Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-04-15 16:07

Geplaatst: 16-04-15 16:07

België is wat dat betreft niet anders ... Nee hoor het kan je minder aanstaan, of niet aanstaan. Dit kun je best op een normale manier communiceren.

**Geplaatst**: 16-04-15 16:08

Geplaatst: 16-04-15 16:08

Joolien, ik kan je openingspost helemaal begrijpen. Ik vind het ook interessant om een discussie aan te gaan over normen en waarden. En ongeacht of die met geloof te maken hebben, dat kan best wel intressant zijn.

Ik heb echter een keer gehad dat ik echt geen tijd had voor een gezellig praatje (familie lag in kritische situatie in het ziekenhuis), en toen had ik een Jehova's Getuige voor de deur. Op dat moment had ik dus echt geen zin in zoiemand, en helemaal niet in de moeite die het me kostte om die man af te schepen.

Waarschijnlijk, had ik de situatie beschreven zoals ik hier nu doe, was hij zo weg geweest. Maar ja, in dat moment zelf was ik veel te moe om er op die manier mee om te gaan.

Door die ervaring heb ik wel een beetje een negatief beeld gekregen, helaas.

**Geplaatst**: 16-04-15 16:16

Geplaatst: 16-04-15 16:16

edit; weet je wat, laat maar. Je wil het toch niet begrijpen.

**Geplaatst**: 16-04-15 16:19

Geplaatst: 16-04-15 16:19

Ayasha schreef:
Ik vind het prima dat iemand geloofd. Ik vind het niet prima dat die persoon me probeert te overtuigen aan mijn eigen deur. Ik ga ook niet naar diens thuis om te vertellen dat ik denk dat hun god niet bestaat.

Aangezien jij in de derde persoon sprak, deed ik dat ook.

Was niet direct op jou gericht. Maar als hier beweert wordt dat de gelovigen zo nodig een ander persoon met ‘hun’ waarheid willen overtuigen (wat ik trouwens helemaal niet zo terug zie in dit topic) geldt dat andersom net zo. Er zijn ook niet-gelovigen die hun ‘waarheid’ op willen dringen incl de beledigingen. (ook niet echt terug gezien in dit topic, al blijf ik het wel vreemd vinden dat iemand die nu leeft moet gaan uitleggen waarom er eeuwen terug kruistochten plaats moesten vinden en dan zou die persoon ook nog het liefst daar z’n excuses voor moeten maken) Wat dat betreft zijn er ook genoeg mensen in de wereld die hun atheïsme ondertussen ook gewoon als religie gebruiken door o.a. met T-shirts rond te lopen met ‘God does not exist’. Dat hoeft van mij ook weer niet. Ik wil geen ja-verkopers en geen nee-verkopers

En als ik op een markt loop en er staan evangelisten dan loop ik er omheen. Spreken ze mij aan dan bedank ik vriendelijk. Dat doe ik ook met JG’s.

Met een discussie over het geloof kun je uren en zelfs dagen over praten, maar er gaat een punt komen dat je gewoon moet zeggen lets agree to disagree. Want er komt gewoon een punt dat je uit frustratie of moeheid iets roept dat bedoeld of onbedoeld als een sneer overkomt. En zoals Natasja zegt dat gebeurt aan beide kanten. Van beide kanten zou je de discussie iig niet aan moeten gaan met het idee de andere te willen overtuigen. Gelukkig(!) heb ik dat in dit topic amper gezien, maar het is wel eens anders geweest.

Joolien schreef:
Misschien heel bot gezegd maar dat bedoel ik niet zo, maar ik vind het zo naief om in iets of iemand te geloven wat je nog nooit gezien hebt. Vooral omdat je jezelf en anderen beperkingen oplegt voor iets waarvan je niet weet of t wel waar is. En dat is wat ik zo bijzonder vind aan het geloof. Ook het feit dat Jezus wonderen heeft verricht, hoe kan dat dan? Waarom hij wel?

Ik weet niet of dat oprecht naïef is. Ik heb ook nog nooit zuurstof ‘gezien’, maar ik adem het elke dag in en uit. Ik weet dat de dood er is, maar je weet pas écht wat het is als je het bent (of zelfs dat niet eens? Dus kun je zelfs zeggen dat je dat nooit zult ervaren

.. ook een onbegrijpbaar begrip voor velen: De dood.) Wat betreft God zijn er genoeg mensen die vandaag de dag wel degelijk God ervaren. En dat is voor ieder persoon verschillend. Toen ik klein was heb ik toch ook wel eens meerdere malen het idee het gehad een beschermengeltje te hebben, door een kleine handeling of oponthoud net iets later op een kruispunt aan te komen waardoor die auto die als een idioot rijdt je net niet plat rijdt. Maar goed.. beschermengel of puur toeval. Dat weet je niet

En waar komen die vooruitziende gedachtes vandaan? Voorspellende dromen.. etc.. Er zijn ook zat mensen die zich daar in verdiepen. En er is *bewezen* ook een soort van internationaal bewustzijn dat gemeten kan worden. Tijdens 9/11 kwam daar een enorme piek in. Dus er is wellicht toch meer dan mensen kunnen zien en bevatten, de vraag is alleen wat en in hoeverre.

Laatst bijgewerkt door Sammie op 16-04-15 16:22, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-04-15 16:21

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 16:21

Dat is nou "geloven". Je gelooft dat god bestaat of niet.

**Geplaatst**: 16-04-15 16:24

Geplaatst: 16-04-15 16:24

Ik geloof overigens wel dat er meer is tussen hemel en aarde dan wij kunnen zíen.

Maar ik geloof niet zoals jehova's of christenen dat doen. Niet in een god. Maar dan vraag ik me af of iemand die Jehova getuigen is, bv ook een moslim een foldertje zou geven. En indien niet; waarom mij dan wel. Waarom is het geen ik geloof/mijn visie daar minderwaardig aan?
Indien wel vraag ik me eigenlijk af hoe zo'n moslim dan reageert...
Hoe reageren andere geloven in het algemeen op elkaar eigenlijk? Meestal kunnen ze elkaar een beetje ontwijken maar zoals Jehova getuigen deur aan deur gaan, zullen ze vast wel eens iemand tegen komen die god Allah of Budha noemt...?

Edit: Sammie; kan je meer uitleg geven over dat internationale bewustzijn? Interesseert mij wel nl. (of me wat handvaten geven om het zelf op te zoeken op google is ook goed. )

**Geplaatst**: 16-04-15 19:47

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 19:47

Ik ben dan geen Moslim, maar ik ben wel Mormoon en dat weten de JG die bij ons aan de deur komen ook. En toch geven ze mij een foldertje.
Maar weet niet of je echt op de Islam gericht was met dat voorbeeld?
Wij noemen God wel gewoon God. Al is Jezus voor ons niet hetzelfde als God.
Al is Jezus wel Goddelijk (maar nu maak ik het misschien allemaal wat ingewikkeld als je het zo achter elkaar leest)..

**Geplaatst**: 16-04-15 19:50

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 19:50

Nee niet perse islam-gericht al weet ik niet of islam niet ietwat agressiever staan tov andere geloven dan bv mormonen?
Weet eigenlijk niet hoe dat onderling zit?

**Geplaatst**: 16-04-15 19:55

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 19:55

Ik heb geen idee. Al denk ik persoonlijk dat het agressieve vooral in het extreme zit.
Dus extremistisch moslim... Of extremistisch mormoon, etc...

Ik weet in ieder geval dat wij gewoon leuke praatjes maken met elkaar.
We delen wat en dan laten we het daar weer bij.

De 'normale' moslim (dus niet extremistisch) is net als de christen liefdevol naar zijn naaste (dat vinden zij ook erg belangrijk: naastenliefde).
Dus ben ook wel benieuwd hoe die om zouden gaan met een Jehova's getuige of Mormoon aan de deur.

**Geplaatst**: 16-04-15 19:55

Geplaatst: 16-04-15 19:55

In principe staat de islam niet aggressiever tegen over andere geloven. Want ook in de Islam wordt er van naastenliefde uitgegaan. In de Islam komt Jezus ook voor, maar dan niet, zoals in het christendom als zoon van God, maar als profeet.
Allah betekent trouwens gewoon God. Christenen in het arabisch noemen God ook Allah.

Ik heb in een arabisch land gewerkt en heb ook prima met leeftijd genoten over het geloof kunnen praten.

**Geplaatst**: 16-04-15 20:00

Geplaatst: 16-04-15 20:00

Op zich is geloven in iets wat je niet zeker weet of niet kan verklaren niet zo gek. De mens is een gelovig wezen. Wij gaan er namelijk vanzelfsprekend vanuit dat er morgen weer een dag is. En toch kan niemand dat bewijzen
Ik denk dat dat juist wel bijzonder is aan geloof. Ik hou er niet van dat alles altijd wetenschappelijk bewezen moet zijn (want ook dat is door mensen bedacht).
Vertrouwen op je intuïtie, op je gevoel. Waarom niet?

Alleen zouden er niet altijd allemaal van die regeltjes aan verbonden moeten worden. Waarheden...

**Geplaatst**: 16-04-15 20:21

Geplaatst: 16-04-15 20:21

JewEmm schreef:
In principe staat de islam niet aggressiever tegen over andere geloven. Want ook in de Islam wordt er van naastenliefde uitgegaan. In de Islam komt Jezus ook voor, maar dan niet, zoals in het christendom als zoon van God, maar als profeet.
Allah betekent trouwens gewoon God. Christenen in het arabisch noemen God ook Allah.

Ik heb in een arabisch land gewerkt en heb ook prima met leeftijd genoten over het geloof kunnen praten.

Oh oke,

bedankt voor deze reactie! Fijn om te lezen.

**Geplaatst**: 16-04-15 20:23

Geplaatst: 16-04-15 20:23

Vergeet niet dat je momenteel over de islam alleen de wat minder succes verhalen hoort, om het even zacht uit te drukken.
In werkelijkheid is dat maar een zeer klein deel van de moslims uiteraard

de meeste moslims zijn ook gewoon aanspreekbaar en normale aardige mensen

die, als ze JG tegenkomen, waarschijnlijk gewoon het foldertje aannemen, of ervoor zullen bedanken. Net als ieder ander persoon.

**Geplaatst**: 16-04-15 20:26

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 20:26

Ja ik heb moslim klasgenoten gehad maar wij volgden zedeleer en daar kwam geloof nooit aan bod. Weet dus wel dat het zo gewoon normale (

) mensen zijn maar wist niet hoe ze tegenover andere geloven staan.

**Geplaatst**: 16-04-15 21:54

Geplaatst: 16-04-15 21:54

Blue_Eyes schreef:
Shenavallie schreef:

Dat snap ik, dat snap jij, maar het gaat om de manier waarop het gebracht wordt (zowel op straat als in dit topic). Om dit topic even samen te vatten:

1. Ongelovige: Ik geloof niet dat er een god is, maar kan ook niet zeggen of ze wel of niet bestaan. Wat de echte en enige waarheid is, zal niemand kunnen zeggen. Wat iemand wil geloven, moet een ieder voor zichzelf weten. Als men mij maar niet lastig valt.
=> Houdt de waarheid in het midden en geeft de gelovige de ruimte om te kiezen voor wat hij/zij wil geloven.

2. Overtuigd ongelovige: Ik geloof niet, maar dan ook helemaal nergens in. Dood is dood. Ik wil er ook helemaal niets van weten. Misschien zit ik er wel naast, maar dat is wat ik op dit moment vind.
=> Houdt de waarheid min of meer in het midden, maar neigt sterk naar zijn/haar eigen waarheid.

3. Gelovige: Ik geloof wel, omdat jezus en god ooit hebben gezegd dat...... (uiteenzetting van voorbeelden van verhalen uit de bijbel). Als iemand niet gelooft, komt hij/zij niet bij god. Als je gedoopt bent, krijg je restricties opgelegd en moet je leven naar het woord van de bijbel. Wat god en jezus zeggen is zoals het is.
=> Blijft volhouden dat hun waarheid de enige waarheid is.

4. Gewezen of minder actieve gelovige: Ik geloof wel, maar ben niet meer aangesloten bij een kerkgenootschap. Ik geloof op mijn eigen manier, maar ben wel volgens bepaalde regels opgevoed. Ik geloof dat er een god is, maar dat is alleen een gevoel. Ik kan niet zeggen of het ook waar is, het is iets voor mijzelf.
=> Houdt de waarheid ook iets meer in het midden, maar gaat op eigen gevoel af zonder anderen te overtuigen dat het wel de enige waarheid is.

Correct me if I'm wrong, maar zo is ongeveer dit topic verdeeld naar mijn idee.

Wat heeft dat met de OP te maken: voor dit topic lijkt het erop dat JG (maar ook vele andere strenge geloven) onder de 3e noemer vallen. Wanneer één van de deelnemers in een gesprek sterk overtuigd blijft van zijn/haar eigen visie, dan ben ik bang dat er geen sprake is van een leuk gesprek.

Ik heb niet dit hele topic tot op de letter nagelezen, maar hoe vaak ik niet te horen krijg waar mijn verstand zit, en of het echt nodig is dat ik in sprookjes geloof...

Buiten dit topic om zal dat best zo kunnen zijn, maar in dit topic is het nog niet aan de orde gekomen dat niet-gelovigen wel-gelovigen dit vragen.

**Geplaatst**: 16-04-15 21:58

Geplaatst: 16-04-15 21:58

Blue_Eyes schreef:
Nee en dat vind ik prima. Maar zeg dan niet dat niet-gelovigen altijd zo netjes met gelovigen omgaan... (was jij niet, dat weet ik )

Het valt mij wel op dat niet-gelovigen de gelovigen vragen stellen (al dan niet oprecht geïnteresseerd, puur om het beter te kunnen begrijpen), maar dat dat andersom niet gebeurt. Ik heb het in ieder geval nog nooit met een voor mij onbekende gelovige meegemaakt. Men wil kostte wat kost zijn/haar overtuiging aan de ander duidelijk maken, maar heeft geen interesse in wat een ander beweegt en waarom. En als er al een vraag door een gelovige gesteld wordt, is dat meestal met als doel om alsnog over te gaan naar de opvattingen binnen het geloof.

**Geplaatst**: 16-04-15 22:25

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 16-04-15 22:25

Het is natuurlijk ook zo dat een aardig deel van de gelovigen vroeger niet-gelovig was. Met als gevolg dat je al weet wat dat is, hoe dat voelt. Dan nog kun je vragen stellen, maar ik snap wel waarom niet. Overigens vind ik het ook niet altijd oprechte interesse als er vragen gesteld worden door een niet-gelovige.

**Geplaatst**: 17-04-15 08:01

Geplaatst: 17-04-15 08:01

Blue_Eyes schreef:
Overigens vind ik het ook niet altijd oprechte interesse als er vragen gesteld worden door een niet-gelovige.

Dat zie je natuurlijk op alle vlakken bij mensen.

Ze stellen een vraag maar het is eigenlijk een steek onder water of de opmaat naar iets heel anders.

Hou ik ook niet van.

**Geplaatst**: 17-04-15 08:19

Geplaatst: 17-04-15 08:19

Blue_Eyes schreef:
Het is natuurlijk ook zo dat een aardig deel van de gelovigen vroeger niet-gelovig was. Met als gevolg dat je al weet wat dat is, hoe dat voelt. Dan nog kun je vragen stellen, maar ik snap wel waarom niet. Overigens vind ik het ook niet altijd oprechte interesse als er vragen gesteld worden door een niet-gelovige.

Dat is zeker waar, dat komt van twee kanten.

**Geplaatst**: 17-04-15 08:40

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 17-04-15 08:40

Ik ben het met Ayasha eens dat ik het ook echt een inbreuk op mijn privacy vind, dat mensen aan mijn deur een boodschap komen verkondigen. Of dat nu het geloof, stroopwafels of energie is overigens.

**Geplaatst**: 17-04-15 09:36

Geplaatst: 17-04-15 09:36

Voor mij valt dat dus niet onder inbreuk van privacy. Het valt eerder onder reclame. Je kan er voor kiezen om de deur open te doen of dicht te laten. Maar als je hem dat open doet, vind ik persoonlijk dat je wel het respect naar andere mensen mag tonen om ze vriendelijk weg te sturen en niet bot af te kappen. Het zijn wel mensen en die ook nog de moeite nemen je face-to-face te spreken en niet bijvoorbeeld via e-mail of telefoon.

**Geplaatst**: 17-04-15 09:50

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 17-04-15 09:50

Hier zien ze me zitten als ik thuis ben dus dan zijn mensen sowieso geneigd om te blijven duwen op die bel (en Jehova getuigen zijn gewoon mensen) omdat, wanneer men aan mijn deur komt, ik het blijkbaar verplicht ben aan hen om open te doen (in hun mening)

**Geplaatst**: 17-04-15 09:52

Geplaatst: 17-04-15 09:52

Ik had het over iedereen die aan de deur komt om hun boodschap te vertellen (of dat nu geloof is of stroopwafels verkopen)

**Geplaatst**: 17-04-15 10:03

Geplaatst: 17-04-15 10:03

Ik hou er zowiezo niet van als mensen ongevraagd of onaangekondigd aan de deur staan.
Hier plakt er dus een mooi stickertje ong op ooghoogte onder de bel:
Afbeelding

(de rechter

)

Verder moet een ieder geloven waar diegene in wil geloven, maar val mij er niet mee lastig.
Prima als er in een gesprek eens over het/je geloof gepraat wordt, een kleine discussie is ook prima maar probeer me niet te bekeren oid want daar ben ik zwaar allergisch voor.

**Geplaatst**: 17-04-15 10:15

Re: Een leuk gesprek met Jehova's

Geplaatst: 17-04-15 10:15

Ja, maar kinderen die oliebollen. stroopwafels en ontbijtkoek verkopen staan toch ook aan de deur 'lastig' te zijn. En die staan niet op dit soort stickers.. Zijn die stickers er ook?

Wat vind jij van Jehova's?

Nomineer dit bericht ×