar hier in NL... ook daar zie ik dingen die niet door de beugel kunnen... die dingen moeten ook verboden worden... ik bedoel dit NIET aanvallend trouwens...

**Geplaatst**: 26-12-04 19:16

Geplaatst: 26-12-04 19:16

Huertecilla schreef:
Ben jij al eens op één wedstrijd met paarden geweest?

Ah... dat is anders natuurlijk, niet te vergelijken en bitten/sporen/zweep zijn nu eenmaal verplicht en iedereen weet hoe daar mee wel/niet om te gaan, jaja....
Tuurlijk, het pijnigen is niet het doel, de zelfkick van de ruiter is het doel.
Vond ik die dierenarts, superpaardenspecialist, die bijvoorbeeld paarden traileren in strijd met het dierenwelzijn noemde wel

Verder

Niet aardig dat handje, maar goed.

Als mensen hier tijdens wedstrijden hulpmiddelen verkeerd gebruiken, dan is er enerzijds controle op, anderzijds doen diegene dat niet voor de kick om hun dieren te kwellen.

**Geplaatst**: 26-12-04 19:17

Geplaatst: 26-12-04 19:17

Halleluja, SG,waar haal jij die leugens vandaan? anti stierenvechters sites zeker... De stieren die hier in de arena komen zijn in excellente conditie. Je mag stierenvechten best zielig vinden, maar verkondig geen leugens die niet voor Portugees stierenvechten opgaan en of het verboden moet worden maken we hier zelf wel uit, daar hebben we geen opgefokte Nederlanders voor nodig. soory, hoor, als je niet alles wil lezen wat er gezegd is, lees dan op z´n minst wat TS zegt en welke info ik door de pagina´s heen heb gegeven. En kom met een mening, niet met een oordeel en niet met leugens.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 26-12-04 19:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-12-04 19:19

Geplaatst: 26-12-04 19:19

kan best zijn dat de stieren in Portugal in topconditie zijn, maar dan nog is en blijft het moord voor leedvermaak van mensen...

en dan ga ik nu het hele topic maar eens proberen door te spitten..

Adíos!!

**Geplaatst**: 26-12-04 19:22

Geplaatst: 26-12-04 19:22

Lusitana schreef:
Halleluja, waar haal jij die leugens vandaan? anti stierenvechters sites zeker... De stieren die hier in de arena komen zijn in excellente conditie. Je mag stierenvechten best zielig vinden, maar verkondig geen leugens die niet voor Portugees stierenvechten opgaan en of het verboden moet worden maken we hier zelf wel uit, daar hebben we geen opgefokte Nederlanders voor nodig. soory, hoor, als je niet alles wil lezen wat er gezegd is, lees dan op z´n minst wat TS zegt en welke info ik door de pagina´s heen heb gegeven. En kom met een mening, niet met een oordeel en niet met leugens.

Leugens leugens, je hebt t alsmaar over leugens. welke leugens bedoel je dan?

**Geplaatst**: 26-12-04 19:25

Geplaatst: 26-12-04 19:25

Het is dus geen moord, want de stier gaat niet dood en komt niet eens in de buurt van de dood in de arena. Ga maar een lezen, en kom dan nog eens met een mening. Maar geloof aub niet die rare praatjes, maar wat Ts zegt, want die heeft het gezien...kun je niet van de anderen zeggen.

**Geplaatst**: 26-12-04 19:30

Geplaatst: 26-12-04 19:30

Lusitana, het gaat mij niet om moord, echt niet.Of het nu Spaans of Portugees is, het zal me een worst zijn.
Als paardenhandelaar ben ik echt wel wat gewend.

Het gaat mij om het moedwillige plezier dat mensen hebben in t pijnigen van dieren.
Begrijp je nu echt niet wat ik bedoel?

**Geplaatst**: 26-12-04 19:43

Geplaatst: 26-12-04 19:43

Ja hoor, ik begrijp je en dat mag je best fout en zielig vinden. Ik vind het ook zielig. Ik zit hier alleen om leugens de wereld uit te helpen.

**Geplaatst**: 26-12-04 19:59

Geplaatst: 26-12-04 19:59

Lusitana"]
Geen huisdieren (geestelijke mishandeling). Geen .
[/quote] ach ja, mijn poes heeft ook wel echt een vreselijk slecht leven... Ze slaapt op dit moment lekker warm opgerold in mijn badjas op mijn bed, mag naar buiten wanneer ze wil, krijgt elke dag eten en krijgt nog veel meer aandacht. (zoniet vraagt ze daar wel om ) ja, dat is inderdaad wel echte geestelijke mishandeling. Als jij zo fel tégen leugens bent, moet je ze niet zelf gaan verspreiden...

[quote="Huertecilla schreef:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf', of staat het paard van een ieder hier al 24/7 met een groep vrienden op een veld met inloopstal....

jep, toevallig wel ja. Alleen geen inloop stal, maar wel een heel mooi weiland waar hij met zijn vriendjes 24/7 mag staan Haha!

**Geplaatst**: 26-12-04 20:02

Geplaatst: 26-12-04 20:02

SmithsGirl schreef:
kan best zijn dat de stieren in Portugal in topconditie zijn, maar dan nog is en blijft het moord voor leedvermaak van mensen...

en dan ga ik nu het hele topic maar eens proberen door te spitten..

Adíos!!

Klein puntje, het is geen moord, de dieren worden in leven gehouden en worden pas vermoord wanneer ze genezen zijn van hun wonden..

En ja, de paarden hier hebben het ook niet altijd even goed, evenals de bio industrie, vreselijk slecht allemaal in ned

en daar ben ik idd óók tegen, maar dat wil niet zeggen dat ik dan ineens niet meer tegen het stierenvechten ben.
mensen zouden eens wat meer respect voor de dieren moeten krijgen, zou de wereld er een stuk beter uit zien!

**Geplaatst**: 26-12-04 20:46

Geplaatst: 26-12-04 20:46

SuperSmurf schreef:
Klein puntje, het is geen moord, de dieren worden in leven gehouden en worden pas vermoord wanneer ze genezen zijn van hun wonden..

mensen zouden eens wat meer respect voor de dieren moeten krijgen, zou de wereld er een stuk beter uit zien!

Ze worden niet vermoord, maar gewoon geslacht net als al die miljoenen anderen dieren die bestaan voor onze magen.
Mijn katten leven buiten, sommige mensen vinden dat dierenmishandeling, maar ik vind een kat die niet naar buiten mag veel zieliger. Maar daar gaat het niet om.
Ja, mensen moeten meer respect hebben voor dieren. Ik heb ergens eerder al gezegd dat het een bewustwording is die hier gaande is en zelf moet groeien. Dat kun je niemand opleggen.

**Geplaatst**: 26-12-04 21:15

Geplaatst: 26-12-04 21:15

Lusitana schreef:
Ze worden niet vermoord, maar gewoon geslacht net als al die miljoenen anderen dieren die bestaan voor onze magen.
Mijn katten leven buiten, sommige mensen vinden dat dierenmishandeling, maar ik vind een kat die niet naar buiten mag veel zieliger. Maar daar gaat het niet om.
Ja, mensen moeten meer respect hebben voor dieren. Ik heb ergens eerder al gezegd dat het een bewustwording is die hier gaande is en zelf moet groeien. Dat kun je niemand opleggen.

Een kat wil ook wel eens binnen zijn hoor!
Mijn Sanders is met geen stok buiten de deur te slaan, das 5 minuten en dan begint ie heel de buurt bij elkaar te bleren.
De stalkatten zitten ook t liefste in de kantine.

Ook willen veel paarden graag naar buiten, maar ik heb er ook zat gehad die liever in hun vertrouwde stalletje staan.

**Geplaatst**: 27-12-04 10:57

Geplaatst: 27-12-04 10:57

Natasha schreef:
maar ik heb er ook zat gehad die liever in hun vertrouwde stalletje staan.

...en ja hoor, daar zíjn we weer

Jij leeft in een andere werkelijkheid dan ik; ik geef het op

**Geplaatst**: 27-12-04 11:19

Geplaatst: 27-12-04 11:19

Lusitana schreef:
Ze worden niet vermoord, maar gewoon geslacht .

dat is toch in zekere zin ook gewoon moord?
En idd, dat respect kan je niet afdwingen, kon dat maar.. Kan je naast je klittenband kussen niet ook een pil die daar voor zorgt uitvinden? Haha!

**Geplaatst**: 27-12-04 11:28

Geplaatst: 27-12-04 11:28

Draaien we niet al een tijdje in hetzelfde kringetje rond in dit topic??

Conclusie:
- Spaanse en Portugeese stierengevechten zijn niet te vergelijken
- Portugeese Stierengevechten zijn veel 'minder zielig' dan Spaanse.
- Een beest wordt pijn gedaan te vermaak van mensen, dus het is toch nog wel 'zielig' voor dat beest
- Maar het is de Portugeese cultuur, dus waar bemoeien wij ons mee...

Zo goed samengevat? (kan er nu een slotje op, want veel nieuwe informatie komt er niet meer bij)

Bokt.nl

Stierenvechten Niet Zielig!

Is Stierenvechten zielig?

Is Stierenvechten zielig?

Nomineer dit bericht ×