Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-01-22 12:27

Geplaatst: 05-01-22 12:27

OleJon schreef:
Klimaatlockdowns, net zoals ze in China doen met de smog. Stond in het AD

Is ook in de EU iets heel normaals en breed in regelgeving gevat. Is in NL in de vorige eeuw al toegepast. Stond dat niet in het AD?

Ik heb toevallig nét deze week een post mbt historische voetruigen in de draad daarover op Bokt geplaatst.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:31

Geplaatst: 05-01-22 12:31

IMANDRA schreef:
Lughnassadh schreef:
Vanmorgen in de krant dat het effect van de boostervaccinatie na meer dan 10 weken met 40-50% afneemt aldus het OMT. Dit is toch een eindeloze exercitie dan?

Als we geen hele strenge lockdowns willen hebben we geen optie denk ik, indien we de zorg zo veel mogelijk willen ontlasten en overlijdens voorkomen.

Hoop dat het nieuwe vaccin/de nieuwe booster die beter werkt bij omikron snel op de markt komt, daar heb je dat hopelijk minder bij!

Ben het fundamenteel in deze niet met je eens Imandra.
Juist met omicron is vaccineren voor alleen de risicogroepen een veel betere, duurzamer aanpak. Er is meer dan de belasting van de zorg :)*

Overlijden is een heel ander aspect. Dat is mbt Covid te verstrengeld met andere aspecten (te oud, te rook, te dronk, te dik bv) om nog steeds in dit perspectief te houden.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:33

Geplaatst: 05-01-22 12:33

Omdat ik graag leef en dat zonder qr code niet meer kan
Ik ben niet van plan om achter de gerariums te zitten en testen doe ik niet[/quote]

Nou de 4de prik zal ook wel aan de qr code gekoppeld worden, dan kun je ook weer niks. Is toch triest dat het zo moet? Zonder qr je niks mag?
Dan gaat het toch om controle toch?

**Geplaatst**: 05-01-22 12:39

Geplaatst: 05-01-22 12:39

Olejon zou jij je niet veel beter thuisvoelen in het viruswaanzin topic

[CV] Viruswaanzin #2

Daar zijn er meer zoals jij.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:40

Geplaatst: 05-01-22 12:40

Denemarken.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:42

Geplaatst: 05-01-22 12:42

Huertecilla schreef:
IMANDRA schreef:

Als we geen hele strenge lockdowns willen hebben we geen optie denk ik, indien we de zorg zo veel mogelijk willen ontlasten en overlijdens voorkomen.

Hoop dat het nieuwe vaccin/de nieuwe booster die beter werkt bij omikron snel op de markt komt, daar heb je dat hopelijk minder bij!

Ben het fundamenteel in deze niet met je eens Imandra.
Juist met omicron is vaccineren voor alleen de risicogroepen een veel betere, duurzamer aanpak. Er is meer dan de belasting van de zorg
Overlijden is een heel ander aspect. Dat is mbt Covid te verstrengeld met andere aspecten (te oud, te rook, te dronk, te dik bv) om nog steeds in dit perspectief te houden.

Leuk dat je het niet met me eens bent, maar op dit moment is "loslaten" en alleen kwetsbaren vaccineren gewoon nog geen optie. Je kan wel zeggen dat er meer is dan de belasting van de zorg, maar als die dalijk op zijn gat ligt dan merk je dat overal in door, met onnodig overlijden en onnodig lijden tot gevolg. Lijkt me niet iets wat je moet willen. Ja, gezondheid heeft daar zeker een aspect in, maar op korte termijn is daar geen winst mee te behalen (en JA, op langere termijn moeten we daar meer aan doen, ook al is het een complex probleem wat geen eenvoudige oplossing heeft).

Is er teveel druk op de zorg, kunnen reguliere behandelingen niet doorgaan (waardoor in veel gevallen de gezondheid van die mensen slechter wordt, of hetgeen wat ze hebben erger), waardoor er ook veel druk zit op zorgmedewerkers, waardoor er nóg meer uitvallen, waardoor er nog minder ruimte is qua behandelingen en bedden, waardoor reguliere behandelingen nóg minder/later doorgaan, etc etc etc.... De zorg staande houden moet echt prioriteit hebben.

Zeker met zo'n besmettelijke variant als Omikron, waarbij er wellicht minder mensen in totaal in de ziekenhuis komen, maar er wél méér op een kortere termijn komen, waardoor de piekbelasting op de zorg gewoon flink oploopt (je kan hem namelijk veel beter uitsmeren dmv. boosteren/maatregelen). Want ja, juist de vaccinatie bij kwetsbaren werkt in veel gevallen niet optimaal, juist vanwege de kwetsbaarheid die ze hebben. Dus met alleen kwetsbaren vaccineren haal je de druk niet van de zorg (ook al zijn het juist zij die vaak in het ziekehuis komen). En ook omdat de groep ongevaccineerden nog te groot is, dus dat betekent dat er ook méér uitzonderingsgevallen zijn (als in, gezonde mensen die toch in het ziekenhuis komen. Die zijn er onder ongevaccineerden meer dan onder gevaccineerden. Want vaccin).

De mensen die overlijden in het ziekenhuis, of ze nu een goede of slechte gezondheid hebben, behoeven nu eenmaal flink wat zorg, en dus mankracht. En dus energie van de zorgmedewerkers... Want die slechte gezondheid is niet op korte termijn op te lossen. Een oplossing waarbij de zorg wordt ontzorgt maar je toch alles open kan gooien en weg kan komen met alleen kwetsbaren vaccineren, is deze mensen thuis maar lekker laten te creperen. Lijkt me geen ethische optie, zegmaar.

@Needje: heb je een link, want dit is niet leesbaar.

@OleJon: je mag nog vanalles. Er hangen alleen consequenties aan een keuze om niet te vaccineren/niet te boosteren, om te zorgen dat de zorg niet compleet op zijn gat komt te liggen. Je hoeft echt niet achter de geraniums te zitten, maar dan is de consequentie dat je (mits ongevaccineerd) je moet testen. Of ben je ook boos dat je met rijbewijs in de auto moet zitten, of met alcohol op niet mag deelnemen aan het verkeer? Of een diploma moet hebben om bijv. advocaat of dokter te mogen zijn?

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 05-01-22 12:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-01-22 12:43

Geplaatst: 05-01-22 12:43

Echwel schreef:
Olejon zou jij je niet veel beter thuisvoelen in het viruswaanzin topic

[CV] Viruswaanzin #2

Daar zijn er meer zoals jij.

"Zoals mij" _O-

**Geplaatst**: 05-01-22 12:47

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 05-01-22 12:47

OleJon, zoals je vast merkt is niet iedereen overtuigd van de Great Reset (waaronder ik). Mogelijk zit je hier om deze groep te waarschuwen. Maar die boodschap komt niet over. Dus ja, die zoals jij snap ik wel.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:48

Geplaatst: 05-01-22 12:48

Roodvos schreef:
OleJon schreef:
Volgens de Telegraaf was vorige maand, 2 van de 3 besmettingen. Volledig gevaccineerden.
In oktober, waren er van de positief ongevacineerden 58.755 bijgesteld naar 42.469.
En november 184.061 naar 109.398, bijgesteld, zijn nogal een verschil

Dat klopt precies met wat hier ook al steeds gezegd wordt. Ongevaccineerden worden 2x zoveel besmet als gevaccineerden.
Fijn dat je dat nu zelf ook inziet

OleJon schreef:
Enigste wat ik zie is gesjoemel, en alles besodemieteren.

Hoezo?

-15% ongevaccineerd zorgt voor 33% van de besmettingen
-85% gevaccineerd zorgt voor 67% van de besmettingen
Volgens de getallen die jij zelf hier neer zet hè. Ik heb ze niet opgezocht. Lijkt mij eenvoudig te begrijpen.

De rest van je post heb ik even weggehaald. Dat ging niet hierover en werkt alleen maar verwarrend.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:49

Geplaatst: 05-01-22 12:49

IMANDRA schreef:
@Needje: heb je een link, want dit is niet leesbaar.

Nee, ik probeer die te krijgen. Maar weer niet of het lukt.
Ik zal proberen de delen uit te vergroten anders.

**Geplaatst**: 05-01-22 12:51

Geplaatst: 05-01-22 12:51

Zo beter?

Ik ben heel benieuwd naar het hele document. Maar kwam dit tegen op Twitter en heb er wel om gevraagd. Maar of je het krijgt....

**Geplaatst**: 05-01-22 12:55

Geplaatst: 05-01-22 12:55

Echwel schreef:
Olejon zou jij je niet veel beter thuisvoelen in het viruswaanzin topic

[CV] Viruswaanzin #2

Daar zijn er meer zoals jij.

Dat is meer een vaccinatiewaanzinhamerdraad.

**Geplaatst**: 05-01-22 13:03

Geplaatst: 05-01-22 13:03

Het gaat om de hoeveelheid in het ziekenhuis met Omikron of? Wat wil je precies hiermee zeggen?
Vind het altijd zo apart om maar 1 klein deel van een rapport te delen. Je mist gewoon een hoop context die deze cijfers flink kan kleuren. Het kan namelijk prima zijn dat onder dat 'figures below five blabla' nog een uitleg zit, of andere cijfers, die er af zijn geknipt om het ff over te laten komen hoe ze het willen. (snap dat die "schuld" niet bij jou ligt overigens).

**Geplaatst**: 05-01-22 13:07

Geplaatst: 05-01-22 13:07

IMANDRA schreef:
Leuk dat je het niet met me eens bent, maar op dit moment is "loslaten" en alleen kwetsbaren vaccineren gewoon nog geen optie.

Op dit moment is de voet op de rem ook nog nodig maar dat schrijf ik niet ELKE keer. Idem het gezond(er) leven.
Het vaccineren is volstrekt buiten elke context getrokken omdat het zo lekker makkelijk bekt/schrijft. Idem het nu volstrekt irrelevante oproepen van het maart/april 2020 schrikbeeld en belasting zorg/code zwart roepen.

Het is nu het moment om naar een duurzaam model te GÁÁN schrijf ik. Niet dat we er al zíjn :)*

Een model van gezonder (minde overgewichtig) leven!!! en CoFlu-prik voor risisco-goepen in het najaar.
Dat is waar we naartoe zouden moeten willen dít najaar al.
Tenminste, als we niet wéér een winter dicht willen.
Helaas lijkt het wel of een dominante stroming hier dat en alleen mogen leven met geldige QR wil.

**Geplaatst**: 05-01-22 13:09

Geplaatst: 05-01-22 13:09

veerledec schreef:
Babootje schreef:

Als je wil dat de samenleving open kan is inenten en boosteren de oplossing. En inderdaad "we kunnen niet doorgaan met deze idioterie"

In het volledig gevaccineerde Portugal en het bijna volledig gevaccineerde Denemarken liggen relatief meer mensen in het ziekenhuis dan in Nederland.

Ik vind het echt jammer dat jouw Posts structureel genegeerd worden. Heb je een bron? Ben heel benieuwd! Hoe zou dit verklaarbaar kunnen zijn?

**Geplaatst**: 05-01-22 13:09

Geplaatst: 05-01-22 13:09

Linnie050 schreef:
Ik zwom 1x in de week.
Dat mis ik erg.
.

Ik snap dit heel goed. Op bokt doet men graag of een stukje over de weg lopen alles kan vervangen, maar ik wil het gepiep wel eens horen als morgen paardrijden of paardentrainen in zijn geheel verboden wordt

Ik denk niet dat alle ruiters hier dan zo rustig zeggen: dat geeft niets, ik loop wel een stukje in het donker over het asfalt.

Kwa 2G+ voorzie ik wel gedoe, zeker als er doorgegaan wordt op plannen om het 2G vinkje in te trekken na 4 maanden zoals in Oostenrijk. Ik wil best een keer mijn booster halen, maar 4 maanden? No way. Dan wordt je dus als 2G al snel de nieuwe paria van de maatschapij.
Het is me ook onduidelijk wat er dan gebeurd als de volgende booster komt (2G++) en je dan pas op dat moment voor het eerst boostert (2G+). Moet je dan alsog beide „inhalen“ en blijf je rood tot je er 4 hebt (die dan wellicht inmiddels weer achterhaald is door nummer 5)?

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 05-01-22 13:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-01-22 13:10

Geplaatst: 05-01-22 13:10

Och, wij sansevieriatelers en angstpornohazen zijn net als Omikron, uiterst besmettelijk en we nemen de hele wereld over, ben je al een flinke poos bij je kennisje met corona op visite geweest HC?

**Geplaatst**: 05-01-22 13:11

Geplaatst: 05-01-22 13:11

Klopt IMANDRA, daarom heb ik dus ook naar het hele bestand gevraagd

Maar wat er daar staat is dat in de periode 21-11 25-12 er dus ruim 41000 besmettingen waren met Omikron.
En op 30-12 lagen er 93 mensen in het ziekenhuis en minder dan 5 (hoe werkt dat?

) op de IC met Omikron.
Alleen op basis van de bekende besmettingen zou het % ziekenhuisopnames met Omikron op 0,225% liggen en de IC 0,012%.
Hoe verhoudt zich dat met Delta?

**Geplaatst**: 05-01-22 13:17

Geplaatst: 05-01-22 13:17

[quote="996981"
[quote="veerledec"
[quote="Babootje"

Als je wil dat de samenleving open kan is inenten en boosteren de oplossing. En inderdaad "we kunnen niet doorgaan met deze idioterie"
[/quote]
In het volledig gevaccineerde Portugal en het bijna volledig gevaccineerde Denemarken liggen relatief meer mensen in het ziekenhuis dan in Nederland.[/quote]
Ik vind het echt jammer dat jouw Posts structureel genegeerd worden. Heb je een bron? Ben heel benieuwd! Hoe zou dit verklaarbaar kunnen zijn?[/quote]
Gewoon wederom van Ourworldindata, maar ik blijf niet steeds printscreentjes plakken

. De verklaring is simpelweg omdat ze daar nog in de stijgende lijn van besmettingen zitten, waar wij de piek (hopelijk) al gehad hebben. Ik bedoel ook alleen maar te zeggen dat vaccineren niet heilig of een volledige oplossing is.

**Geplaatst**: 05-01-22 13:18

Geplaatst: 05-01-22 13:18

bigone schreef:
Och, wij sansevieriatelers en angstpornohazen zijn net als Omikron, uiterst besmettelijk en we nemen de hele wereld over, ben je al een flinke poos bij je kennisje met corona op visite geweest HC?

Waarom maak jij telkens peroonlijke berichten tegen iedereen die wat anders denkt dan jij?

**Geplaatst**: 05-01-22 13:19

Geplaatst: 05-01-22 13:19

veerledec schreef:
996981 schreef:
Ik vind het echt jammer dat jouwPosts structureel genegeerd worden. Heb je een bron? Ben heel benieuwd! Hoe zou dit verklaarbaar kunnen zijn?

Gewoon wederom van Ourworldindata, maar ik blijf niet steeds printscreentjes plakken . De verklaring is simpelweg omdat ze daar nog in de stijgende lijn van besmettingen zitten, waar wij de piek (hopelijk) al gehad hebben. Ik bedoel ook alleen maar te zeggen dat vaccineren niet heilig of een volledige oplossing is.

Nee, ik snap je punt

ik ben wel heel benieuwd wat vaccinatie nu doet als het gaat om besmetting met Omikron.

Laatst bijgewerkt door 996981 op 05-01-22 13:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-01-22 13:20

Geplaatst: 05-01-22 13:20

Sizzle schreef:
Kwa 2G+ voorzie ik wel gedoe, zeker als er doorgegaan wordt op plannen om het 2G vinkje in te trekken na 4 maanden zoals in Oostenrijk. Ik wil best een keer mijn booster halen, maar 4 maanden? No way. Dan wordt je dus als 2G al snel de nieuwe paria van de maatschapij.
Het is me ook onduidelijk wat er dan gebeurd als de volgende booster komt (2G++) en je dan pas op dat moment voor het eerst boostert (2G+). Moet je dan alsog beide „inhalen“ en blijf je rood tot je er 4 hebt (die dan wellicht inmiddels weer achterhaald is door nummer 5)?

Als ze voortborduren op hetzelfde elan als nu, dus ieder land maakt zijn eigen regeltjes omtrent vaccin en booster, dan geraakt het een grote hopeloze knoeiboel die niemand nog kan ontwarren.
En met vakanties en reizen in het verschiet, wordt het alleen maar hopelozer.
Kan toch niet anders

**Geplaatst**: 05-01-22 13:25

Geplaatst: 05-01-22 13:25

Winged schreef:
OleJon, zoals je vast merkt is niet iedereen overtuigd van de Great Reset (waaronder ik). Mogelijk zit je hier om deze groep te waarschuwen. Maar die boodschap komt niet over. Dus ja, die zoals jij snap ik wel.

Idd, en ik heb het al zo vaak gevraagd maar ik hoop echt dat ze dan daar het antwoord zal geven op de vraag: ‘wat is er zo verschrikkelijk aan de great reset dat we daar echt bang voor moeten zijn en dus moeten luisteren naar de ‘mensen zoals jij’.

Dat is me nu na al die tijd en zogenaamde waarschuwingen wat telkens een paar loze ballonnetjes lijken te zijn nog steeds niet duidelijk.

**Geplaatst**: 05-01-22 13:27

Geplaatst: 05-01-22 13:27

Huertecilla schreef:
bigone schreef:
Och, wij sansevieriatelers en angstpornohazen zijn net als Omikron, uiterst besmettelijk en we nemen de hele wereld over, ben je al een flinke poos bij je kennisje met corona op visite geweest HC?

Waarom maak jij telkens peroonlijke berichten tegen iedereen die wat anders denkt dan jij?

Omdat jij als sinds je eerste vaccinatie luid en duidelijk je persoonlijke leven hier rond kraaide met je pogingen om maar een positief geval te worden. En nu heb je de kans, zelfs nog minder risico want al twee prikken gehad dus denk ik, fijn voor hc , hij heeft nu de kans om zijn zeer gewenste besmetting te krijgen.
Je wil me toch niet vertellen dat je na al die maanden andersdenkenden te schofferen nu de keutel intrekt?

**Geplaatst**: 05-01-22 13:28

Geplaatst: 05-01-22 13:28

veerledec schreef:
Ik bedoel ook alleen maar te zeggen dat vaccineren niet heilig of een volledige oplossing is.

Hoe dúrf je -:(-

Spanje was/is ook bijna volledig gevaccineerd. Inclusief 5 - 12 jaar

Frankrijk inmiddel ook een hoog % trouwens.

Het is tot stuitend verbazend hoe nog steeds vaccineren/hervaccineren/hehervaccineren en QR code als énige strategie verkocht wordt met indrukken van de paniekknop van voorjaar ´20.
Alsof er geen voortschrijdend inzicht is.

Áchter de schermen echter is dat inzicht er wel en daarom wordt de golf gematigd afgeremd terwijl de meerderheid op de rand van angst gehouden blijft.
Best :)*

want zo wordt én meer resistentie én behoud van QR bereikt.