Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-03-20 16:53

Geplaatst: 25-03-20 16:53

Electra63 schreef:
Huertecilla schreef:
En dít is nu een voorbeeld van waarom ´het buitenland´ kritisch is mbt de NL aanpak.

Het beperkte testen is een andere punt van kritiek. Ja, de test zijn wel ruímschoots beschikbaar.

Misschien kan je dat even melden aan onze Nederlandse regering en ziekenhuizen?
Die kunnen de testen vast wel gebruiken.

Heb je wel gekeken naar de uitzending/voorlichting vanmorgen?

Natuurlijk niet joh, niet nodig. Hij is een van de vele deskundigen die op Bokt zitten.

Ik word echt moe van het gepreek en de opgeheven vingertjes. Zowel op het niveau van: hoe kun je zo egoïstisch zijn om.....(vul maar in, je opa te willen bezoeken, je kind met een buurkindje te laten spelen), maar ook het continu inhakken op het beleid van Nederland. En dat met name door mensen die hier niet eens wonen.

Ik word er ook een beetje verdrietig van merk ik. Dit virus brengt toch ook wel veel slechts in mensen boven vind ik, een beetje verdraagzaamheid is ver te zoeken.

**Geplaatst**: 25-03-20 16:55

Geplaatst: 25-03-20 16:55

Shadow0 schreef:
Electra63 schreef:
Er zijn niet genoeg testen voorhanden.
Je kan wel willen, maar als iets er niet is, dan kan het niet.

Hmmm, ik vind dat verhaal wat onduidelijk, vooral omdat het UMCG op dat gebied terecht is gewezen, terwijl die zeiden wel meer testcapaciteit te hebben. Ik vind dat er op een aantal terreinen (en tests is er daar 1 van) wel wat makkelijk berust lijkt te worden in 'ok, kan niet, dat was het dan.'

Zoals gezegd:ik mis daarin ook de nieuwsgierigheid naar hoe het werkelijk verloopt. Niet alleen zijn er geen tests maar er wordt helemaal niks bijgehouden aan verdachte klachten, bel liever zelfs de huisarts niet. Dus je kunt bv ook niet met een heel beperkt aantal tests kijken of er andere patronen zichtbaar zijn die wel een indicatie geven.

(En het volhardend niet testen en niet beschermen van zorgpersoneel vind ik helemaal vreemd.)

Heb je er misschien een bron van dat het UMCG is terechtgewezen.
Ik vind alleen maar een bron dan het UMCG af stapt van het RIVM beleid.

https://www.dvhn.nl/groningen/Alex-Frie ... 93705.html

**Geplaatst**: 25-03-20 16:56

Geplaatst: 25-03-20 16:56

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/220393/Minister-De-Jonge-hekelt-UMCG-om-coronatest-update

**Geplaatst**: 25-03-20 16:57

Geplaatst: 25-03-20 16:57

Dit had ik paar dagen geleden ook gezegd
Het slechte in de mens komt erg naar boven, zeker achter het veilige toetsenbord..

Niemand doet het goed ,niemand doet het fout, iedereen doet zijn stinkende best

**Geplaatst**: 25-03-20 16:57

Geplaatst: 25-03-20 16:57

@Marie_Anne $_/-\o_$ amen!!

Heel jammer dat mensen dit soort zaken aangrijpen om zichzelf te profileren als: ik weet het allemaal beter.
Dan vraag ik mij altijd af: waarom ben jij dan niet de president of de minister van volksgszondheid.

Oftwel zoals men zegt: jammer dat mensen die altijd alles beter weter, niet altijd alles beter doen.

**Geplaatst**: 25-03-20 16:59

Geplaatst: 25-03-20 16:59

Loretta schreef:
Huertecilla schreef:
En dít is nu een voorbeeld van waarom ´het buitenland´ kritisch is mbt de NL aanpak.

Het beperkte testen is een andere punt van kritiek. Ja, de test zijn wel ruímschoots beschikbaar. Je moet ze alleen wel bestellen/kopen.
Spanje heeft er 7 miljoen gekocht en die komen sneller binnen dan ze kunnen testen.

De meesten willen niets van kritiek vanuit het buitenland weten. Het vertrouwen in het beleid is hier nog steeds ongelooflijk groot.Maar de gegevens hier zijn door het gebrek aan testen incompleet.

Je kan en mag kritiek geven, als je goed op de hoogte bent en dit kan onderbouwen

Doet Spanje, waar HC woont, het dan beter dan Nederland? Ik durf het niet te zeggen.
Ik volg nl. geen Spaans nieuws.

Het schijnt dat door electrische handtekeningen ophalen, ineens de crisis kan worden opgelost.

Het valt me op, dat sommige Bokkers ongenuanceerd berichten neerzetten, waar soms dingen in staan, die pertinent onwaar zijn.
Sommigen hebben sowieso al geen vertrouwen in het Nederlandse beleid of deze regering.

Ik ben geen specialist, dus ik moet vertrouwen op het beleid van onze regering en met name van onze gezondheidszorg. Sommigen doen hier net, alsof wij hier in een derdewereldland leven, maar het is hier nog steeds goed geregeld, voor zover mogelijk met zo'n grote crisis.

De capaciteit van de IC wordt uitgebreid en beter gecoördineerd, men probeert patiënten te verplaatsen waar wel plaats is.
Iedereen doet zijn best om apparatuur en personeel uit te breiden. Medisch personeel, maar ook onze ministers en andere beleidsbepalers werken zich een slag in de rondte om deze crisis zo goed mogelijk te handelen voor iedereen.
Daarbij nog de regelingen om mensen en bedrijven te ondersteunen, dat is niet overal op deze wereld zo goed geregeld.

Maar sommige Bokkers willen dat alles op de wereld wordt opgelost door de overheid of anderen, helaas dat is een illusie.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:01

Geplaatst: 25-03-20 17:01

Sunnda schreef:
@Marie_Anne $_/-\o_$ amen!!

Heel jammer dat mensen dit soort zaken aangrijpen om zichzelf te profileren als: ik weet het allemaal beter.
Dan vraag ik mij altijd af: waarom ben jij dan niet de president of de minister van volksgszondheid.

Oftwel zoals men zegt: jammer dat mensen die altijd alles beter weter, niet altijd alles beter doen.

1000 % mee eens (en nee, die extra nul is geen typefout!)
Iets met stuurlui en de wal.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:01

Geplaatst: 25-03-20 17:01

Shadow0 schreef:
@Electra, Intenties zijn niet zo heel belangrijk. Maar bovendien: ik geloof enigzins in goede intenties van de medici maar oa door de druk op de zorg is de zorg als geheel nog wel eens achteloos en niet zo nieuwsgierig. Want er is altijd een soort halve crisismodus en een zwaar gevoelde druk om vooral het minimale te doen en niet teveel principieel werk, dat ik daar sowieso niet zomaar op vertrouw nee. (Hangt ook heel erg van de situatie en context af. Ik heb bv erg veel vertrouwen in de kankerzorg. Maar op andere terreinen gebeurt er al heel lang veel minder en speelt er desinteresse of chaos.)

Ik heb geen zin om te doen alsof we dit ineens fan-tas-tisch aanpakken, want dat is gewoon niet zo. Mensen doen hun best, dat geloof ik wel, maar ze doen hun best als individu in een systeem dat al een tijdje niet zo gericht is op echt fundamentele kwaliteit. En dat zie je wat mij betreft terug in hoe er nu gehandeld wordt.

Misschien kan jij je laten omscholen?
Als verzorgende, verpleegkundige, of misschien wel als arts?
Of als (financieel) beleidsbepaler?

O nee, jij staat aan de kant te wijzen naar hoe slecht alles hier geregeld wordt.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:08

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 25-03-20 17:08

Lijkt mij wel wat! Ik heb me er de afgelopen tijd in elk geval al in verdiept en (naar mijn vermogen) inderdaad een beetje aan bijgedragen. En juist daarom de kritiek van mij. De zorg staat allang onder druk, wat maakt dat men al een tijd in een soort crisismodus opereert die uitgaat van vaak het minimale leveren met niet al te veel nieuwsgierigheid of tijd of mogelijkheden voor grotere gehelen. (En, wat heel opvallend is: de onmogelijkheid om met inhoudelijke feedback om te gaan. Omdat alles als persoonlijke aanval/gebrek aan loyaliteit gezien wordt, in plaats van als potentieel nuttige informatie.)

En de voorbereiding is gewoon niet erg sterk. Dat de zorg niet voldoende beschermend materiaal heeft, terwijl we SARS en MERS en Ebola gewoon gezien hebben is gewoon slecht beleid. Daar maakt men nu het beste van, op individueel niveau. Maar vanuit beleidsoogpunt is het gewoon een tekortschieten in voorbereiding.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:09

Geplaatst: 25-03-20 17:09

Nirvana_ schreef:
Inderdaad heel veel...

Als ik ook kijk naar de cijfers van andere landen, Zwiterland 23, UK 11, USA 5, Duitsland 22.... Belgie in de 50, dan doen we het echt wel een stuk slechter

Je hebt het hier over overleden mensen neem ik aan? Kijk dan wel even goed naar de cijfers die je deelt van de UK. Dat gaat namelijk om 6 uit Schotland en 5 uit Wales. Inmiddels zijn er ook nog 4 uit Noord-Ierland bijgekomen (2 van gisteravond en 2 van vandaag). De cijfers van Engeland zitten hier nog niet bij. De laatste dagen stijgt de UK zowel op besmettingen als overlijdens sneller dan wij.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:11

Geplaatst: 25-03-20 17:11

Precies dat Electra.
Als iets je echt zo aan het hart gaat, als je echt denkt dat er fundamenteel dingen mis zijn, wat let je om in die richting te gaan werken en zaken te veranderen.

Mijn ervaring is dat mensen die geen ervaring hebben met bepaalde processen juist door hun gebrek aan kennis zaken aanwijzen als niet goed of fout..terwijl dat simpelweg komt door een gebrek aan kennis of eigenlijk hun 'internetkennis'. Je leest her en daar iets op het nieuws en denkt dan dat dit hetzelfde is als ervaring en kennis.

Laatst bijgewerkt door Sunnda op 25-03-20 17:11, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-03-20 17:11

Geplaatst: 25-03-20 17:11

Shadow0 schreef:
Lijkt mij wel wat! Ik heb me er de afgelopen tijd in elk geval al in verdiept en (naar mijn vermogen) inderdaad een beetje aan bijgedragen. En juist daarom de kritiek van mij. De zorg staat allang onder druk, wat maakt dat men al een tijd in een soort crisismodus opereert die uitgaat van vaak het minimale leveren met niet al te veel nieuwsgierigheid of tijd of mogelijkheden voor grotere gehelen. (En, wat heel opvallend is: de onmogelijkheid om met inhoudelijke feedback om te gaan. Omdat alles als persoonlijke aanval/gebrek aan loyaliteit gezien wordt, in plaats van als potentieel nuttige informatie.)

En de voorbereiding is gewoon niet erg sterk. Dat de zorg niet voldoende beschermend materiaal heeft, terwijl we SARS en MERS en Ebola gewoon gezien hebben is gewoon slecht beleid. Daar maakt men nu het beste van, op individueel niveau. Maar vanuit beleidsoogpunt is het gewoon een tekortschieten in voorbereiding.

Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?

**Geplaatst**: 25-03-20 17:12

Geplaatst: 25-03-20 17:12

Echwel schreef:
Kan het zijn dat bepaalde groepen niet naar Nederlandse tv kijken en heel veel hierdoor niet meekrijgen

Dit kwam hier gister ook in De Afspraak ter sprake.
Er zijn nu videoboodschappen in heel veel verschillende talen gelanceerd door bekende mensen in de hoop een nog grotere groep te bereiken.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:13

Geplaatst: 25-03-20 17:13

Sunnda schreef:
Precies dat Electra.
Als iets je echt zo aan het hart gaat, als je echt denkt dat er fundamenteel dingen mis zijn, wat let je om in die richting te gaan werken en zaken te veranderen.

Mijn ervaring is dat mensen die geen ervaring hebben met bepaalde processen juist door hun gebrek aan kennis zaken aanwijzen als niet goed of fout..terwijl dat simpelweg komt door een gebrek aan kennis of eigenlijk hun 'internetkennis'. Je leest her en daar iets op het nieuws en denkt dan dat dit hetzelfde is als ervaring en kennis.

Ik ga lekker even in mijn tuin wat doen.
Beetje genieten van de zon.
Ik word sacherijnig van al die negativiteit.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:14

Geplaatst: 25-03-20 17:14

TeSzZz schreef:
Nirvana_ schreef:
Inderdaad heel veel...

Als ik ook kijk naar de cijfers van andere landen, Zwiterland 23, UK 11, USA 5, Duitsland 22.... Belgie in de 50, dan doen we het echt wel een stuk slechter

Je hebt het hier over overleden mensen neem ik aan? Kijk dan wel even goed naar de cijfers die je deelt van de UK. Dat gaat namelijk om 6 uit Schotland en 5 uit Wales. Inmiddels zijn er ook nog 4 uit Noord-Ierland bijgekomen (2 van gisteravond en 2 van vandaag). De cijfers van Engeland zitten hier nog niet bij. De laatste dagen stijgt de UK zowel op besmettingen als overlijdens sneller dan wij.

UK gaan de aantallen nog zeer sterk omhoog. Daar zijn pas laat maatregelen genomen.
Plus veel mensen gaan daar gewoon in een overvolle metro naar het werk; dat is wel een groot voordeel aan Nederland tov Engeland, maar ook Italië en Spanje; een groot deel reist toch met eigen vervoer. En de treinen en bussen werden toch al snel gemeden omdat er massaal werd thuisgewerkt. Daar is in Engeland nog weinig sprake van.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:17

Re: Algemeen Corona-topic #2

Geplaatst: 25-03-20 17:17

In Nederland is gisteren het aantal doden gedaald:
https://www.rivm.nl/sites/default/files ... 0DEF_0.pdf

Afbeelding

De eerdere cijfers vertekenden omdat doden pas dagen later gemeld werden.

Interessant document hierboven. Moeite waard om te bekijken. Data gerectificeerd en dan zie je toch dalingen al op fronten.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:18

Geplaatst: 25-03-20 17:18

Shadow0 schreef:
Lijkt mij wel wat! Ik heb me er de afgelopen tijd in elk geval al in verdiept en (naar mijn vermogen) inderdaad een beetje aan bijgedragen. En juist daarom de kritiek van mij. De zorg staat allang onder druk, wat maakt dat men al een tijd in een soort crisismodus opereert die uitgaat van vaak het minimale leveren met niet al te veel nieuwsgierigheid of tijd of mogelijkheden voor grotere gehelen. (En, wat heel opvallend is: de onmogelijkheid om met inhoudelijke feedback om te gaan. Omdat alles als persoonlijke aanval/gebrek aan loyaliteit gezien wordt, in plaats van als potentieel nuttige informatie.)

En de voorbereiding is gewoon niet erg sterk. Dat de zorg niet voldoende beschermend materiaal heeft, terwijl we SARS en MERS en Ebola gewoon gezien hebben is gewoon slecht beleid. Daar maakt men nu het beste van, op individueel niveau. Maar vanuit beleidsoogpunt is het gewoon een tekortschieten in voorbereiding.

Dit is geen aanval: maar het valt mij altijd op dat je in het ene topic alleen maar praat over dat de basis van de mens goed is, mensen van nature goed zijn enz, het uitzonderingen zijn die iets fout doen etc..Terwijl je dit idee direct loslaat op het moment dat er iets van overheid/zorg/ grote overkopelende organisaties bij komen kijken. Die mensen zijn altijd bij voorbaar fout en doen dingen die niet deugen richting de 'gewone mens', werknemer of client.

Je lijkt een beetje vast te zitten in het patroon dat iedereen die 'macht' heeft dit wel moet misbruiken en zodra je ergens aan de top zit je niets meer begrijpt van wat er nu echt speelt en dit liefst nog bewust doet ook.

Het klinkt niet als kennis iig, meer als hun zijn groot en ik ben klein.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:18

Geplaatst: 25-03-20 17:18

Wat ik me oprecht afvraag na al die vergelijkingen, kun je uberhaupt vergelijken...
Volgens mij maar dat zegt mijn simpele boerenverstand kun je pas gaan vergelijken als je leeftijden gaat categoriseren, onderliggend lijden en naarmate van hoeveelheid tests op de hoeveelheid personen en dan weer procentueel gezien naar de gehele bevolking van het land.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:19

Geplaatst: 25-03-20 17:19

Mellow schreef:
Wat ik me oprecht afvraag na al die vergelijkingen, kun je uberhaupt vergelijken...
Volgens mij maar dat zegt mijn simpele boerenverstand kun je pas gaan vergelijken als je leeftijden gaat categoriseren, onderliggend lijden en naarmate van hoeveelheid tests op de hoeveelheid personen en dan weer procentueel gezien naar de gehele bevolking van het land.

Je kan het ook niet vergelijken. AL is het alleen maar omdat Nederland veel minder test dan andere landen.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:21

Geplaatst: 25-03-20 17:21

Hier nu officieel goedgekeurd voor bestrijding van Covid-19:

Afbeelding

**Geplaatst**: 25-03-20 17:23

Geplaatst: 25-03-20 17:23

Joman schreef:
Dat is in heel Europa zo natuurlijk.
Beschermend materiaal heeft maar een beperkte houdbaarheid. Hoe wil je dat doen? Iedere 2 jaar voor kapitalen aan mondkapjes weggooien?

Dit is eigenlijk best een goede illustratie van het gebrek aan nieuwsgierigheid. Het gaat uit van 'het kan toch niet', in plaats van 'kunnen we dit anders doen'?

(En verder, ja, die kapitalen aan mondkapjes verdienen zich vrij snel terug als je ze afzet tegen beademingsapparatuur en mensen die vermijdbare gezondheidsschade oplopen, onder wie dus cynisch genoeg een boel personeel in de zorg dat zichzelf niet kan beschermen.)

Bv: er worden nu oplossingen ge3d-print. In Hong Kong worden maskers zelfgenaaid en is het filter een stuk keukenrol. Dit gaat niet om dingen die wij niet zouden kunnen oplossen, maar om dingen waar we veel te makkelijk hebben gedacht dat het toch zo'n vaart niet zal lopen, en we liever niet teveel investeren voor uitzonderlijke situaties. Maar daardoor is er nu dus wel een tekort.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:26

Geplaatst: 25-03-20 17:26

Huertecilla schreef:
Hier nu officieel goedgekeurd voor bestrijding van Covid-19:

[ Afbeelding ]

Fijn ! Hopelijk kunnen er veel mensen geholpen worden.

In de USA is er al een tekort aan dit product omdat de artsen het massaal gingen hamsteren om aan hun families te geven.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:28

Geplaatst: 25-03-20 17:28

Joman schreef:
UK gaan de aantallen nog zeer sterk omhoog. Daar zijn pas laat maatregelen genomen.
Plus veel mensen gaan daar gewoon in een overvolle metro naar het werk; dat is wel een groot voordeel aan Nederland tov Engeland, maar ook Italië en Spanje; een groot deel reist toch met eigen vervoer. En de treinen en bussen werden toch al snel gemeden omdat er massaal werd thuisgewerkt. Daar is in Engeland nog weinig sprake van.

Klopt dat was ook mijn punt een beetje. Zeggen dat de UK er maar 11 heeft en dat wij het dan slecht doen klopt dus niet. Dat is maar een zeer klein deel van de daadwerkelijke cijfers.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:29

Geplaatst: 25-03-20 17:29

Sunnda schreef:
Dit is geen aanval: maar het valt mij altijd op dat je in het ene topic alleen maar praat over dat de basis van de mens goed is, mensen van nature goed zijn enz, het uitzonderingen zijn die iets fout doen etc..Terwijl je dit idee direct loslaat op het moment dat er iets van overheid/zorg/ grote overkopelende organisaties bij komen kijken. Die mensen zijn altijd bij voorbaar fout en doen dingen die niet deugen richting de 'gewone mens', werknemer of client.

Ja, daar heb je wel gelijk in. Ik geloof inderdaad dat mensen als individu in hoofdzaak goed zijn, maar aan bepaalde rollen en functies kleven wat mij betreft hogere verwachtingen dan aan een individu als individu alleen (zo vind ik dat professionals vanuit een positie van meer kennis en meer achtervang ook meer verantwoordelijkheid dragen dan een niet-professional in dezelfde situatie, en bv ook meer moeten leren van hun fouten.)
Ook vind ik dat systemen vaak niet goed zijn in het mensen mens laten. Zeker met het groeien van afstand worden mensen makkelijk alleen maar statjes, en het neoliberalisme hielp daar niet aan mee.

Ik ga er overigens niet bij voorbaat vanuit dat het zo is, wel dat het een risico is als iets dat makkelijk gebeurt en benoemd moet blijven.

**Geplaatst**: 25-03-20 17:29

Geplaatst: 25-03-20 17:29

Huertecilla schreef:
Hier nu officieel goedgekeurd voor bestrijding van Covid-19:

[ Afbeelding ]

Hier ook. Wel gemonitord tijdens ziekenhuisopname. En alleen patiënten die ziekenhuisopname nodig hebben.