Algemeen Coronatopic #8

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 12:26

OleJon schreef:
IMANDRA schreef:

Had je zo kunnen opzoeken in plaats van meteen te propageren dat iedereen aan de QR moet. Beetje fact-checken is hopelijk niet teveel gevraagd als je zo stellig dingen wil delen.

Ik weet de onderbouwing niet (deze quote werd door een expert verteld). Maar het zal wat te maken hebben met de mindere kans om besmet te worden als gevaccineerde. En dat de tests niet feilloos zijn. Combineer die twee, en dan zou zoiets prima het resultaat kunnen zijn.


Daarom zijn er nu dan ook 1000 reizigers uit Oostenrijk, met 2 vaccinaties, booster. En nog besmet met corona. En dan geloof jij dat een ongevacineerde met negatieve test. Besmetlijker is dan een ongeteste gevaccineerde? Droom lekker verder.


Heeft gelukkig weinig met dromen of geloven te maken. Dat is blijkbaar voortgekomen uit onderzoek.
En nogmaals: voor omikron weten we het nog niet, dus kans dat het daarbij anders zit. Wil ook bewust geen uitspraken doen over specifiek omikron, want dat is gewoonweg nog niet bekend.

Dat 1000 reizigers uit Oostenrijk besmet zijn (bron?) zegt op zichzelf natuurlijk niks. Stel het is wel hetzelfde voor omikron, dan zou het best kunnen dat er inderdaad 1000 gevaccineerde & geboosterden besmet zijn (kans op besmetting is namelijk nooit nul) maar dat er indien er ongevaccineerde waren, er 10.000 besmet waren. Bij wijze van spreken. Of indien het 1000 ongevaccineerden waren, ze allemaal veel heftiger ziek waren en meer ziekenhuisopnames binnen die groep nodig waren.

Het gaat erom dat je het risico op besmetting én ernstige ziekte kan verlagen met vaccineren en boosteren. Niemand stelt dat dat risico nul is. En nu met de hoge besmettelijkheid van omikron geloof ik best dat er meer gevaccineerden ziek worden. Zeker gezien de booster nog niet een aangepaste variant is die goed tegen een besmetting met omikron werkt (maar gelukkig wél tegen ziekenhuisopname)

PS: misschien moet je even kijken naar hoe je je quotes neerzet, nu worden ze steeds verkloot en dat leest minder handig wbt wat jij hebt gezegd en wat ik heb gezegd. Just saying.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 12:47

Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Roodvos

Berichten: 7534
Geregistreerd: 03-04-04
Woonplaats: Op een bult SiO2

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 13:11


996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:13

bigone schreef:
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:17

996981 schreef:
bigone schreef:
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?


Wat wil jij met deze post behalve weer even sneren uitdelen? Stel je eerst eens op de hoogte van onderzoeken voor je je persoonlijke rancune er weer even bij haalt. Treurig.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:17

996981 schreef:
bigone schreef:
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?

Heb je daar een bron van? Dat vaccinatie niet werkt tegen besmetting?

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:19

996981 schreef:
bigone schreef:
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?


Het is allang bekend dat vaccineren een SIGNIFICANT KLEINERE KANS op overdracht van het virus geeft bij een besmetting. Het is ook bekend dat die kans weer iets toeneemt naarmate de vaccinatie langer geleden is.

Dat die kans niet 0 is, is ook bekend. Daarom is het ook belangrijk dat zoveel mogelijk mensen gevaccineerd en geroosterd zijn.

En hoe meer besmettingen, hoe meer er overgedragen wordt, dus ook al is de kans klein, zijn er dan toch veel besmettingen.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:21

Achterom schreef:
996981 schreef:
[Bigone]
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.
[/Bigone]

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?

Heb je daar een bron van? Dat vaccinatie niet werkt tegen besmetting?


En dan een bron die het net zo stellig zegt als jij het zegt (dus geen verschil in besmettingskans tussen ongevaccineerd en gevaccineerd) ;)

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:22

gezeik!

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:23

Needje schreef:
gezeik!


Waar doel je precies op?

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:27

Dat trieste heen en weer gezeik over bronnen of vaccinaties wel of niet besmettingen tegen houden.
Denk dat we allemaal wel weten dat er op het moment ook heel erg veel gevaccineerde mensen besmet raken.
Met én zonder booster.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:28

verootjoo schreef:
996981 schreef:

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?


Het is allang bekend dat vaccineren een SIGNIFICANT KLEINERE KANS op overdracht van het virus geeft bij een besmetting. Het is ook bekend dat die kans weer iets toeneemt naarmate de vaccinatie langer geleden is.

Dat die kans niet 0 is, is ook bekend. Daarom is het ook belangrijk dat zoveel mogelijk mensen gevaccineerd en geroosterd zijn.

En hoe meer besmettingen, hoe meer er overgedragen wordt, dus ook al is de kans klein, zijn er dan toch veel besmettingen.

Op de website van het RIVM wordt niks vermeld over het voorkomen van besmetting door vaccinatie.

Een beetje googelen levert dit op: “Binnen de huishoudens die zijn onderzocht, bleek dat van alle gevaccineerden die contact hadden met een besmet persoon 25 procent zelf ook besmet raakte. Bij de ongevaccineerden was dat 38 procent. Dat een covid-vaccin geen garantie is tegen besmetting en overdracht was al bekend.”

https://www.trouw.nl/zorg/britse-studie ... ogle.nl%2F

We hebben het dus over een verschil van 13%. Is dat significant? Waarom in godsnaam dan steeds die stemmingsmakerij omtrent ongevaccineerden/ongeboosterden.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:31

Afbeelding

Afbeelding

Van officiële kanalen.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:33

Citaat:
van de positief geteste personen met de omikronvariant was 85% volledig gevaccineerd vs. 62% met de deltavariant.

Van van Dissel.

BigOne
Berichten: 41503
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:34

Needje schreef:
Citaat:
van de positief geteste personen met de omikronvariant was 85% volledig gevaccineerd vs. 62% met de deltavariant.

Van van Dissel.

Voor of na de booster ?

sureido

Berichten: 8808
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Naast het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:34

Needje schreef:
Dat trieste heen en weer gezeik over bronnen of vaccinaties wel of niet besmettingen tegen houden.
Denk dat we allemaal wel weten dat er op het moment ook heel erg veel gevaccineerde mensen besmet raken.
Met én zonder booster.

Echt hè, lekker sfeertje hier :D

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:35

996981 schreef:
bigone schreef:
Diegenen die een week geleden terugkwamen van wintersport zullen voor het grootste gedeelte niet geboosterd zijn, die waren of zijn er eerder heen gegaan juist omdat ze niet zo snel een booster kregen en daarbij, een booster werkt pas na twee weken op volle sterkte.

Het is inmiddels toch bekend dat vaccineren niet werkt tegen besmetting? Het is worst of ze geboosterd zijn of niet. Wat wil je met deze post?


Gisteren las ik een artikel van een arts die schreef dat 71% van de patiënten bij hem en ook zo bij zijn collega's op de IC ongevaccineerd zijn en vaak zijn dat niet de ouderen. Hij wil hierover een discussie, want geeft aan dat ALLE mensen door hem geholpen zullen worden. Maar dat hij de ongevaccineerden oproept om :
1. Zich te laten vaccineren;
2. Zo ze dit niet willen, goed gaan nadenken of ze wel op de IC terecht willen komen en geholpen, daar ze een lange tijd een plek bezet houden waardoor nu ook in Frankrijk operaties geen doorgang kunnen vinden.

Dus het is inderdaad zo dat gevaccineerden besmet kunnen raken, alleen worden ze er meestal niet zo ziek van en is de kans om op de IC terecht te komen echt vele male kleiner. Want in Frankrijk zijn maar 10% van de mensen niet gevaccineerd en zij zijn goed voor 71% bezetting!! op de IC. Dus ik vind jouw post 996981 veels te kort door de bocht daar het om meer gaat als alleen positief zijn.

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:37

bigone schreef:
Voor of na de booster ?


Geen idee. Is van briefing van 21-12-21.

Kan je misschien voor mij het hele stuk laten zien wat er staat bij Can transmit Covid?
Staat maar een gedeelte als ik het zo zie. En daar gaat het hier tenslotte om in deze discussie nu.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:37

Needje schreef:
Dat trieste heen en weer gezeik over bronnen of vaccinaties wel of niet besmettingen tegen houden.
Denk dat we allemaal wel weten dat er op het moment ook heel erg veel gevaccineerde mensen besmet raken.
Met én zonder booster.


Als er niet met foutieve informatie wordt gestrooid is dat heen-en-weer gezeik over bronnen ook niet nodig. 996981 is zelf altijd heel stellig over bronnen bij je argumenten doen, dan mag ze het zelf ook aanleveren als ze zelf zo'n uitspraak doet. Beetje wie de bal kaatst kan hem terugverwachten, zegmaar. Manier van waarop je het zegt enzo.

@996981 er zit dus verschil in, en dus klopt jouw statement niet. Overigens:

RIVM schreef:
Vaccinatie werkt ook bij deltavariant aanzienlijk tegen overdracht
In augustus 2021 publiceerde het RIVM de resultaten van het eerste onderzoek naar de vraag of vaccinatie overdracht van het virus naar anderen voorkomt of vermindert. Tijdens die onderzoeksperiode van februari tot eind mei 2021 was de alfavariant van het coronavirus in Nederland dominant. Het vervolgonderzoek is gedaan in augustus en september van dit jaar toen de deltavariant dominant was.

Uit dit onderzoek blijkt dat volledig gevaccineerde mensen die, ondanks vaccinatie, toch positief testen op SARS-COV-2, het virus 63% minder vaak overdragen naar ongevaccineerde huisgenoten, dan mensen die ook positief testen, maar niet gevaccineerd zijn. In de periode dat de alfavariant dominant was in Nederland, was dit verschil 73%. Gevaccineerde huisgenoten hebben een lagere kans om besmet te worden. Daarnaast is de overdracht naar gevaccineerde huisgenoten ook nog 40% lager door een gevaccineerd persoon dan door een ongevaccineerd persoon, zo valt in het onderzoek te lezen.

Kortom: ook bij de deltavariant helpt vaccinatie aanzienlijk tegen overdracht van het virus.

https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... te%20lezen.

Cijfers als 63% zijn toch best hoog. Zéker als het gaat om gevaccineerd naar gevaccineerd, daar is de kans om besmet te worden lager door de 'dubbele' werking. Bij Omikron zal het vast lager zijn, maar helemaal 0 lijkt me niet waarschijnlijk.

Needje schreef:
Citaat:
van de positief geteste personen met de omikronvariant was 85% volledig gevaccineerd vs. 62% met de deltavariant.

Van van Dissel.

Dus? Zegt niet zo veel over wel/geen besmettelijkheid voorkomen.

Paar vragen: Met of zonder booster? Hierin is vast geen rekening gehouden met de grote omvangverschillen van gevaccineerd vs ongevaccineerd?

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:38

Maar blijft het niet het belangrijkste dat de vaccinaties goed beschermen tegen ernstig ziek raken en ziekenhuisopname!? Dat we besmet raken en milde klachten hebben of gewoon een paar dagen niet lekker is toch niet echt een probleem?

Ik vind het overigens wel vervelend dat we niet duidelijk te horen krijgen hoeveel procent van de corona patiënten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd zijn. Het lijkt mij dat dat eigenlijk één van de belangrijkste cijfers zijn. Het zegt mij meer dan de besmettingscijfers. Hier in de omgeving ook weer enkele die besmet waren. Allemaal wat verkouden tot een paar dagen mild ziek.

Ik hoop alleen dat we op een punt komen waarop we gewoon alles los kunnen gooien en gaan leven met corona. Mijn ouders hebben net de booster gehad en bijna iedereen om mij heen. Ik heb zelf de booster gehad. Ik zie eigenlijk gewoon niet meer waarom ik me dan nog aan allerlei maatregelen moet houden.

IMANDRA

Berichten: 10487
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:40

pien_2010 schreef:
Dus het is inderdaad zo dat gevaccineerden besmet kunnen raken, alleen worden ze er meestal niet zo ziek van en is de kans om op de IC terecht te komen echt vele male kleiner. Want in Frankrijk zijn maar 10% van de mensen niet gevaccineerd en zij zijn goed voor 71% bezetting!! op de IC. Dus ik vind jouw post 996981 veels te kort door de bocht daar het om meer gaat als alleen positief zijn.


HC kan trots op ons zijn, dat wij angst-porno-mensjes toch nog positief zijn over iets :))

Vayo schreef:
Maar blijft het niet het belangrijkste dat de vaccinaties goed beschermen tegen ernstig ziek raken en ziekenhuisopname!? Dat we besmet raken en milde klachten hebben of gewoon een paar dagen niet lekker is toch niet echt een probleem?

Ik vind het overigens wel vervelend dat we niet duidelijk te horen krijgen hoeveel procent van de corona patiënten in het ziekenhuis volledig gevaccineerd zijn. Het lijkt mij dat dat eigenlijk één van de belangrijkste cijfers zijn. Het zegt mij meer dan de besmettingscijfers. Hier in de omgeving ook weer enkele die besmet waren. Allemaal wat verkouden tot een paar dagen mild ziek.

Ik hoop alleen dat we op een punt komen waarop we gewoon alles los kunnen gooien en gaan leven met corona. Mijn ouders hebben net de booster gehad en bijna iedereen om mij heen. Ik heb zelf de booster gehad. Ik zie eigenlijk gewoon niet meer waarom ik me dan nog aan allerlei maatregelen moet houden.


Is het ook. Maar dat vaccinatie wel bijdraagt aan minder besmettingen is natuurlijk in het verhaal van besmettingen tegengaan wel relevant. Ook al is het maar een beetje, het draagt wel bij aan het totale pakket aan maatregelen.

Met dat laatste overigens ook eens, maar ik denk dat dat punt er nu nog niet is gezien de hoge besmettingsdruk en druk op de ziekenhuizen.

pien_2010

Berichten: 48628
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:41

Tout a fait Vayo. Mee eens dat het allang niet meer om het besmet raken gaat, maar om het voorkomen van ernstig ziek zijn. Ik heb zonet geprobeerd dat artikel terug te vinden, maar ik vind het niet meer. Maar ik zag het paar dagen geleden in een paar Franse internet artikels terug keren.

We hopen allemaal dat we over paar jaar weer normaal kunnen leven.

Gelukkig Imandra ben ik niet bang en jij ook niet, daarvoor is het leven veels te leuk en covid gelukkig niet zo dodelijk of ernstig ziekmakend voor de meeste mensen. Mijn man en ik voelen ons ook veilig met de vaccinaties waaronder de booster.
Laatst bijgewerkt door pien_2010 op 04-01-22 14:42, in het totaal 1 keer bewerkt

verootjoo
Berichten: 36792
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:42

996981 schreef:
Op de website van het RIVM wordt niks vermeld over het voorkomen van besmetting door vaccinatie.

Een beetje googelen levert dit op: “Binnen de huishoudens die zijn onderzocht, bleek dat van alle gevaccineerden die contact hadden met een besmet persoon 25 procent zelf ook besmet raakte. Bij de ongevaccineerden was dat 38 procent. Dat een covid-vaccin geen garantie is tegen besmetting en overdracht was al bekend.”

https://www.trouw.nl/zorg/britse-studie ... ogle.nl%2F

We hebben het dus over een verschil van 13%. Is dat significant? Waarom in godsnaam dan steeds die stemmingsmakerij omtrent ongevaccineerden/ongeboosterden.


Nee, we hebben het dus niet over een verschil van 13%. Dit is goochelen met cijfers zoals het niet hoort. Je kan deze conclusies niet trekken uit dit bericht. Je hebt daarvoor de officiële cijfers uit verschillende onderzoeken nodig. Die stop je in SPSS en daar laat je wat zinvolle berekeningen op los, en dán weet je of er een significant verschil is en of vaccinaties werken.

Dat jij het niet begrijpt, betekent niet dat de waarheid de waarheid niet is. We hebben mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben, die enorm veel ervaring hebben met onderzoek goed opzetten, interpreteren en statistici die de cijfers kunnen interpreteren. Waarom geloven mensen meer in hun eigen (on)logica dan de logica van mensen van wie het hun vak is :?

Daarnaast is er nog iets anders van belang; dat de vaccinaties ook significant zorgen voor minder ziekenhuisopnames.

Pinacolada

Berichten: 4105
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:43

Maar heeft het zin om precies de hoeveelheid ongevaccineerden op de ic te weten? Misschien zijn dat mensen met een zeer slechte gezondheid, andere ziektes of zwaar overgewicht. Allemaal factoren die erg van belang zijn en waardoor deze groep misschien wel helemaal niet representatief is voor de gemiddelde ongevaccineerde
Laatst bijgewerkt door Pinacolada op 04-01-22 14:44, in het totaal 1 keer bewerkt

Needje

Berichten: 19280
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Hoogland

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-01-22 14:44

IMANDRA schreef:
Dus? Zegt niet zo veel over wel/geen besmettelijkheid voorkomen.

Paar vragen: Met of zonder booster? Hierin is vast geen rekening gehouden met de grote omvangverschillen van gevaccineerd vs ongevaccineerd?


Nou toch wel. Want met omikron raakt meer gevaccineerd besmet. En het ging om gevaccineerd vs ongevaccineerd. 15% van de besmette mensen was dus ongevaccineerd. Komt redelijk overeen met de verdeling op het moment qua vaccinatie.