Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-01-20 09:45

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 09:45

Iemand die ik ken en stratenmaker is heeft het anders echt niet slecht. Volgens zegge verdiend ie rond de 5k per maand. Als ik hun spullen en aankopen zie geloof ik dat wel. Maar hij heeft wel een eigen bedrijf.

**Geplaatst**: 08-01-20 09:49

Geplaatst: 08-01-20 09:49

Jildau schreef:
Een tegel scheef leggen heeft ook veel minder gevolgen dan een fout maken als chirurg..

Dat zorgt potentieel weer voor werk voor de chirurg :)*

**Geplaatst**: 08-01-20 09:56

Geplaatst: 08-01-20 09:56

enzino schreef:
lenaa_tje schreef:
Die arrogantie is nergens voor nodig want een stratenmaker hebben we net zo hard nodig als een arts.

Echt?
Ik leg mijn eigen straatje wel aan als het moet, maar ik ga niet in mijzelf of mijn familie snijden als ze een chirurg nodig hebben. Een straatje aanleggen kan je zo leren, kijk desnoods een half uurtje wat youtube filmpjes, maar om chirurg te worden moet je (hier) toch zeker 6 jaar studeren om arts te worden, 4 jaar om chirurg te worden en nog eens xx jaar om je daar verder te specialiseren. En dat met werkweken van 60-100 uur.

En dat bedoel ik dus precies met de arrogantie, dat doe ik zelf wel even. Zo reageren die ouders precies met wat leerlingen leren in de keuken. Zo ook de afstromers van de havo die bij ons praktijk moeten doen op de mavo. Daar komen ze toch wel van terug.. je moet dingen leren.
Ik zeg nergens dat ik het niet terecht vind dat een chirurg en een stratenmaker niet hetzelfde verdienen of dat je alles volledig gelijk moet trekken. Ik zeg dat het allebei belangrijk is daarnaast vind ik het wel onterecht dat een stratenmaker en een chirurg beide tot (nu dan..) 67 moeten doorwerken. Dat valt niet vol te houden met een lichamelijk beroep. Dat mag best anders.

**Geplaatst**: 08-01-20 10:01

Geplaatst: 08-01-20 10:01

lenaa_tje schreef:
En dat bedoel ik dus precies met de arrogantie, dat doe ik zelf wel even. Zo reageren die ouders precies met wat leerlingen leren in de keuken. Zo ook de afstromers van de havo die bij ons praktijk moeten doen op de mavo. Daar komen ze toch wel van terug.. je moet dingen leren.
Ik zeg nergens dat ik het niet terecht vind dat een chirurg en een stratenmaker niet hetzelfde verdienen of dat je alles volledig gelijk moet trekken. Ik zeg dat het allebei belangrijk is daarnaast vind ik het wel onterecht dat een stratenmaker en een chirurg beide tot (nu dan..) 67 moeten doorwerken. Dat valt niet vol te houden met een lichamelijk beroep. Dat mag best anders.

Vraag me af of een chirurg z'n werk nog wel goed kan doen boven de pakweg 60. Je concentratie loopt toch wel terug met de jaren, je bent minder soepel en minder accuraat. Eigenlijk zouden 50-plussers gewoon in administratieve taken moeten worden doorgeschoven terwijl de jonge honden het fysiek en/of mentaal zware werk doen.

**Geplaatst**: 08-01-20 10:06

Geplaatst: 08-01-20 10:06

LadyMadonna schreef:
Jildau schreef:
Een tegel scheef leggen heeft ook veel minder gevolgen dan een fout maken als chirurg..

Dat zorgt potentieel weer voor werk voor de chirurg

Haha ik dacht precies hetzelfde

**Geplaatst**: 08-01-20 10:36

Geplaatst: 08-01-20 10:36

LadyMadonna schreef:
Jildau schreef:
Een tegel scheef leggen heeft ook veel minder gevolgen dan een fout maken als chirurg..

Dat zorgt potentieel weer voor werk voor de chirurg

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 08-01-20 10:40

Geplaatst: 08-01-20 10:40

Als ze niet structureel zorgen voor een te kort aan chirurgen dan zou het de werkdruk en ook het salaris (meer competitie) ook minder worden. Maar door de opleidingsquota (ook bij artsen in opleiding) wordt het te kort in stand gehouden.

**Geplaatst**: 08-01-20 10:42

Geplaatst: 08-01-20 10:42

Riddershow schreef:
Als ze niet structureel zorgen voor een te kort aan chirurgen dan zou het de werkdruk en ook het salaris (meer competitie) ook minder worden. Maar door de opleidingsquota (ook bij artsen in opleiding) wordt het te kort in stand gehouden.

Er moet wel begeleiding en, je zegt het zelf al, plek zijn voor die student chirurgen. Het is niet dat als een arts twee AIOSen heeft hij er ook wel drie kan hebben, zo werkt het gewoon niet. De plekken waar ik ben geweest zou ik niet weten hoe je dat vorm moet geven.

**Geplaatst**: 08-01-20 10:46

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 10:46

Er worden nu vrij extreme vergelijken gemaakt.
Maar als het gaat om bureau baantjes die relatief onmisbaar zijn vind ik inderdaad de betaling vaak erg scheef tussen bepaalde functies. Anderzijds moet het bedrijf vooral zelf weten wanneer het nutteloos geld over de balk smijt door het in stand houden van overbodige posities en incapabele ‚managers‘.

**Geplaatst**: 08-01-20 11:20

Geplaatst: 08-01-20 11:20

Danique_G schreef:
Geloof dat de achterliggende gedachte is mensen te stimuleren kinderen te krijgen. Het is een financiële tegemoetkoming omdat het krijgen van kinderen zorgt voor een gezonde opbouw van de samenleving en omdat we een zorgstaat hebben. Plat gezegd: we moeten doorfokken want het levert geld op. We hebben ons zelf gedomesticeerd. Ironisch eigenlijk wel hè?

Dit klopt inderdaad, macro-economisch gaat het de continuiteit. Veel mensen krijgen ook kinderen om het idee dat die kinderen later voor ze zullen zorgen.

**Geplaatst**: 08-01-20 13:40

Geplaatst: 08-01-20 13:40

Schemerdier schreef:
Zo'n hond moet er ook constant gericht op zijn allerlei signalen va n zijn baasje op te pikken (vb bij mensen met epilepsie of met ptss) waardoor hij dus heel erg beïnvloed wordt door diens gedrag en stemmingen. Hij kan het niet negeren, nee hij moet het juist steeds aanvoelen en erop inspelen.

Ik vind het ook een moeilijke kwestie... Fijn voor die mensen dat ze geholpen worden door een hond, maar of die hond dat nu even fijn vindt...

Ik had het in mijn geval over hulphonden voor mensen met mentale klachten als depressies.

**Geplaatst**: 08-01-20 15:56

Geplaatst: 08-01-20 15:56

Magrathea schreef:
Asciugamano schreef:
Eh.. er zijn mensen die studeren omdat ze het leuk / interessant enz vinden om te leren. Ik gok maar zo dat chirurgen daar ook onder vallen.
En verschil, ok. Maar zo’n groot verschil...
Ander voorbeeld is beter;
Vuilnismannen en effectenhandelaren. (Van Rutger Bregman )
Die ‘geldverkopers’ dragen niet echt wezenlijks iets bij maar als niemand het vuilnis ophaalt wordt t snel een zooitje hoor!

Natuurlijk, als je je studie niet leuk of interessant vindt hou je het namelijk niet vol. Maar kijk ook even naar de huidige maatschappij, waar die chirurg waarschijnlijk aan zijn arbeidsleven begint met een schuld van >40 000€, lijkt het je echt verstandig om die met een minimaal salaris rond te laten komen? Wie gaat er in godsnaam zulke lange werkweken draaien, met een schuld in je zak, een gigantische verantwoordelijkheid, alleen maar om vervolgens niet eens met je gezin twee weekjes naar de camping te kunnen in de zomer?

Ik denk dat sommige mensen echt geen flauw idee hebben van de werkdruk, verantwoordelijkheid en (mentale) belasting van academische beroepen.

Eh, wie heeft het over een minimaal salaris?

**Geplaatst**: 08-01-20 15:57

Geplaatst: 08-01-20 15:57

elnienjo schreef:
lenaa_tje schreef:
En dat bedoel ik dus precies met de arrogantie, dat doe ik zelf wel even. Zo reageren die ouders precies met wat leerlingen leren in de keuken. Zo ook de afstromers van de havo die bij ons praktijk moeten doen op de mavo. Daar komen ze toch wel van terug.. je moet dingen leren.
Ik zeg nergens dat ik het niet terecht vind dat een chirurg en een stratenmaker niet hetzelfde verdienen of dat je alles volledig gelijk moet trekken. Ik zeg dat het allebei belangrijk is daarnaast vind ik het wel onterecht dat een stratenmaker en een chirurg beide tot (nu dan..) 67 moeten doorwerken. Dat valt niet vol te houden met een lichamelijk beroep. Dat mag best anders.

Vraag me af of een chirurg z'n werk nog wel goed kan doen boven de pakweg 60. Je concentratie loopt toch wel terug met de jaren, je bent minder soepel en minder accuraat. Eigenlijk zouden 50-plussers gewoon in administratieve taken moeten worden doorgeschoven terwijl de jonge honden het fysiek en/of mentaal zware werk doen.

Heel veel stratenmakers van 60+ heb je ook niet, geloof ik.

**Geplaatst**: 08-01-20 16:09

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 16:09

Wat zou je dan voor je zien? Dat een stratenmaker een salaris krijgt van dik een ton per jaar? Waarom in hemelsnaam? Wat heeft studeren dan nog voor zin?

**Geplaatst**: 08-01-20 16:13

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 16:13

Nouja, met meer salaris kiezen er misschien wel meer mensen voor een dergelijk beroep. Iedereen moet maar studeren voor takken waar geen werk in is, terwijl er een groot tekort is aan vakmensen

**Geplaatst**: 08-01-20 16:26

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 16:26

Er mag inderdaad wat meer waardering komen voor dergelijke beroepen, maar je kan niet een ongeschoold vak en een hooggeschoold vak gaan rechttrekken wbt salarisschaal.
Dan krijg je een tekort op den duur aan hooggeschoolde beroepen, want studeren en leren loont
dan toch niet, niet in salaris in ieder geval. En je kunt zeggen wat je wilt, maar een chirurg hebben
we harder nodig dan een stratenmaker.

**Geplaatst**: 08-01-20 16:39

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 16:39

Ik denk dat ze even belangrijk zijn, want als we geen stratenmakers hadden dan liepen we nu overal op zandpaadjes.

**Geplaatst**: 08-01-20 16:41

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 16:41

Nee, een chirurg hebben we niet harder nodig. We hebben ze allebei nodig. Zonder stratenmakers, of wegwerkers, zou Nederland in no time een chaos zijn... want hoe moet die chirurg op z’n werk komen als er geen fatsoenlijke wegen zijn?

**Geplaatst**: 08-01-20 16:49

Geplaatst: 08-01-20 16:49

LadyMadonna schreef:
Nouja, met meer salaris kiezen er misschien wel meer mensen voor een dergelijk beroep. Iedereen moet maar studeren voor takken waar geen werk in is, terwijl er een groot tekort is aan vakmensen

Arts-specialist neurologie staat ook bij de knelpuntberoepen. Dus dat hoger salaris tekorten opheft is niet per sé zo.

**Geplaatst**: 08-01-20 16:59

Geplaatst: 08-01-20 16:59

LadyMadonna schreef:
Nee, een chirurg hebben we niet harder nodig. We hebben ze allebei nodig. Zonder stratenmakers, of wegwerkers, zou Nederland in no time een chaos zijn... want hoe moet die chirurg op z’n werk komen als er geen fatsoenlijke wegen zijn?

Ik denk daar anders over. Taak van chirurg gaat vaak om leven en dood, een stratenmaker hebben we zeker heel hard nodig, maar op een totaal andere manier.

**Geplaatst**: 08-01-20 17:03

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 17:03

We hebben ze dus allebei nodig, net wat ze zegt

**Geplaatst**: 08-01-20 19:19

Geplaatst: 08-01-20 19:19

Gini schreef:
LadyMadonna schreef:
Nouja, met meer salaris kiezen er misschien wel meer mensen voor een dergelijk beroep. Iedereen moet maar studeren voor takken waar geen werk in is, terwijl er een groot tekort is aan vakmensen

Arts-specialist neurologie staat ook bij de knelpuntberoepen. Dus dat hoger salaris tekorten opheft is niet per sé zo.

psychiater is er ook zo een.

**Geplaatst**: 08-01-20 19:29

Geplaatst: 08-01-20 19:29

Gini schreef:
LadyMadonna schreef:
Nouja, met meer salaris kiezen er misschien wel meer mensen voor een dergelijk beroep. Iedereen moet maar studeren voor takken waar geen werk in is, terwijl er een groot tekort is aan vakmensen

Arts-specialist neurologie staat ook bij de knelpuntberoepen. Dus dat hoger salaris tekorten opheft is niet per sé zo.

Daarom staat er ook -misschien-

**Geplaatst**: 08-01-20 19:38

Geplaatst: 08-01-20 19:38

Shaggy09 schreef:
Wat zou je dan voor je zien? Dat een stratenmaker een salaris krijgt van dik een ton per jaar? Waarom in hemelsnaam? Wat heeft studeren dan nog voor zin?

Een klant van mij is stukadoor en verdient 140K per jaar :Y)

Hij is dan ook wel echt heel goed als ik zijn klanten moet geloven en daarnaast ook ondernemend.

Betalen voor een papiertje is onzin. Lonen komen tot stand door vraag en aanbod. Ook de prijs van het uiteindelijke product speelt daar in mee, anders ga je failliet en dan kies je er dus bijvoorbeeld voor om de productie naar een land met lagere lonen te verplaatsen. Of goedkopere mensen hierheen halen.

**Geplaatst**: 08-01-20 20:58

Re: Welke "unpopular opinions" heb jij?

Geplaatst: 08-01-20 20:58

Ik zeg ook niet dat we moeten betalen voor een papiertje, er zijn namelijk tal van laaggeschoolde beroepen die dik verdienen. Denk maar aan ondernemers, de grootste hebben vaak geen diploma op zak en zijn stinkend rijk.

Maar als je als stratenmaker net zoveel verdient als chirurg zullen er minder studenten zijn die denken ik ga even 12 jaar de boeken in en dokter worden.