Bokt.nl

bigone schreef:

Oscar schreef:

secricible schreef:

Helaas heeft ook het RIVM geen glazen bol en geen alwetend oog. Ik heb ze nog nergens betrapt op leugels. Wel op achteraf blijken dat dingen niet volledig goed ingeschat zijn. Achteraf is het makkelijk praten natuurlijk.

Dat is ook zeker zo.
Maar achteraf gezien (en ja, dat is ook achteraf......) zijn ze in sommige dingen wel erg stellig geweest terwijl dat niet op z'n plaats was. Bijv. dat je iemand pas kon besmetten als er overduidelijke symptomen waren. Dat bleek achteraf gezien niet te kloppen en daarin hadden ze wat mij betreft wel heel veel minder stellig mogen zijn. Een 'we weten het (nog) niet' is dan imo. een beter antwoord.

Ben ik met je eens, echter gingen ze toen ook uit van wat ze toen wisten. Het virus is nieuw, een globale pandemie is nieuw, de noodtoestand is nieuw.

Citaat:

We kunnen toch wel met z’n allen constateren dat de situatie in het begin helemaal verkeerd is ingeschat helaas. Dat geldt overigens niet alleen voor nederland, maar ook voor de rest van Europa. Wat dat betreft vraag je je toch af of de hoge heren en kenners de afgelopen jaren in een grot hebben geleefd en of de globalisering misschien aan hen voorbij is gegaan.

Citaat:

Zwartkijken is ook een vak.

De emotie "wat overkomt ons nu dan toch allemaal" kan ik nog wel meevoelen, maar om dat nou te vertalen naar afkraken en een soort van blind om je heenslaan 'dat het allemaal malloten zijn' - nee.

Citaat:

Jij weet mijn stuk weer mooi te verdraaien. Afkraken en blind om je heen slaan en allemaal malloten? Waar lees je dat?

Joman schreef:

Volgens mij kunnen we prima met z'n allen vaststellen dat de situatie zwaar is onderschat. Dat is geen rocket science en lijkt me een vaststaand feit.

Janneke2 schreef:

Citaat:

We kunnen toch wel met z’n allen constateren dat de situatie in het begin helemaal verkeerd is ingeschat helaas. Dat geldt overigens niet alleen voor nederland, maar ook voor de rest van Europa. Wat dat betreft vraag je je toch af of de hoge heren en kenners de afgelopen jaren in een grot hebben geleefd en of de globalisering misschien aan hen voorbij is gegaan.

Citaat:

Zwartkijken is ook een vak.

De emotie "wat overkomt ons nu dan toch allemaal" kan ik nog wel meevoelen, maar om dat nou te vertalen naar afkraken en een soort van blind om je heenslaan 'dat het allemaal malloten zijn' - nee.

Citaat:

Jij weet mijn stuk weer mooi te verdraaien. Afkraken en blind om je heen slaan en allemaal malloten? Waar lees je dat?

Goed dan.
Vwb 'zwartkijken, afkraken en blind om je heen slaan': dat is mijn waarneming van:
(ik citeer) 'we kunnen met ons allen (hier op bokt, denk ik zo, J. ) constateren dat de situatie van af het begin helemaal verkeerd is ingeschat'. (Einde citaat.)
Kennelijk zijn de miskleunen van de geleerden van een dergelijk gehalte dt het er afdruipt, zo klinkt het in mijn oren, en dit dus vanaf het begin en helemaal compleet.
Zo lees ik dat, en dit wordt gevolgd door enige sneren over 'in een grot geleefd' en 'nog nooit van globalisering gehoord'.

Persoonlijk vind ik niet dat ik hiermee iemand anders iets 'in de mond leg': ik vermeldde de tekst waar ik commentaar op had.
...niet iedere schrijver is het altijd eens met hoe de tekst vervolgens gelezen en begrepen wordt, maar dat is niet 'in de mond leggen'.

Joman schreef:

Volgens mij kunnen we prima met z'n allen vaststellen dat de situatie zwaar is onderschat. Dat is geen rocket science en lijkt me een vaststaand feit.

Okee, jij schrijft over 'vaststaand feit'. Kun je dit onderbouwen...? (Ook al lijkt iets zo te zijn, voor harde feiten zijn bewijzen nodig.)

Puur feitelijk denk ik alvast 'dat wij met ons allen' NIET efkes iets kunnen vaststellen, want ik weet persoonlijk nul feiten die aantonen dat de Nederlandse autoriteiten het corona virus schromelijk hebben onderschat.
Jij en ik zijn het dus compleet niet met elkaar eens.
Dat mag.
...maar om dan eenzijdig te stellen "dat wij toch kunnen zeggen dat het 'zo' is" - nee.

Oscar schreef:

Dat is ook zeker zo.
Maar achteraf gezien (en ja, dat is ook achteraf......) zijn ze in sommige dingen wel erg stellig geweest terwijl dat niet op z'n plaats was. Bijv. dat je iemand pas kon besmetten als er overduidelijke symptomen waren. Dat bleek achteraf gezien niet te kloppen en daarin hadden ze wat mij betreft wel heel veel minder stellig mogen zijn. Een 'we weten het (nog) niet' is dan imo. een beter antwoord.

Citaat:

It's like we're in uncharted territory
No one knows the proper way

https://www.azlyrics.com/lyrics/kensing ... arted.html

secricible schreef:

Maar stel, je kon de tijd 2 maanden terug draaien en was adviseur van de premier. Wat had je gedaan dan? Carnaval afblazen? Terwijl er nog nauwelijks problemen waren in Europa? Daar was 0 draagvlak voor geweest en onder massaal protest was het virus dan alsnog verspreid. Alle vluchten uit Italië schrappen en daarmee de internationale relatie onder druk zetten?

Daarnaast, ik denk dat heel veel dingen destijds ook als feit bekend waren. Met de kennis van nu een verkeerd feit ja, maar toen niet.
Net zo goed als ik jaren mensen heb geadivseerd om vet te vermijden als ze wilden afvallen. Want sat was toen een feit. Nu 10 jaar later zijn we daar totaal van teruggekomen en begrijpen we ook waarom de onderzoeken destijds dat feit leken te ondersteunen. Maar again, achteraf is makkelijk praten.

Citaat:

Pohhh ben je serieus? Hier kan ik gewoon niet op ingaan. Heb je niet gelezen dat er 3 maanden geleden nog werd gezegd dat het virus niet naar NL zou komen, en zo wel, dat het niet snel verspreid zou worden? Blijkbaar niet.
Verder ga ik er niet op in, rare reactie.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Pohhh ben je serieus? Hier kan ik gewoon niet op ingaan. Heb je niet gelezen dat er 3 maanden geleden nog werd gezegd dat het virus niet naar NL zou komen, en zo wel, dat het niet snel verspreid zou worden? Blijkbaar niet.
Verder ga ik er niet op in, rare reactie.

Ja, ik ben hartstikke serieus, en ik snap ook wel dat je er niet op in kunt gaan.

Ik heb begrip voor achterliggende emoties over dat we met ons allen in een soort van onderduiksituatie zitten en dat dit niet meevalt.

Verder heb ik een braaf stuk geschreven over hoe ik jouw tekst gelezen heb en waarom ik dat lees en begrijp zoals ik dat doe.

Heb jij een bronvermelding van die malle stelling ('het komt niet naar Nederland')...?
Virologen gaan er namelijk al jaren en jaren van uit dat er een herhaling van 1919 mogelijk is (en dit virus 'heeft die papieren') en verder is het "rocket science" dat er meerdere nare virussen uit China de wereld over zijn gegaan.

Babootje schreef:

@Lorette; een beetje gechargeerd maar ik ook. Je zag meteen dat dit andere koek was icm de economie en de reislust van de mens moest dit wel mis gaan. Hwt ging zo hard daar in Wuhan

Joman schreef:

secricible schreef:

Maar stel, je kon de tijd 2 maanden terug draaien en was adviseur van de premier. Wat had je gedaan dan? Carnaval afblazen? Terwijl er nog nauwelijks problemen waren in Europa? Daar was 0 draagvlak voor geweest en onder massaal protest was het virus dan alsnog verspreid. Alle vluchten uit Italië schrappen en daarmee de internationale relatie onder druk zetten?

Daarnaast, ik denk dat heel veel dingen destijds ook als feit bekend waren. Met de kennis van nu een verkeerd feit ja, maar toen niet.
Net zo goed als ik jaren mensen heb geadivseerd om vet te vermijden als ze wilden afvallen. Want sat was toen een feit. Nu 10 jaar later zijn we daar totaal van teruggekomen en begrijpen we ook waarom de onderzoeken destijds dat feit leken te ondersteunen. Maar again, achteraf is makkelijk praten.

Ja, dan had ik dat gedaan ja.
En iedereen die uit noord-Italië of China kwam, had ik direct 2 weken in quarantaine gestopt.

Janneke2 schreef:

Citaat:

Pohhh ben je serieus? Hier kan ik gewoon niet op ingaan. Heb je niet gelezen dat er 3 maanden geleden nog werd gezegd dat het virus niet naar NL zou komen, en zo wel, dat het niet snel verspreid zou worden? Blijkbaar niet.
Verder ga ik er niet op in, rare reactie.

Ja, ik ben hartstikke serieus, en ik snap ook wel dat je er niet op in kunt gaan.

Ik heb begrip voor achterliggende emoties over dat we met ons allen in een soort van onderduiksituatie zitten en dat dit niet meevalt.

Verder heb ik een braaf stuk geschreven over hoe ik jouw tekst gelezen heb en waarom ik dat lees en begrijp zoals ik dat doe.

Heb jij een bronvermelding van die malle stelling ('het komt niet naar Nederland')...?
Virologen gaan er namelijk al jaren en jaren van uit dat er een herhaling van 1919 mogelijk is (en dit virus 'heeft die papieren') en verder is het "rocket science" dat er meerdere nare virussen uit China de wereld over zijn gegaan.

secricible schreef:

Joman schreef:

Ja, dan had ik dat gedaan ja.
En iedereen die uit noord-Italië of China kwam, had ik direct 2 weken in quarantaine gestopt.

Denk je echt dat dat realistisch was met hoe de stand er toen bij stond? In Italie gebeurde nog niks dus als je die toeristen de toegang had ontzegd tot NL(dat doe je met 2wkn quarantaine, want een vakantie in Nl is niet echt een optie. ) En nederlanders die uit Italie komen in quarantaine zetten had tot een massaal protest en ongehoorzaamheid geleid want niemand had die quarantaine gedaan. Als je er politie op had gezet om te handhaven had je een crisis veroorzaakt die ongeveer net zo groot was als deze gok ik.

En voor carnaval afbraken idem. Mensen waren zwaar in protest gekomen en op basis daarvan was die verspreiding er toch wel geweest.

Ik denk heus wel dat er dingen anders hadden gekunnen. Maar de dingen die hier nu genoemd worden zijn gewoon niet realistisch en Rutte ook niet kwalijk te nemen.

Kaja schreef:

Janneke2 schreef:

Ja, ik ben hartstikke serieus, en ik snap ook wel dat je er niet op in kunt gaan.

Ik heb begrip voor achterliggende emoties over dat we met ons allen in een soort van onderduiksituatie zitten en dat dit niet meevalt.

Verder heb ik een braaf stuk geschreven over hoe ik jouw tekst gelezen heb en waarom ik dat lees en begrijp zoals ik dat doe.

Heb jij een bronvermelding van die malle stelling ('het komt niet naar Nederland')...?
Virologen gaan er namelijk al jaren en jaren van uit dat er een herhaling van 1919 mogelijk is (en dit virus 'heeft die papieren') en verder is het "rocket science" dat er meerdere nare virussen uit China de wereld over zijn gegaan.

https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/

tienus63 schreef:

Tegelijkertijd haalden landen in paniek hun burgers terug uit Azië. Of burgers vertrokken zelf halsoverkop naar hun thuisland.
Want quarantaine in China of ander Aziatisch land zag men niet zitten.

Hoeveel Nederlanders gingen tot week of twee geleden, dus nadat eerste besmettingen in Nederland rond gingen lekker op vakantie naar buitenland onder het mom daar is het toch niet.
En vervolgens vast gehouden worden in een hotel of op een schip.
Niet gaan betekende geld weg, dus de Hollander ging wel.

secricible schreef:

Kaja schreef:

https://www.parool.nl/nederland/critici ... ~b648cc67/

Maar er staat nergens “nee joh, gaat niet gebeuren!”
Er staat “de kans is heel klein”. De kans om de loterij te winnen ook, toch zijn er mensen miljonair geworden.
“Met de kennis die we nu hebben lijkt het niet besmettelijk”. Later is daar meer kennis bij gekomen.

secricible schreef:

Damned if you do. Damned if you don’t.

Joman schreef:

secricible schreef:

Maar stel, je kon de tijd 2 maanden terug draaien en was adviseur van de premier. Wat had je gedaan dan? Carnaval afblazen? Terwijl er nog nauwelijks problemen waren in Europa? Daar was 0 draagvlak voor geweest en onder massaal protest was het virus dan alsnog verspreid. Alle vluchten uit Italië schrappen en daarmee de internationale relatie onder druk zetten?

Daarnaast, ik denk dat heel veel dingen destijds ook als feit bekend waren. Met de kennis van nu een verkeerd feit ja, maar toen niet.
Net zo goed als ik jaren mensen heb geadivseerd om vet te vermijden als ze wilden afvallen. Want sat was toen een feit. Nu 10 jaar later zijn we daar totaal van teruggekomen en begrijpen we ook waarom de onderzoeken destijds dat feit leken te ondersteunen. Maar again, achteraf is makkelijk praten.

Ja, dan had ik dat gedaan ja.
En iedereen die uit noord-Italië of China kwam, had ik direct 2 weken in quarantaine gestopt.
Laat ik heel duidelijk zijn: ik heb de wijsheid niet in pacht. Maar, met een beetje een vooruitziende blik, had men dit kunnen verwachten.
Het is toch op z'n minst vreemd te noemen dat wij deskundigen hebben, die zich op dagelijkse basis bezig houden met onze volksgezondheid en virussen en dat soort degelijke dingen, en dat dit niet voorzien was. Dat vind ik echt ontzettend raar. Met het gereis van iedereen over de hele wereld, is 1+1 toch 2?

secricible schreef:

Ik ontken niet dat ze het verkeerd hebben ingeschat. Dat is een feit. Ik ben het alleen niet eens met de mensen die roepen dat het RIVM overtuigd was dat er niks aan de hand was. Ze hebben zich altijd genuanceerd opgesteld in de tweets.

En dat onder aan de streep ze mis zaten, het lijkt me dat niemand dat kan ontkennen.

Het is alleen een beetje flauw vind ik. "Het volk" mag het 100x mis hebben en RIVM juist obv cijfers en je hoort niemand. En nu is dat los uit de loterij getrokken waarbij kansberekening ineens zinloos is en begint iedereen te joelen "zie je wel jullie schatten het volledig verkeerd in!"
Rivm baseert zich ook op cijfers en kansen. Dat de natuur zich dit keer totaal niet aan kansen en cijfers geeft gehouden kun je hun moeilijk aanrekenen.