Algemeen Corona-topic #3

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:06

Heb je daar een bron bij Sizzle?
Niet dat ik een bron heb, alleen mijn eigen ervaring op een verpleeghuisafdeling waar COVID uitbrak.

Mungbean

Berichten: 36372
Geregistreerd: 21-04-06

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:07

Je kan gewoon de wereld statistiek er op naslaan per leeftijdsgroep.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:10

Maar dat is niet 1:1 vergelijkbaar met de situatie in een Nederlands verpleeghuis. Alle bewoners van een verpleeghuis zijn kwetsbare mensen, anders was je daar nl niet terecht gekomen.

Shadow0

Berichten: 44720
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:11

Maar dan krijg je de verkeerde statistieken, want dat zijn de totale cijfers, waarin heel veel mensen zitten die niet zijn blootgesteld aan corona. Maar als je kijkt naar wie er wel is blootgesteld (waar we dat met enige zekerheid kunnen zeggen) is de sterfte in verpleeghuizen wel echt hoger dan 15%.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:12

Astorga schreef:
Over het AD-artikel:
Is het openen van de verpleeghuizen ook gerechtvaardigd als daardoor bijna de helft van de populatie daar sterft?
Dat zeg ik niet uit bangmakerij, maar uit realisme.

Verder mogen we nog steeds heerlijk buiten sporten en zo aan onze fysieke en mentale conditie werken.

Ben het dus niet eens met deze medisch specialisten. Vraag me ook af in hoeverre ze tnt met COVID-patiënten gewerkt hebben.

Realiteit is dat deze mensen sowieso al aan hun laatste maanden bezig zijn.
Sterven ze niet aan corona is het wel een longonsteking of wat ook.

En tot nu zijn er in Nederland ook de meeste mensen gestorven die al de leeftijd hadden van wat de gemiddelde mens oud word hier.
Dus niets schokkends.

Mungbean

Berichten: 36372
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:14

Het hoeft niet hoog te zijn. Een afdeling dementie is niet perse zwak. De mensen waar mijn moeder heen gaat (bezoek en klanten) zitten er vanwege mobiliteitsproblemen, die zijn verder fysiek nog sterk en die hadden dis ook niet veel sterfte.
Mijn schoonvader is longpatient en 80+ daar wordt het een heel ander verhaal kwa kansen (maar die woont niet in een instelling).

Popstra
Berichten: 15979
Geregistreerd: 21-06-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:15

Mwa, ik blijf toch liever mijn handen goed wassen, drukte vermijden en afstand houden.

Beter 1,5m afstand dan 1,5m onder de grond las ik laatst :=

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:17

Handen wassen deed ik standaard al als ik uit een winkel kwam of andere openbare gelegenheid, waar iedereen overal met zijn vieze tengels aan heeft gezeten :)

Die 1,5 bij vreemde mensen, mag van mij altijd blijven, heerlijk :)

Maar bij vrienden/ familie, nou nee.
Neem aan dat je vrienden/familie wel zo slim zijn thuis te blijven als ze zich niet lekker voelen.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:24

De bewoners die ik heb zien sterven waren niet al terminaal, niet allemaal stokoud, waren stabiel voordat ze COVID kregen en hadden met een beetje geluk nog een paar jaar meegekund. Toch zuur al je leven dan plotseling al voorbij is.
Maar ik kan me jullie gezichtspunt goed voorstellen hoor, het is gewoon anders wanneer je enkel van een afstand kijkt en niet zelf betrokken bent geweest.

Kwetsbaar is niet hetzelfde als zwak. Maar kwetsbare mensen kunnen wel heel snel verzwakken, ook mensen die fysiek nog vrij gezond zijn maar dementie hebben.

Mungbean

Berichten: 36372
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:27

Ik zeg ook niet dat we alles open moeten gooien hoor, maar wel dat we ook moeten kijken naar geestelijk welzijn.
Iemand die letterlijk in de oorlog in een kamp gezeten heeft en nu zijn instelling „gevangen“ is en dat ook in zijn/haar hoofd zo ervaart is niet perse beter af door de opgedwongen bescherming.
Ook de zwakkere groep mag je niet zomaar hun vrije keuze afnemen omdat de jongeren vinden dat het beter voor ze is (ach jij arm zwak schaap, tap tap op je hoofd).
Niet voor niets betond laatst 1 van de protesten voor een groot deel uit ouderen.

rien10
Berichten: 17574
Geregistreerd: 01-06-10

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:30

Het issue is niet "bescherm de ouderen" maar "flatten the curve".
En omdat sommige groepen nu eenmaal sneller op de IC belanden dan anderen, zal je die groepen moeten "beschermen". En niet met het "ach, arm schaap" idee, maar met het idee genoeg IC bedden beschikbaar te hebben als de Pl****s uitbreekt.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:33

De mensen die ik ken die naar een verzorgingstehuis gaan ,kunnen thuis niet meer vooruit. Ook niet met hulp die ze komt wassen en komt die komt schoonmaken. Dat is vooraf de verhuizing al gedaan.
Hier in de regio zijn zo weinig verzorgingstehuizen dat mensen er pas heen kunnen als echt wel al flink aan hun laatste tijd bezig zijn.
10 jaar terug was dat nog anders vond ik.
Terminaal zijn ze dan nog niet, maar geen mensen waarvan je nog jaren verwacht.

En ja zuur als het leven ineens voorbij is, maar dat is wel het leven.
De een krijgt een hersenbloeding, de andere een hartinfarct, de ander een longontsteking, de ander de griep en ja nu dan ook corona.
Thats life.
Maar het lijkt wel of we voortaan oneindig willen leven. Dat doodgaan niet meer mag.
Althans de jongere lijken dat te denken.
Ga eens een rondje doen in het verzorgingshuis, de meeste zijn klaar voor de dood. Die zijn in een levensfase gekomen dat ze daar berusting in hebben.
En ik denk als je gaat vragen daar, wat willen jullie, nog een half jaar leven zonder bezoek, of 3 weken leven, maar wel omringd door je geliefde?
Ik weet hun antwoord wel.
Astorga schreef:
De bewoners die ik heb zien sterven waren niet al terminaal, niet allemaal stokoud, waren stabiel voordat ze COVID kregen en hadden met een beetje geluk nog een paar jaar meegekund. Toch zuur al je leven dan plotseling al voorbij is.
Maar ik kan me jullie gezichtspunt goed voorstellen hoor, het is gewoon anders wanneer je enkel van een afstand kijkt en niet zelf betrokken bent geweest.

Kwetsbaar is niet hetzelfde als zwak. Maar kwetsbare mensen kunnen wel heel snel verzwakken, ook mensen die fysiek nog vrij gezond zijn maar dementie hebben.

PSvanLot

Berichten: 10799
Geregistreerd: 12-03-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:33

De ouderen in verpleegtehuizen komen niet zo snel op de IC terecht, de klachten manifesteren zich anders en ze overlijden voordat ze op de IC terecht komen.
Daarom zijn de overlijdens in sommige verpleeghuizen zo hoog.

Mungbean

Berichten: 36372
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:34

Rien, Die groep komt (in NL) sowieso nauwelijks op de IC, die krijgen hooguit zuurstof.

Edit: dubbel

purny

Berichten: 29261
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Den haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:39

Astorga schreef:
De bewoners die ik heb zien sterven waren niet al terminaal, niet allemaal stokoud, waren stabiel voordat ze COVID kregen en hadden met een beetje geluk nog een paar jaar meegekund. Toch zuur al je leven dan plotseling al voorbij is.
Maar ik kan me jullie gezichtspunt goed voorstellen hoor, het is gewoon anders wanneer je enkel van een afstand kijkt en niet zelf betrokken bent geweest.

Kwetsbaar is niet hetzelfde als zwak. Maar kwetsbare mensen kunnen wel heel snel verzwakken, ook mensen die fysiek nog vrij gezond zijn maar dementie hebben.

Maar had er een griepepidemie geweest dan waren deze ouderen ook overleden.

rien10
Berichten: 17574
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:39

PSvanLot en Sizzle, dat is waar. Maar ouderen, mensen in verpleeghuizen kunnen wel Covid19 doorgeven aan bezoek, verzorgenden, verplegenden die op hun beurt wel op de IC terecht kunnen/willen komen.

Het blijft een duivels dilemma, maar het is echt niet alleen maar "bescherm de ouderen".
Mijn moeder is afgelopen november overleden, zo dement als een deur, 92,5 jaar oud (ik vind dat je op die leeftijd halve jaren mag tellen :D ). Ik ben blij dat ze dit allemaal niet meer mee hoeft te maken.

Astorga
Berichten: 3037
Geregistreerd: 07-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:42

_Penotti schreef:
De mensen die ik ken die naar een verzorgingstehuis gaan ,kunnen thuis niet meer vooruit. Ook niet met hulp die ze komt wassen en komt die komt schoonmaken. Dat is vooraf de verhuizing al gedaan.
Hier in de regio zijn zo weinig verzorgingstehuizen dat mensen er pas heen kunnen als echt wel al flink aan hun laatste tijd bezig zijn.
10 jaar terug was dat nog anders vond ik.
Terminaal zijn ze dan nog niet, maar geen mensen waarvan je nog jaren verwacht.

En ja zuur als het leven ineens voorbij is, maar dat is wel het leven.
De een krijgt een hersenbloeding, de andere een hartinfarct, de ander een longontsteking, de ander de griep en ja nu dan ook corona.
Thats life.
Maar het lijkt wel of we voortaan oneindig willen leven. Dat doodgaan niet meer mag.
Althans de jongere lijken dat te denken.
Ga eens een rondje doen in het verzorgingshuis, de meeste zijn klaar voor de dood. Die zijn in een levensfase gekomen dat ze daar berusting in hebben.
En ik denk als je gaat vragen daar, wat willen jullie, nog een half jaar leven zonder bezoek, of 3 weken leven, maar wel omringd door je geliefde?

Ik weet hun antwoord wel.
Astorga schreef:
De bewoners die ik heb zien sterven waren niet al terminaal, niet allemaal stokoud, waren stabiel voordat ze COVID kregen en hadden met een beetje geluk nog een paar jaar meegekund. Toch zuur al je leven dan plotseling al voorbij is.
Maar ik kan me jullie gezichtspunt goed voorstellen hoor, het is gewoon anders wanneer je enkel van een afstand kijkt en niet zelf betrokken bent geweest.

Kwetsbaar is niet hetzelfde als zwak. Maar kwetsbare mensen kunnen wel heel snel verzwakken, ook mensen die fysiek nog vrij gezond zijn maar dementie hebben.

Heb je het ze gevraagd? De antwoorden zijn net zo veelkleurig als de regenboog. Omdat er steeds meer aandacht is voor levenseinde-initiatieven bij mensen op leeftijd in de media lijkt het alsof dat de heersende mening is onder ouderen. Ik ken meer mensen die nog graag willen blijven leven vanwege diverse redenen als mensen die graag 'gehaald' willen worden. Heb bijvoorbeeld ook meegemaakt dat het inzetten van palliatieve zorg bij iemand halverwege de 80 onbespreekbaar was, want deze persoon was er nog niet klaar voor. Helaas dacht de aandoening die diegene had daar anders over.

Beide gevalen zijn triest, zowel blij en leven terwijl je er al lang klaar mee bent als sterven terwijl je nog helemt niet klaar was met leven. Ik gun iedereen hun vrede, maar dat is lastig voor mensen die in één van beide situaties zitten.

Maar goed, nu dwalen we misschien te veel af van het onderwerp. Sorry.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:46

Niet nu heb ik ze het gevraagd, wel ooit eerder dat dit via mijn werk ter sprake kwam.
Denk 8 van de 10 het wel goed vonden.

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:46

Van Omroep Brabant:
Dit soort zaken ga je krijgen als er geen landelijk meldpunt met hele hoge boetes komt voor bedrijven die de regels aan hun laars lappen:
Citaat:
FNV Spoor roept de NS op het voornemen terug te draaien om personeel met milde gezondheidsklachten na 2 juni gewoon te laten werken. Volgens de vakbond heeft het vervoersbedrijf 'ondoordacht en zonder overleg'aan het personeel laten weten per 2 juni de medewerkers met neusverkoudheid, loopneus, keelpijn, lichte hoest of verhoging (tot 38 graden Celsius) gewoon te laten werken. FNV Spoor zegt dit in een brief 'voorbarig en zelfs gevaarlijk' te vinden.

En dat in 'n vakgebied waar men te maken heeft met veel mensen die het weer lekker verder kunnen verspreiden. Hoe halen ze het in hun hoofd?
En als een bedrijf wat zo in het oog springt als de NS er al dit soort praktijken op na wil houden, hoe zal het dan wel niet zijn in kleinere bedrijfjes? Personeel wat gedwongen moet komen werken omdat ze anders hun baan verliezen.

Mungbean

Berichten: 36372
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:52

_Penotti schreef:
Niet nu heb ik ze het gevraagd, wel ooit eerder dat dit via mijn werk ter sprake kwam.
Denk 8 van de 10 het wel goed vonden.


Het is individueel uiteraard. Daarom is het belangrijk om niet 1 massa oplossing te zoeken in de fase waarin alles weer soepeler wordt.
Het besmette familielid van mijn moeder weigerde iedere ondersteuning, ook geen zuurstof toen hij onder de 80% ging. Hij hoeft niet perse verder in zijn ogen, al is hij nu weer gezond en wel.

_Penotti
Berichten: 6267
Geregistreerd: 28-02-20
Woonplaats: Tussen de velden

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:55

Dat is zeker individueel.
Maar algemeen gezien hebben mensen fases in hun leven.
En de fase van berusting voor de dood hoort daar ook bij als men een bepaalde leeftijd heeft behaald.
En natuurlijk zullen er 90 jarige zijn die zich daar niet in kunnen vinden, maar over het algemeen is het toch wel een natuurlijk proces.

pien_2010

Berichten: 48846
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 12:58

Mijn ervaring is dat als mensen zich goed voelen en gelukkig de zin voor het leven er is, en als het leven prut is dan "kom mij maar halen". Dan heb ik het over echte ouderen.

Kinke

Berichten: 21298
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 13:00

ik snap de opmerkingen dat oudjes ook aan de griep dood zouden zijn gegaan niet zo. Mijn door corona overleden schoonvader heeft vaak griep gehad, waarom zou hij daaraan dood moeten zijn gegaan? Ik snap werkelijk waar de vergelijking niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 13:01

purny schreef:
Twentse artsen: ‘1,5 metersamenleving tast onze weerstand juist aan’

De 1,5 metersamenleving heeft voor twee medisch specialisten uit Twente lang genoeg geduurd. Overheid en media maken mensen onnodig bang. Volgens hoogleraar en hartchirurg Jan Grandjean en anesthesioloog Alaattin Ozdemir is het hoog tijd de angst die in de samenleving is geslopen, weg te nemen. Angst is niet nodig en langdurige stress verzwakt de weerstand.

De regering zou juist de nadruk op dat laatste moeten leggen. De eigen weerstand op peil brengen, is volgens hen een simpele, maar uiterst effectieve maatregel. Erop uitgaan, bewegen en gezond eten zijn volgens hen een goed medicijn, ook in de strijd tegen corona.

Wat Grandejean en Ozdemir betreft moeten daarom de sportscholen meteen weer open. Ook kan het slot van de deuren van de verpleeghuizen, maar om een andere reden: mensen binnen opsluiten maakt hen kwetsbaarder, en haalt bovendien de kwaliteit van leven van de laatste dagen weg.

Overwicht

Corona leidt volgens de medici helemaal niet tot buitensporig veel slachtoffers. Het zijn bovendien hoofdzakelijk ouderen, mensen met veel overgewicht en patiënten die meer onder de leden hebben, en de dood hoort nu eenmaal bij het leven. „Van de besmette mensen overlijdt slechts een heel klein percentage”, stellen ze.

De medici hebben goed nagedacht over het naar buiten treden met deze boodschap. „Nu de corona-epidemie in Nederland beteugeld lijkt te zijn, is het moment rijp voor reflectie”, zeggen ze. Daarbij speelt een rol dat volgens hen de maatregelen hebben geleid tot meer ziekte en sterfte onder hartpatiënten.

Heilloze weg

De blik moet worden verbreed, zodat niet langer enkel de virologen en de epidemiologen het voor het zeggen hebben. De beperkende maatregelen zo lang mogelijk volhouden in de hoop op een vaccin, is volgens hen een heilloze weg, ook omdat de kans bestaat dat het niet wordt gevonden. „We moeten ook andere behandelmogelijkheden verkennen.”

Het coronabeleid is volgens Grandjean en Ozdemir te veel op aannames en onzekerheden gebaseerd en is voorbijgegaan aan allerlei sociaal-maatschappelijke en economische gevolgen. De maatregelen mogen niet zonder brede discussie geruisloos overgaan in het nieuwe normaal.

Bron: ad.nl


Ik vind ook dat verstopte kransslagaders prima met paracetamol verholpen kunnen worden en anesthesie ook wel met een grote houten hamer kan. Als we dan toch een meningen aan het geven zijn over zaken die ons vakgebied verder helemaal niet zijn.

Je zal als oudere, chronisch zieke of obesitaspatient maar onder behandeling zijn van een van deze heren...
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 17-05-20 13:03, in het totaal 1 keer bewerkt

rien10
Berichten: 17574
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-05-20 13:02

Er gaan relatief gezien veel ouderen dood aan griep Kinke. Meer dan jongeren. Ik denk dat dat bedoeld wordt.