Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-01-22 14:53

Geplaatst: 03-01-22 14:53

996981 schreef:
bigone schreef:
Waarom zou vaccineren voor kinderen niet goed kunnen zijn?

Waarom zou het wel goed zijn? Volgens mij is dat de vraag die beantwoord moet worden, niet andersom

- Om die uitzonderingen die in het ziekenhuis komen nog meer te voorkomen AKA nóg kleinere kans zelf in het ziekenhuis te komen
- Om (nog) minder ziek te worden als je het als kind dan toch krijgt
- Om kans om besmet te worden naar beneden te brengen (als dit voor Omikron geldt net als voor Delta)
- Om kans om andere besmetten naar beneden te brengen (als dit voor Omikron geldt net als voor Delta)

Ten opzichte van amper bijwerkingen van het vaccin zelf.

Genoeg redenen om wel te vaccineren hoor. Omdat de kans op (ernstige) ziekte minder is, is er geen noodzaak om als kind te vaccineren, dus imo zouden er zoals het er nu uitziet geen verplichtingen oid moeten komen bij kinderen. Maar vrijwillig vaccineren als ze dat willen, waarom niet? Het heeft wel voordelen, maar minder voordelen als bij volwassenen.

Besmettingen voorkomen gezien long-covid is idd ook geen verkeerd idee.

Laatst bijgewerkt door IMANDRA op 03-01-22 14:55, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-01-22 14:54

Geplaatst: 03-01-22 14:54

Needje schreef:
bigone schreef:
Waarom zou vaccineren voor kinderen niet goed kunnen zijn?

Volgens mij gaat het om de noodzaak. Kinderen worden er praktisch niet ziek van. (ja uitzonderingen zijn er altijd) Dus enige reden om kinderen te vaccineren is omdat ouderen dat niet doen en zo toch een hogere vaccinatiegraad te krijgen.

Een lichte infectie is hetgeen dat bij veel jongeren voor long covid zorgt. Waarom zou je het risico nemen?

**Geplaatst**: 03-01-22 14:57

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 03-01-22 14:57

Veel jongeren met long covid? Wat verstaan we nu onder jongeren? Want ik heb het over kinderen van 5-12 he.

**Geplaatst**: 03-01-22 14:59

Geplaatst: 03-01-22 14:59

996981 schreef:
bigone schreef:
Waarom zou vaccineren voor kinderen niet goed kunnen zijn?

Waarom zou het wel goed zijn? Volgens mij is dat de vraag die beantwoord moet worden, niet andersom

Helemaal correct!

Is bovendien al ruimschoots de revue gepasseerd. Bigone vraagt trollend naar de haar bekende weg omdat het niet in haar straatje naar vaccineren van iedereen past.
Erop in gaan is zinloos want ze is het er tóch niet mee eens.

Ah het mythische ´long Covid´ weer _O-

**Geplaatst**: 03-01-22 15:20

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 03-01-22 15:20

Vertel HC. Hoezo "mythisch"?

@Spenk: lichte infectie is bij veel kinderen het geval, maar of post-covid meer bij kinderen voorkomt is maar net de vraag. Van wat ik zo online lees is het niet per se zo (integendeel zelfs). Maar vaccinatie om die kans te verminderen is nooit verkeerd natuurlijk.

**Geplaatst**: 03-01-22 15:23

Geplaatst: 03-01-22 15:23

Wat betreft vaccinatie van kinderen, hou ik altijd het Pandemrix verhaal ( schandaal ) in gedachte.
Jaar 2009 - 2010 en volgende.
Dus niet één of ander vooroorlogs vaccin...

**Geplaatst**: 03-01-22 15:30

Geplaatst: 03-01-22 15:30

Pandora2 schreef:
Wat betreft vaccinatie van kinderen, hou ik altijd het Pandemrix verhaal ( schandaal ) in gedachte.
Jaar 2009 - 2010 en volgende.
Dus niet één of ander vooroorlogs vaccin...

Welk schandaal? Want er is nog altijd geen duidelijke relatie aangetoond en bovendien was de incidentie van narcolepsie nav dit vaccin zeldzaam. De risicoanalyse (kans op bijwerking vs voorkomen van ernstig verloop van de griep) was dus positief.

Ja, het is veel in de media geweest. Maar als je de statistieken, feiten en onderzoeken daaromheen bekijkt.. weet niet of ik het echt een schandaal zou willen noemen. De registratie wellicht, maar die hebben we dankzij dat gebeuren verbeterd.

**Geplaatst**: 03-01-22 15:30

Geplaatst: 03-01-22 15:30

IMANDRA schreef:
Vertel HC. Hoezo "mythisch"?

@Spenk: lichte infectie is bij veel kinderen het geval, maar of post-covid meer bij kinderen voorkomt is maar net de vraag. Van wat ik zo online lees is het niet per se zo (integendeel zelfs). Maar vaccinatie om die kans te verminderen is nooit verkeerd natuurlijk.

Meer bij kinderen dan bij ouderen is inderdaad niet zo. Maar ik vind de 5-10% van een brits onderzoek van kinderen die na corona langer dan 3 maanden klachten houden nog best fors. Let wel het gaat dan wel om kinderen die positief getest waren en (lichte) klachten hadden en niet om symptoomloos positief maar toch.

Waarom zou je het risico dan willen nemen.

**Geplaatst**: 03-01-22 15:54

Geplaatst: 03-01-22 15:54

Eerste analyse van de Zuid-Afrikaanse cijfers. Met omikron minder kans op ziekenhuisopname. Kom je met omikron toch in het ziekenhuis terecht, dan is de kans op ernstige ziekte onder de huidige omstandigheden even groot als met een andere variant. Echter nog altijd minder groot dan bij de eerste delta besmettingen, onder de toenmalige omstandigheden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268116v1

**Geplaatst**: 03-01-22 16:08

Geplaatst: 03-01-22 16:08

BigBen schreef:
Eerste analyse van de Zuid-Afrikaanse cijfers. Met omikron minder kans op ziekenhuisopname. Kom je met omikron toch in het ziekenhuis terecht, dan is de kans op ernstige ziekte onder de huidige omstandigheden even groot als met een andere variant. Echter nog altijd minder groot dan bij de eerste delta besmettingen, onder de toenmalige omstandigheden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268116v1

Zou het kunnen zijn dat artsen ondertussen ook beter weten hoe ze covid juist moeten behandelen ?
Kan mij voorstellen dat ook hier soort van voortschrijdend inzicht is ten opzichte van 2 jaar geleden.

**Geplaatst**: 03-01-22 16:09

Geplaatst: 03-01-22 16:09

Huertecilla schreef:
Je loopt achter

Echt onvoorstelbaar hoeveel natuurlijk weerstand sommigen hier hebben tegen alle positieve vooruitzichten.

Maakt verder niet uit. Fijne dag verder.

Er komt een dag dat mensen psychische hulp zullen nodig hebben wanneer ze goed nieuws te verwerken krijgen

**Geplaatst**: 03-01-22 16:19

Geplaatst: 03-01-22 16:19

[/quote]Helemaal correct!

Is bovendien al ruimschoots de revue gepasseerd. Bigone vraagt trollend naar de haar bekende weg omdat het niet in haar straatje naar vaccineren van iedereen past.
Erop in gaan is zinloos want ze is het er tóch niet mee eens.

Ah het mythische ´long Covid´ weer _O-

[/quote]

Bullshit HC , en waarom zou vaccineren voor kinderen slecht zijn? Jij geeft geen antwoord op deze stelling die je deponeerde !

**Geplaatst**: 03-01-22 16:33

Geplaatst: 03-01-22 16:33

https://www.nu.nl/coronavirus/6176278/b ... -niet.html
Voor ons in ieder geval goed nieuws voor de scholen. Basis en middelbaar onderwijs gewoon open na de kerstvakantie.

**Geplaatst**: 03-01-22 16:35

Geplaatst: 03-01-22 16:35

bigone schreef:
Ik denk dat iedereen dat prettig nieuws zou vinden, behalve dat sommige politici dan weer iets anders moeten zoeken want dan hebben we onze VRijhEid terug.

Ik ben bang dat die politici nog even gaan proberen om het zo lang mogelijk te rekken.

**Geplaatst**: 03-01-22 16:43

Geplaatst: 03-01-22 16:43

bigone schreef:
Bullshit HC , en waarom zou vaccineren voor kinderen slecht zijn? Jij geeft geen antwoord op deze stelling die je deponeerde !

Nógmaals: Dat is al ruimschoots de revue gepasseerd hier. Niet door mij dus dat is ook geen smoes.
Voortschrijdend inzicht is nu met omicron nóg minder baat!
Jij gelooft wat anders én hebt er emotie bij. Waarom dan voor jou herhalen als dat toch is als een steen in drijfzand gooien.

@scholen:
Hier is, op het moment, het openen van de scholen wel/niet per de 10de niet ter discussie.

**Geplaatst**: 03-01-22 16:47

Geplaatst: 03-01-22 16:47

Hier ook niet, ze gaan open

**Geplaatst**: 03-01-22 16:52

Geplaatst: 03-01-22 16:52

veerledec schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6176278/b ... -niet.html
Voor ons in ieder geval goed nieuws voor de scholen. Basis en middelbaar onderwijs gewoon open na de kerstvakantie.

Mag ik even huilen? Ik vind het zo zuur dat mbo en hoger onderwijs weer dicht blijft! De reden dat de besmettingen onder de jongeren zijn gedaald, is natuurlijk omdat de scholen dicht waren. Bij de studenten zijn de besmettingen niet gedaald, maar precies hetzelfde als toen de scholen nog open waren. Waarom worden wij dan weer gestraft met het dichtlaten van het hoger onderwijs? Online onderwijs heeft ervoor gezorgd dat mijn ogen heel slecht geworden zijn, maar vooral dat ik hartstikke depressief ben ondertussen. Ik loop bij de specialistische GGZ en het naar school gaan zorgde in ieder geval voor nog wat afleiding. Nu dat ook wegvalt, ben ik (en met mij ontzettend veel andere studenten) echt zo verdrietig.

**Geplaatst**: 03-01-22 17:00

Geplaatst: 03-01-22 17:00

BigBen schreef:
Eerste analyse van de Zuid-Afrikaanse cijfers. Met omikron minder kans op ziekenhuisopname. Kom je met omikron toch in het ziekenhuis terecht, dan is de kans op ernstige ziekte onder de huidige omstandigheden even groot als met een andere variant. Echter nog altijd minder groot dan bij de eerste delta besmettingen, onder de toenmalige omstandigheden.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268116v1

Hier een ander onderzoek gebaseerd op Zuid-Afrika, alle cijfers zijn gebaseerd op opnames:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... le/2787776

- the proportion presenting with an acute respiratory condition was lower (31.6% in wave 4 vs maximum 91.2% in wave 3, P < .001)

- The proportion of patients requiring oxygen therapy significantly decreased ( 17.6% in wave 4 vs 74% in wave 3, P < .001), as did the percentage receiving mechanical ventilation.

- Admission to intensive care was 18.5% in wave 4 vs 29.9% in wave 3 (P < .001)

- The median length of stay (between 7 and 8 days in previous waves) decreased to 3 days in wave 4

- The death rate was between 19.7% in wave 1 and 29.1% in wave 3 and decreased to 2.7% in wave 4

Dat is 5x maal goed nieuws en lijkt niet aan te sluiten met wat jij zegt, dat de kans op ernstige ziekte bij opname in het ziekenhuis gelijk is aan de vorige variant (wave 3).

**Geplaatst**: 03-01-22 17:05

Geplaatst: 03-01-22 17:05

Kimmie25501 schreef:
veerledec schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6176278/b ... -niet.html
Voor ons in ieder geval goed nieuws voor de scholen. Basis en middelbaar onderwijs gewoon open na de kerstvakantie.

Mag ik even huilen? Ik vind het zo zuur dat mbo en hoger onderwijs weer dicht blijft! De reden dat de besmettingen onder de jongeren zijn gedaald, is natuurlijk omdat de scholen dicht waren. Bij de studenten zijn de besmettingen niet gedaald, maar precies hetzelfde als toen de scholen nog open waren. Waarom worden wij dan weer gestraft met het dichtlaten van het hoger onderwijs? Online onderwijs heeft ervoor gezorgd dat mijn ogen heel slecht geworden zijn, maar vooral dat ik hartstikke depressief ben ondertussen. Ik loop bij de specialistische GGZ en het naar school gaan zorgde in ieder geval voor nog wat afleiding. Nu dat ook wegvalt, ben ik (en met mij ontzettend veel andere studenten) echt zo verdrietig.

ik duim dat ze op 14 januari anders beslissen.

**Geplaatst**: 03-01-22 17:15

Geplaatst: 03-01-22 17:15

IMANDRA schreef:
996981 schreef:

Waarom zou het wel goed zijn? Volgens mij is dat de vraag die beantwoord moet worden, niet andersom

- Om die uitzonderingen die in het ziekenhuis komen nog meer te voorkomen AKA nóg kleinere kans zelf in het ziekenhuis te komen
- Om (nog) minder ziek te worden als je het als kind dan toch krijgt
- Om kans om besmet te worden naar beneden te brengen (als dit voor Omikron geldt net als voor Delta)
- Om kans om andere besmetten naar beneden te brengen (als dit voor Omikron geldt net als voor Delta)

Ten opzichte van amper bijwerkingen van het vaccin zelf.

Genoeg redenen om wel te vaccineren hoor. Omdat de kans op (ernstige) ziekte minder is, is er geen noodzaak om als kind te vaccineren, dus imo zouden er zoals het er nu uitziet geen verplichtingen oid moeten komen bij kinderen. Maar vrijwillig vaccineren als ze dat willen, waarom niet? Het heeft wel voordelen, maar minder voordelen als bij volwassenen.

Besmettingen voorkomen gezien long-covid is idd ook geen verkeerd idee.

- die uitzondering bestaat ook met vaccinatie
- nog minder ziek dan een snotneus?
- voor een kind zelf is besmetting geen probleem (enkel voor de uitzondering die in het ziekenhuis belandt. Hoeveel waren dat er afgelopen twee jaar?)
- hoe zit het ook alweer met de cijfers mbt tot besmettelijkheid van beide groepen?

Sowieso is dit een kwestie waarbij een zorgvuldige kosten-baten analyse gemaakt moet worden als je het mij vraagt.

Wat levert het de kinderen op? Wat levert het de maatschappij op? Welke risico’s zijn er voor beide partijen? Wat mij betreft moet je breder kijken dan het verlagen van een toch al héél klein risico. Vaccins moeten ook gewoon betaald worden bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 03-01-22 17:16

Geplaatst: 03-01-22 17:16

Huertecilla schreef:
bigone schreef:
Bullshit HC , en waarom zou vaccineren voor kinderen slecht zijn? Jij geeft geen antwoord op deze stelling die je deponeerde !

Nógmaals: Dat is al ruimschoots de revue gepasseerd hier. Niet door mij dus dat is ook geen smoes.
Voortschrijdend inzicht is nu met omicron nóg minder baat!
Jij gelooft wat anders én hebt er emotie bij. Waarom dan voor jou herhalen als dat toch is als een steen in drijfzand gooien.

@scholen:
Hier is, op het moment, het openen van de scholen wel/niet per de 10de niet ter discussie.

Hoezo emotie ? Dan kunnen we elkaar de hand geven lijkt mij.
Nou, even gezocht maar niet gevonden dus waarom is vaccineren slecht voor kinderen ?

**Geplaatst**: 03-01-22 17:25

Geplaatst: 03-01-22 17:25

bigone schreef:
Huertecilla schreef:

Nógmaals: Dat is al ruimschoots de revue gepasseerd hier. Niet door mij dus dat is ook geen smoes.
Voortschrijdend inzicht is nu met omicron nóg minder baat!
Jij gelooft wat anders én hebt er emotie bij. Waarom dan voor jou herhalen als dat toch is als een steen in drijfzand gooien.

@scholen:
Hier is, op het moment, het openen van de scholen wel/niet per de 10de niet ter discussie.

Hoezo emotie ? Dan kunnen we elkaar de hand geven lijkt mij.
Nou, even gezocht maar niet gevonden dus waarom is vaccineren slecht voor kinderen ?

Dat iets (naar waarschijnlijkheid) niet slecht is betekent niet dat het noodzakelijk is. Een griepvaccin is ook niet slecht voor kinderen, maar geven we toch niet. Zou overigens netjes zijn in ieder geval zelf anderen te antwoorden

**Geplaatst**: 03-01-22 17:38

Geplaatst: 03-01-22 17:38

Flurona nu net op het spaanse nationale nieuws.
Werd letterlijk en door verschillende experts opgemerkt dat het GOED NIEUWS is:
- dat er niemand erger ziek van is
- dat het een signaal is dat omicron minder virulent is; het griepvirus niet meer weggedrukt wordt
- dat het einde van de epidemie er door in zicht is

@Bigone; ik héb antwoord gegeven. Wederom vind jij van niet omdat het jou niet bevalt

Nog éven wachten en dan is het ´over´.
Tussen haakjes want ´ja maar, de kwetsbaren´ of wat voor andere ´Nee, want´ ook.
Voor de samenleving is het zoals het nu lijkt met herfst dit jaar een griep/covid prik voor kwestbaren en wie zich er veiliger door voelt. Ah en opvangcentra voor sansevierias

**Geplaatst**: 03-01-22 17:42

Geplaatst: 03-01-22 17:42

Kimmie25501 schreef:
veerledec schreef:
https://www.nu.nl/coronavirus/6176278/b ... -niet.html
Voor ons in ieder geval goed nieuws voor de scholen. Basis en middelbaar onderwijs gewoon open na de kerstvakantie.

Mag ik even huilen? Ik vind het zo zuur dat mbo en hoger onderwijs weer dicht blijft! De reden dat de besmettingen onder de jongeren zijn gedaald, is natuurlijk omdat de scholen dicht waren. Bij de studenten zijn de besmettingen niet gedaald, maar precies hetzelfde als toen de scholen nog open waren. Waarom worden wij dan weer gestraft met het dichtlaten van het hoger onderwijs? Online onderwijs heeft ervoor gezorgd dat mijn ogen heel slecht geworden zijn, maar vooral dat ik hartstikke depressief ben ondertussen. Ik loop bij de specialistische GGZ en het naar school gaan zorgde in ieder geval voor nog wat afleiding. Nu dat ook wegvalt, ben ik (en met mij ontzettend veel andere studenten) echt zo verdrietig.

Jij mag zeker even huilen. :knuffel:

**Geplaatst**: 03-01-22 17:42

Geplaatst: 03-01-22 17:42

Je hebt het wappie antwoord gegeven HC zo van zoek zelf maar op, ik geef aan dat ik het niet goed kan vinden en leg de vraag bij jou neer, jij komt met de opmerking dat vaccineren slecht is voor kinderen!