Bokt.nl

Joman schreef:

Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?

Shadow0 schreef:

Joman schreef:

Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?

Dit is eigenlijk best een goede illustratie van het gebrek aan nieuwsgierigheid. Het gaat uit van 'het kan toch niet', in plaats van 'kunnen we dit anders doen'?

(En verder, ja, die kapitalen aan mondkapjes verdienen zich vrij snel terug als je ze afzet tegen beademingsapparatuur en mensen die vermijdbare gezondheidsschade oplopen, onder wie dus cynisch genoeg een boel personeel in de zorg dat zichzelf niet kan beschermen.)

Bv: er worden nu oplossingen ge3d-print. In Hong Kong worden maskers zelfgenaaid en is het filter een stuk keukenrol. Dit gaat niet om dingen die wij niet zouden kunnen oplossen, maar om dingen waar we veel te makkelijk hebben gedacht dat het toch zo'n vaart niet zal lopen, en we liever niet teveel investeren voor uitzonderlijke situaties. Maar daardoor is er nu dus wel een tekort.

Oscar schreef:

Joman schreef:

Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?

Nah, op zich is dat natuurlijk best te organiseren als je dat perse wil en er een bepaalde prijs voor wilt betalen.
De slager gooit ook niet elke avond z'n complete voorraad biefstuk weg omdat er een beperkte houdbaarheid aan zit.

Als je een systeem op zou zetten waarbij bijv. een jaar lang een complete voorraad aan wordt gehouden en je verkoopt die door en je bouwt zelf weer een nieuwe voorraad op (of een fifo-systeem) dan is dat best te realiseren. Maar het gaat niet vanzelf. En je hebt ook gelijk dat het er nu niet is. Maar dat kan ook een mooi leermoment zijn om het voortaan anders te gaan doen

lovee schreef:

Sommige mensen in dit topic zouden dokter moeten worden. Bij ons liggen er nu 13 op de ic.

Joman schreef:

lovee schreef:

Sommige mensen in dit topic zouden dokter moeten worden. Bij ons liggen er nu 13 op de ic.

Ja. Precies!! Of president/hoofd RIVM etc.
Hoe zijn ze eraan toe? (ja niet best, dat snap ik), maar wordt iedereen op de ic ook beademd?

Joman schreef:

En hoe lang wil je dit dan doen voor als ooit een ramp uitbreekt? Wanneer hadden ze dit moeten doen, wanneer hadden ze hiermee moeten beginnen?

tienus63 schreef:

Hasselt in Overijssel, Nederland is zwaar getroffen.

https://www.destentor.nl/dossier-corona ... ~adee8cb1/

Hanafubuki schreef:

In Nederland is gisteren het aantal doden gedaald:
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 0DEF_0.pdf


[ [url=m/t4aoAF.png]Afbeelding[/url] ]

De eerdere cijfers vertekenden omdat doden pas dagen later gemeld werden.

Interessant document hierboven. Moeite waard om te bekijken. Data gerectificeerd en dan zie je toch dalingen al op fronten.

Oscar schreef:

Joman schreef:

En hoe lang wil je dit dan doen voor als ooit een ramp uitbreekt? Wanneer hadden ze dit moeten doen, wanneer hadden ze hiermee moeten beginnen?

In elk geval niet vorige week

Joh, in een land waar we er complete deltawerken op nahouden en waar andere landen raketten kunnen lanceren is dit echt niet zo heel erg moeilijk. Het kost geld, tijd en de wil om het te doen, maar ons land heeft echt wel voor grotere uitdagingen gestaan.

Joman schreef:

lovee schreef:

Sommige mensen in dit topic zouden dokter moeten worden. Bij ons liggen er nu 13 op de ic.

Ja. Precies!! Of president/hoofd RIVM etc.
Hoe zijn ze eraan toe? (ja niet best, dat snap ik), maar wordt iedereen op de ic ook beademd?

Oscar schreef:

Joman schreef:

En hoe lang wil je dit dan doen voor als ooit een ramp uitbreekt? Wanneer hadden ze dit moeten doen, wanneer hadden ze hiermee moeten beginnen?

In elk geval niet vorige week

Joh, in een land waar we er complete deltawerken op nahouden en waar andere landen raketten kunnen lanceren is dit echt niet zo heel erg moeilijk. Het kost geld, tijd en de wil om het te doen, maar ons land heeft echt wel voor grotere uitdagingen gestaan.

Citaat:

Het verhaal van Johan is het verhaal van Nederland. Een verhaal van een klein land aan de Noordzee, dat eigenlijk al in de golven zou moeten zijn verdwenen. Een land waar je je kop niet boven het maaiveld uit moet steken, en waar onbeleefdheid tot deugd is verheven. Een land van kleine kruideniers die klagen en zeiken, zeuren en mekkeren, die ‘lukt niet’, ‘mag niet’ en ‘kan niet’ blijven roepen, totdat ze zelf – ineens – het onmogelijke doen.

Maar daar is dan wel eerst een ramp voor nodig.

Tanya schreef:

Joman schreef:

\

Ja. Precies!! Of president/hoofd RIVM etc.
Hoe zijn ze eraan toe? (ja niet best, dat snap ik), maar wordt iedereen op de ic ook beademd?

Overal het algemeen zal het grootste deel van de patiënten op een IC worden beademd... Dat, en de mogelijkheid tot ondersteuning van de bloeddruk en het hart met medicatie zijn vaak de voornaamste redenen om iemand op de IC op te nemen. Daarnaast hebben ze ook andere mogelijkheden tot ondersteuning van de ademhaling met bijvoorbeeld de Optiflow of niet-invasieve beademing, maar ik geloof dat die apparaten niet heel veel nut hebben bij dit longbeeld. Dus dat veel patiënten op de IC worden beademd is niet anders dan normaal.

Shadow0 schreef:

Sunnda schreef:

Dit is geen aanval: maar het valt mij altijd op dat je in het ene topic alleen maar praat over dat de basis van de mens goed is, mensen van nature goed zijn enz, het uitzonderingen zijn die iets fout doen etc..Terwijl je dit idee direct loslaat op het moment dat er iets van overheid/zorg/ grote overkopelende organisaties bij komen kijken. Die mensen zijn altijd bij voorbaar fout en doen dingen die niet deugen richting de 'gewone mens', werknemer of client.

Ja, daar heb je wel gelijk in. Ik geloof inderdaad dat mensen als individu in hoofdzaak goed zijn, maar aan bepaalde rollen en functies kleven wat mij betreft hogere verwachtingen dan aan een individu als individu alleen (zo vind ik dat professionals vanuit een positie van meer kennis en meer achtervang ook meer verantwoordelijkheid dragen dan een niet-professional in dezelfde situatie, en bv ook meer moeten leren van hun fouten.)
Ook vind ik dat systemen vaak niet goed zijn in het mensen mens laten. Zeker met het groeien van afstand worden mensen makkelijk alleen maar statjes, en het neoliberalisme hielp daar niet aan mee.

Ik ga er overigens niet bij voorbaat vanuit dat het zo is, wel dat het een risico is als iets dat makkelijk gebeurt en benoemd moet blijven.

Joman schreef:

Oscar schreef:

Joman schreef:

En hoe lang wil je dit dan doen voor als ooit een ramp uitbreekt? Wanneer hadden ze dit moeten doen, wanneer hadden ze hiermee moeten beginnen?

In elk geval niet vorige week

Joh, in een land waar we er complete deltawerken op nahouden en waar andere landen raketten kunnen lanceren is dit echt niet zo heel erg moeilijk. Het kost geld, tijd en de wil om het te doen, maar ons land heeft echt wel voor grotere uitdagingen gestaan.

Klopt!
Maar de vraag is wanneer je zoiets opbouwt en hoe je de hoeveelheden bepaalt.
Taiwan doet het erg goed met van alles. Maar dat gaat wel enorm ten koste van de privacy van de burger.

Joman schreef:

Klopt!
Maar de vraag is wanneer je zoiets opbouwt en hoe je de hoeveelheden bepaalt.
Taiwan doet het erg goed met van alles. Maar dat gaat wel enorm ten koste van de privacy van de burger.

Joman schreef:

Tanya schreef:

Overal het algemeen zal het grootste deel van de patiënten op een IC worden beademd... Dat, en de mogelijkheid tot ondersteuning van de bloeddruk en het hart met medicatie zijn vaak de voornaamste redenen om iemand op de IC op te nemen. Daarnaast hebben ze ook andere mogelijkheden tot ondersteuning van de ademhaling met bijvoorbeeld de Optiflow of niet-invasieve beademing, maar ik geloof dat die apparaten niet heel veel nut hebben bij dit longbeeld. Dus dat veel patiënten op de IC worden beademd is niet anders dan normaal.

Dacht dat bijvoorbeeld optiflow juist niet wordt gebruikt?
Dank voor de uitleg iig!

Femke_Tweety schreef:

lovee schreef:

Sommige mensen in dit topic zouden dokter moeten worden. Bij ons liggen er nu 13 op de ic.

13 artsen zelf opgenomen op ic?

Heftig Lovee,
Sterkte.

Femke_Tweety schreef:

Femke_Tweety schreef:

13 artsen zelf opgenomen op ic?

Heftig Lovee,
Sterkte.

13 patiënten

Hanafubuki schreef:

In Nederland is gisteren het aantal doden gedaald:
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 0DEF_0.pdf


[ [url=m/t4aoAF.png]Afbeelding[/url] ]

De eerdere cijfers vertekenden omdat doden pas dagen later gemeld werden.

Interessant document hierboven. Moeite waard om te bekijken. Data gerectificeerd en dan zie je toch dalingen al op fronten.