Algemeen Coronatopic #8

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Loretta
Berichten: 10243
Geregistreerd: 11-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 12:55

enzino schreef:
verootjoo schreef:
Dat komt omdat NL in vergelijking met de meer katholieke landen vooruitstrevend is met stoppen met behandelen als er weinig kans is op overleven of op kwaliteit van leven.

Dan is die vooruitstrevendheid wel heel recentelijk gekomen want 4 jaar geleden was de IC capaciteit nog ruim het dubbele (2056 bedden tov 950 nu).


Die zogenoemde vooruitstrevendheid is goedkoper.

OleJon
Berichten: 2889
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 12:56

Pinacolada schreef:
Thioro schreef:
Ik vind jouw bijdragen altijd fijn om te lezen Sizzle (wil ik even gezegd hebben).

Ik denk ook dat HC ergens een punt heeft. Die omicron lijkt ook hier minder gevaarlijk, heel besmettelijk maar het zorgt niet overal voor een overspoelde zorg. Had delta even besmettelijk geweest als omicron dan hadden we de begraafplaatsen moeten uitbreiden bij wijze van.
Het virus is een blijver en die probeert ook alleen maar zo goed mogelijk te overleven. Vele gastheren die niet of niet te snel het loodje leggen is daar een vrij goede strategie voor.
Dus als we dan toch met een variant moeten samenleven, dan liever een 'flinke verkoudheid' variant dan een 'iedereen op de IC' variant. In dat opzicht lijkt het me niet zo verkeerd om omicron wat te laten rondrazen. Met wat geluk bouwen we toch immuniteit op en zijn we beter gewapend tegen de volgende mutatie.

Eeuwig lockdowns en andere maatregelen zijn ook geen optie.
En het vaccin zal altijd een variant of 2 achterlopen.


Zo denk ik er ook over en 2g is dan gewoon mensen treiteren en uit elkaar drijven in mijn ogen. Met wat omikron waarschijnlijk is, waarom dan zo doordrijven met 2g die er waarschijnlijk niet weer af gaat. Waarom niet
Proberen alle neuzen dezelfde kant op proberen te krijgen ipv van het begin af aan mensen tegen elkaar opzetten. Ik mis de saamhorigheid in de persconferenties, in het begin nog iets maar nu compleet niet meer.


Puur polarisatie, en mensen aan die qr code te krijgen

verootjoo
Berichten: 36785
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:02

Loretta schreef:
enzino schreef:
Dan is die vooruitstrevendheid wel heel recentelijk gekomen want 4 jaar geleden was de IC capaciteit nog ruim het dubbele (2056 bedden tov 950 nu).


Die zogenoemde vooruitstrevendheid is goedkoper.


Het is idd van de laatste jaren, waarschijnlijk ook gedreven door geld, maar waarom zou je bv een 80-jarige die helemaal niet zit te wachten op een langer leven in een verpleeghuis opnemen op de IC?

Ik vind het een hele logische gedachte. Door het gesprek aan te gaan zie je juist dat veel mensen er zélf voor kiezen bepaalde dingen niet meer te behandelen.
Iedereen krijgt de behandeling die hij nodig heeft én wil, het is niet zo dat ze zeggen ‘u bent 80, we doen er niks meer aan’.
Het is wel zo dat behandelend artsen van mensen met een chronische aandoening waarbij IC opname of reanimatie vaak niet erg gunstig uitpakt al ruim van tevoren bespreken wat mensen willen in welke situatie, bv wel/niet reanimeren, wel/niet IC opname of überhaupt ziekenhuisopname.
Dit wordt nu ook standaard bij ziekenhuisopname gevraagd en bij opname in het verpleeghuis. Ook steeds meer bij kankerbehandeling. En je ziet dat mensen uit zichzelf ook ervoor kiezen dat hun leven mooi is geweest en als er wat gebeurt zij het fijn vinden om daar thuis aan te sterven ipv nog een heel proces in het ziekenhuis.
Als ze het zelf willen, kan het uiteraard maar het is niet meer de standaard.

Er is ook een onderzoek gaande in de traumatologie; wat doe je wel of niet met oog op kwaliteit van leven.

Het gaan voor kwaliteit ipv kwantiteit is wel iets wat hier meer gebeurt dan zuidelijker.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:05

@HC, heb je überhaupt wel gelezen wat ik schreef en als je het gelezen hebt, snap je het dan wel?

@Sizzle, er bestaat volgens mij niet één maatregel, die voldoende is om het R-getal genoeg omlaag te brengen. Het gaat om een combinatie van maatregelen, die het samen kunnen. Daar kan 2G een onderdeel van zijn. Je kan natuurlijk ook voor andere maatregelen kiezen in plaats van 2G om hetzelfde effect te bereiken, maar dan kom je veel sneller op maatregelen uit die juist veel strenger zijn voor de hele bevolking.

CharleyT
Berichten: 4450
Geregistreerd: 12-03-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:14

Spenk schreef:
Hoe weet je dat je bent expert? Ik denk dat 2g geen domme zet is.



Hoe weet jij dat het geen domme zet is? Ben je expert?

BigOne
Berichten: 41502
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:21

Needje schreef:
bigone schreef:
Iedereen kan besmet raken echter blijkt uit onderzoek in Engeland dat opname in het ziekenhuis een flink verschil aangeeft tussen niet/twee keer / twee keer + booster. Dus die twee G kan zeker bijdragen ( 1 G nog meer) aan het aantal bezetten ziekenhuis bedden. Niet dat ik het toejuich, zeker niet.
[ [url=m/IFKrvy.jpg]Afbeelding[/url] ]

Waar staat niet gevaccineerd in dit plaatje dan?
Het begint bij 1 prik.
Heeft 100% daar iig 1 prik gehad dan?
Of liggen er daar nu geen ongevaccineerden meer in het ziekenhuis?
Of snap ik het plaatje niet?

Een prik of besmetting telt als niet gevaccineerd.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:22

verootjoo schreef:
Het gaan voor kwaliteit ipv kwantiteit is wel iets wat hier meer gebeurt dan zuidelijker.


Ah katholiek is nu zuidelijker.
En? Wat is de basis voor jouw bewering?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:26

Karl66 schreef:
@HC, heb je überhaupt wel gelezen wat ik schreef en als je het gelezen hebt, snap je het dan wel?



Euh, Karl, ik begrijp al sinds de eerste berichten over omicron dat we een R héél wat boven de 1 nodig hebben.
Heb ik zelfs al voorgerekend.
Tenminste, als we er via superresistentie vanaf willen.

veerledec

Berichten: 6805
Geregistreerd: 25-02-05
Woonplaats: Clinge

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:27

Karl66 schreef:
Waar komt toch dat rare idee vandaan dat je als gevaccineerde net zo besmettelijk bent als niet gevaccineerde?

Dat is geen raar idee, dat blijkt uit de cijfers. Het verschil tussen 'net zo' en 'minder besmettelijk' is niet groot genoeg om relevant te zijn, kijk maar naar Portugal en Denemarken met nagenoeg 100% bescherming.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 13:42

veerledec schreef:
Karl66 schreef:
Waar komt toch dat rare idee vandaan dat je als gevaccineerde net zo besmettelijk bent als niet gevaccineerde?

Dat is geen raar idee, dat blijkt uit de cijfers. Het verschil tussen 'net zo' en 'minder besmettelijk' is niet groot genoeg om relevant te zijn, kijk maar naar Portugal en Denemarken met nagenoeg 100% bescherming.


Vanaf het eerste begin met vaccineren is het Peltzman effect genoemd.
Dat is na een jaar ervaring ruimschoots en lang genoeg bevestigd: De vermindering in besmettelijkheid is kleiner dan de toename in risicogedrag door veiliger voélen.
Je mág ook veel meer indien gevaccineerd/booster terwijl dat met omicron helemaal meer besmettingen geeft dan de vaccinatie vermindert. Het vaccinatiepaspoort is daarom fundamenteel onzin. Teminste, mbt waar het ons voor verkocht wordt.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:00

Een nieuw onzinbericht als potentieel koren op de molen van de paniekzaaiers.

In Israel zou een combinatie van griep en omicron ´ontdekt´ zijn en zelfs een naam gegeven; ´flurona´.

Alsof het iets is 8)7 8)7
Alsof je niet twee verschillende virussen tegelijk kan oplopen :roll:

Het geval; een ongevaccineerde vrouw, heeft slechts lichte symptomen dus in plaats van een paniekbericht is het *\%/* nieuws: Zelfs ongevaccineerd beiden tegelijk is slechts een beetje onder je water.

Mungbean

Berichten: 36330
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:04

Karl, misschien is het in NL anders geformuleerd, maar zowel de Italiaanse en Zwitserse overheid heeft gewoon nooit beweerd dat 2G infecties tegen gaat. Italie wilde de vaccinaties snel omhoog brengen en Zwitserland heeft letterlijk gezegd dit een goed idee te vinden omdat onze dekking beschamend laag was (vooral ook onder zorgpersoneel).
De burger bedenkt er dan zelf bij dat het veiliger zou zijn.
Het is natuurlijk mogenlijk dat in NL en Belgie wel letterlijk gezegt is dat dit een middel is om infecties te verminderen, dat heb ik niet meegekregen.

Ik snap de keus voor 2G volledig, maar ik doe niet mee aan het spelletje dat beweert dat we daarmee bejaarden beschermen.

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:18

Ik denk dat er inderdaad ook eens beter naar de ouderenzorg gekeken mag worden. Al maanden zijn de 90+ en 80-89 de grootste groepen binnen de ziekenhuisopnames. Ik vraag mij af of deze mensen zelf allemaal wel opgenomen willen worden met als doel ze weer op te lappen? Helemaal als ik kijk naar de groep 90+. Nu ken ik zelf ook twee 90plussers (echtpaar) die zelfstandig wonen, totaal geen (thuis)zorg hebben, dagelijks minimaal één flinke ronde lopen én geestelijk nog helemaal bij de tijd zijn. Maar dat is wel uitzonderlijk.
Als ik kijk naar cliënten waar ik kom, dan weet ik er zo een paar die zelf aangeven dat het eigenlijk niet meer hoeft. Die zouden het vreselijk vinden om in het ziekenhuis terecht te komen. Die zouden veel liever comfortabel en pijnvrij thuis willen blijven om daar te sterven, mochten ze ziek worden.

Mijn opa was enkele jaren geleden 89 en stervende. Prachtige leeftijd en ´het was goed zo´. Hij kreeg in het verzorgingshuis dormicum en ik geloof morfine. Dit kreeg hij iedere 4 uur, maar telkens werd hij na 3 uur onrustig. Hij kreunde en bewoog onrustig, maar was niet meer aanspreekbaar. Wij hebben als familie gesmeekt hem de medicatie iedere 3 uur te geven of een hogere dosis, maar dit mocht niet van de arts. Wij hadden op dit moment veel liever gehad dat mijn opa een middel kreeg toegediend waardoor hij rustig direct kwam te sterven ipv nog urenlang deze ellende. Houdt mensen ten alle tijden comfortabel, maar maak euthanasie makkelijke en een palliatief beleid soepeler met meer opties en minder vaste regels. Luister naar de mensen en hun dierbaren.

Ik vind dat dit beleid echt wel anders mag. En als mensen echt graag behandeld willen worden of er is zicht op goed herstel en kwaliteit van leven na een opname is het een ander verhaal. Maar veel mensen vinden het op die leeftijd gewoon goed zo. En ook is er een grote groep dementerende waar je niet echt meer kunt spreken van (hoge of soms zelfs nog enige) kwaliteit van leven. Een groep waarbij ik me afvraag of we die allemaal nog wel lastig moeten vallen met strenge coronamaatregelen zoals beperkt bezoek (bijv. maar 2 vaste familieleden die elkaar mogen afwisselen).

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:20

Sizzle schreef:
Karl, misschien is het in NL anders geformuleerd, maar zowel de Italiaanse en Zwitserse overheid heeft gewoon nooit beweerd dat 2G infecties tegen gaat. Italie wilde de vaccinaties snel omhoog brengen en Zwitserland heeft letterlijk gezegd dit een goed idee te vinden omdat onze dekking beschamend laag was (vooral ook onder zorgpersoneel).
De burger bedenkt er dan zelf bij dat het veiliger zou zijn.
Het is natuurlijk mogenlijk dat in NL en Belgie wel letterlijk gezegt is dat dit een middel is om infecties te verminderen, dat heb ik niet meegekregen.

Ik snap de keus voor 2G volledig, maar ik doe niet mee aan het spelletje dat beweert dat we daarmee bejaarden beschermen.



De fundamentele drogredering van gevaccineerd meer mogen is evident en de conclusie dat het dús veiliger is, is volkomen logisch.
Nu met omicron is het allemaal achterhaald en tegelijk roepen dat booster moet en dat het minder effectief is tegen omicron is gewoon hilarisch.

Maar goed, nog even en dan is er voldoende superresistentie.
Van het testen lijken we hier in Spanje nu bijna af. Ook de quarantaine staat onder druk door teveel uitval van helemaal niet ziek personeel.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:25

Vayo schreef:
Ik denk dat er inderdaad ook eens beter naar de ouderenzorg gekeken mag worden. Al maanden zijn de 90+ en 80-89 de grootste groepen binnen de ziekenhuisopnames. Ik vraag mij af of deze mensen zelf allemaal wel opgenomen willen worden met als doel ze weer op te lappen? Helemaal als ik kijk naar de groep 90+.



Al met al een beetje griezelige tangbeweging: De pensioengerechtigde leeftijd moet omhoog en de leeftijd voor zorg omlaag...
Ondertussen wel druk op vaccineren van de kinderen om de ouderen te beschermen :o?
Zal wel vooruitstrevend zijn.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:29

Nee HC, de fundamentele drogredenering is dat je met een lineaire afname in ernstige ziekteverschijnselen een exponentiële groei van de besmettingen kan compenseren. Dat is de grote fout in jouw redenering.

Pinacolada

Berichten: 4105
Geregistreerd: 04-05-03
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:36

Sizzle schreef:
Pinacolada schreef:
Proberen alle neuzen dezelfde kant op proberen te krijgen ipv van het begin af aan mensen tegen elkaar opzetten. Ik mis de saamhorigheid in de persconferenties, in het begin nog iets maar nu compleet niet meer.


Dat maakte mij vanmorgen blij gestemt na het lezen van een toespraak van de Bundespresident. Het voelt voor mij menselijk:

Citaat:
Ik zie te veel ruzie en te veel onverdraagzaamheid tegenover andersdenkenden. Zwitserland is gebaseerd op tolerantie en diversiteit. En als we deze diversiteit niet langer als een rijkdom zien, maar als een bedreiging, hebben we een probleem in onze politieke cultuur.
Vooral in de sociale media stroomt het venijn. De reden hiervoor is niet alleen de pandemie; we bevinden ons momenteel in een verandering van tijdperk. Kunstmatige intelligentie, digitalisering, Industrie 4.0 - dat schrikt veel mensen af. En dan komt er een pandemie. Sommige mensen verliezen hun kompas. Hij ziet verplichte vaccinatie dan ook niet als de juiste weg. In plaats daarvan moet men respect hebben en luisteren - "ook naar de niet-gevaccineerden".


Dat klinkt een stuk beter en verbindender dan de woorden die hier worden gezegd door het kabinet. Zo hoort het!

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:38

Karl66 schreef:
Nee HC, de fundamentele drogredenering is dat je met een lineaire afname in ernstige ziekteverschijnselen een exponentiële groei van de besmettingen kan compenseren. Dat is de grote fout in jouw redenering.



Dat heb ik nota bene zelf al een paar keer!!!! voorgerekend hier Karl; dat meer besmettelijker dan minder erg tot meer opnames kan leiden :(:)

We zijn nu toch gevaccineerd? In Spanje en Denemarken nagenoeg allemaal, veel (álle risicogroepen) met booster.
Wat wil je nu nog meer?
Nog langer wachten? Op wát?
Op het missen van deze boot naar de uitgang?

Hou de voet enigzins op de rem met maskers en afstand, vraag de risiscogroep even wat achter de sansevierias te blijven, gooi de misleiding van vaccinpaspoort overboord en HOPPA óp naar SuperG +:)+

Anoniem

Re: Algemeen Coronatopic #8

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:41

Maar wat nou als je verslaafd bent geraakt aan angstporno?
Het licht aan het einde van de tunnel moet dan beangstigend zijn.

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:42

Nee, de leeftijd voor zorg moet niet omlaag maar er moet weer geluisterd worden naar wat mensen zelf willen. Of mensen die stervende zijn lastigvallen met regeltjes waarbij ze een uur oncomfortabel zijn voor ze een nieuwe dosis medicatie krijgen.

Pensioenleeftijd zou voor mij niet omhoog moeten/mogen. En kinderen vaccineren om ouderen te beschermen vind ik ook een lastige hoor. Helemaal als dit is, omdat die ouderen zelf weigeren te vaccineren.

Mizora

Berichten: 18459
Geregistreerd: 08-02-05
Woonplaats: Oudenhoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:44

Wachten op minder ziekenhuisbezetting is een goede start. Zodat we eindelijk van de indirecte code zwart af komen doordat er zo veel zorg uitgesteld wordt, en zodat de IC eindelijk onder de piekbezetting van de horrorgriep van 2018 komt (350 stuks). Zodat het zorgpersoneel ook weer iets ontlast kan worden, zijnde teruggebracht naar een normale werkdruk.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:44

Vayo schreef:
Pensioenleeftijd zou voor mij niet omhoog moeten/mogen.


Te laat.

IMANDRA

Berichten: 10486
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:46

Mizora schreef:
Wachten op minder ziekenhuisbezetting is een goede start. Zodat we eindelijk van de indirecte code zwart af komen doordat er zo veel zorg uitgesteld wordt, en zodat de IC eindelijk onder de piekbezetting van de horrorgriep van 2018 komt (350 stuks). Zodat het zorgpersoneel ook weer iets ontlast kan worden, zijnde teruggebracht naar een normale werkdruk.


Precies. Dat omikron voor minder heftig is is top, maar laten we nog even hart voor de zorg houden en ervoor proberen te zorgen dat zij weer op een acceptabele werkdruk uitkomen.

Dat wil dus zeggen besmettingen tegengaan zodat er minder COVID patiënten in het ziekenhuis komen, zodat ze de uitgestelde zorg kunnen gaan inhalen.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:53

Sizzle schreef:
Het is natuurlijk mogenlijk dat in NL en Belgie wel letterlijk gezegt is dat dit een middel is om infecties te verminderen, dat heb ik niet meegekregen.
.


Hier in BE in elk geval wel aangezien onze voltallige regering dacht dat we in de herfst helemaal klaar waren met corona gezien de hoge vaccinatiegraad en het CST :+
Zelfs een pannekoek kon voorspellen dat dit feestje niet zou doorgaan :')

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-01-22 14:54

enzino schreef:
Maar wat nou als je verslaafd bent geraakt aan angstporno?
Het licht aan het einde van de tunnel moet dan beangstigend zijn.


Vind je dit toontje nou echt nodig? Doe toch normaal :r