Algemeen Corona-topic #3

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:40

moonfish13 schreef:
Ik neem de tip voor de infraroodcabine en het floaten mee!
Sauna aanschaffen word m niet maar infrarood vind ik geen raar idee en floaten ook niet.
Breda is ver weg maar wie weet is er in de buurt wat.
En infrarood ga ik op marktplaats uitzoeken wat dat kost, wat de bestaande opties zijn.
Misschien moet ik mijn pony’s recuptex deken maar snel laten wassen. :')
Dan kan ik die opleggen dagelijks, ik ga dat dus gewoon echt doen ook.
Ik heb hem nieuw omgeslagen, en ik vond het heerlijk.
Pony heeft hem voorlopig niet nodig, dus dan ga ik sowieso dat proberen!
Ik heb er twee dus ik kan erop liggen en eronder!
Dat ga ik gewoon doen je weet nooit, mijn ponytjes zijn beide sukkels en vinden het een heerlijke deken.
Een heeft zwaar artrose in zijn heupen en hij heeft hem 24/7 gedragen, hij knapte er dus zó vreselijk van op.
Pb mij ook gerust met tips hoor verder, ik wil heel erg graag zo min mogelijk pijnstillers!
Ik vind het echt heel erg lief hoe jullie meedenken!
Vooral omdat jullie respecteren dat ik zeg dat trainen op land gewoon zo moeilijk gaat nu.
Veel mensen hebben hun mening dan klaar en denken dat een fysiotherapeut het me wel leren kan ofzo.
Terwijl ik juist te boek sta als zeer zelfstandig en creatief, en een revalidatiearts die gewoon echt trots op me was op hoe mijn conditie was.
Zij zei je kunt dat niet alleen eerste keer per telefoon, en bij onderzoek was ze heel erg onder de indruk.
Ik weet wat ik doe, en ik overleg geregeld, maar ik doe het dus goed.
En het is heel fijn dat iedereen gewoon aanneemt dat het zwembad mijn meest noodzakelijke medicijn is.
Dat ik al echt veel geprobeerd heb maar zonder succes in dit stadium.
Dus meedenken met dingen die nog wel open zijn, en tips als infrarood, worden zó enorm gewaardeerd.


Infrarood is heeeeerlijk, je hebt ze in 1 persoonscabines en meestal zijn die 2e hands rond de 500 euro. Ik ben tijdens een motorweekend een keer zo verkrampt geweest en dan ga je echt al je pijnlijke gewrichten nog beter voelen, 2x een half uurtje in de infrarood gezeten, dat hielp echt heel goed. Van gewone sauna krijg ik het heel benauwd en wat nog veel erger is die koude douche erna daar klapte ik van dubbel van de pijn.

BigOne
Berichten: 41500
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:41

Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:43

bigone schreef:
Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .

Want gevangenen hebben een mobiele telefoon? Zoals ik al zei, in sommige gevangenissen is er nu helemaal geen contact met de buitenwereld en ik kan me voorstellen dat zo’n situatie voor psychische klachten kan zorgen.

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:44

Destination schreef:
bigone schreef:
Ik weet niet hoe het er in gevangenissen aan toe gaat maar heel eerlijk, wanneer je niets had uitgevreten hadden ze er niet gezeten. Dus in opstand komen? Tja , niet zeuren maar uitzitten. Ze willen waarschijnlijk allemaal graag met een enkelband naar huis .

Ik moet eerlijk toegeven dat ik hier in Duitsland nog niets heb gelezen over opstanden in gevangenissen. En natuurlijk zitten ze er niet voor niks, maar het zijn wel mensen en het doel van een gevangenisstraf is ook een fatsoenlijke terugkeer in de maatschappij. Imo hoort daar dan ook contact met de familie bij. Als ze al hele dagen in een hokje zitten, kan ik me wel voorstellen dat het familiebezoek of een gesprek met de familie een lichtpuntje is.


Het erge is dat het de gevangen in de meeste gevallen niet eens om familie contacten gaat, maar om de brengers van hun drugs, cigaretten, geld, mobieltjes...

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:45

bigone schreef:
Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .

Dat is normaal niet toegestaan dus dan moet dat wel worden toegestaan.

Echwel

Berichten: 12954
Geregistreerd: 28-06-05
Woonplaats: Raalte

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:45

Ik had er weinig over gelezen, maar bedankt voor de info

Destination
Berichten: 12748
Geregistreerd: 17-10-07
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:46

speurneusc schreef:
Het erge is dat het de gevangen in de meeste gevallen niet eens om familie contacten gaat, maar om de brengers van hun drugs, cigaretten, geld, mobieltjes...

Gaat ie lekker?

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:48

Destination schreef:
speurneusc schreef:
Het erge is dat het de gevangen in de meeste gevallen niet eens om familie contacten gaat, maar om de brengers van hun drugs, cigaretten, geld, mobieltjes...

Gaat ie lekker?

Inderdaad wat een vooroordelen.
Natuurlijk gaat in een gevangenis niet alles goed maar om nu alles zo weg te schuiven.

Janine1990

Berichten: 44719
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:55

lenaa_tje schreef:
Destination schreef:
Gaat ie lekker?

Inderdaad wat een vooroordelen.
Natuurlijk gaat in een gevangenis niet alles goed maar om nu alles zo weg te schuiven.


Daarnaast zitten er ook genoeg mensen voor relatief onschuldige zaken zoals te hard rijden, omdat ze de boetes niet kunnen betalen. Dan is 3 weken bij je gezin weg ook niet makkelijk.

Blijf het bijzonder vinden hoe mensen gedetineerden zo makkelijk over één kam kunnen scheren.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36900
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 10:59

Destination schreef:
bigone schreef:
Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .

Want gevangenen hebben een mobiele telefoon? Zoals ik al zei, in sommige gevangenissen is er nu helemaal geen contact met de buitenwereld en ik kan me voorstellen dat zo’n situatie voor psychische klachten kan zorgen.


Ze mogen videobellen hoor. Daar zijn ook middelen voor. Bezoek mag idd helemaal niet. Grootste probleem was begreep ik dat er nu bijna geen drugs meer te krijgen is. Gok zomaar dat dat 1 van de hoofdredenen is waarom het iets minder gezellig is nu in de gevangenis. Ik heb er weinig medelijden mee. Op mijn werk zitten de mensen nu ook gevangen, en die hebben niks misdaan.

Shadow0

Berichten: 44621
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 11:14

Je kunt toch prima meeleven met iedereen die het nu moeilijk heeft? Ik leef mee met mensen in tehuizen EN gevangenissen, het lijkt me allemaal heel zwaar.

speurneusc

Berichten: 5816
Geregistreerd: 06-08-12
Woonplaats: Veldhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 11:16

Gaat ie lekker?[/quote]

Is geen vooroordeel, is gewoon de harde realiteit, dat maak je nog eens extra mee als je regelmatig daar voor je werk bent, juist om dat soort dingen tegen te gaan. Je wil niet weten hoeveel bezoekers wij met de honden hebben betrapt op smokkeldrugs bi preventieve zoekacties.

Gegeven is ook dat er nog nooit zoveel over de gevangenismuur gegooide dingen zijn geweest zoals drugs cigaretten, pakketjes met geld en mobieltjes sinds de sluiting voor bezoek. Heb vroeger met de zoekacties regelmatig buitenterrein afgezocht naar in gegooid materiaal.

SusanH
Lid Bezwaarcommissie

Berichten: 36900
Geregistreerd: 27-06-07
Woonplaats: In het midden van het land

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 11:19

Grote groep van mensen die in de gevangenis zitten heeft een houding die ik niet zo goed trek, heel erg gaan zitten op waar ze allemaal recht op hebben. Maar ze vergeten daarbij dat het een unieke situatie is waar we in zitten met elkaar. Bezoek kan dus even niet.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 11:19

Marie_Anne schreef:
Karl66 schreef:
Je kan het ook anders bekijken, dat betekent dat 64 van de 73 deskundigen hun handen er niet vanaf trekken. Er is ook duidelijk gecommuniceerd dat als de app klaar is, dat deze eerst beoordeeld wordt door privacy waakhond en pas als deze goedkeuring geeft, dan wordt de app uitgerold. Dus als ze nu vooraf twijfels over de bescherming van de privacy hebben, dan is dat op z'n minst bijzonder te noemen. Ik ben behoorlijk kritisch als het om privacy gaat en vind dat mensen veel te gemakkelijk met hun recht daarop omgaan. Maar ik denk dat kritisch zijn om het kritisch zijn op dit moment weinig toevoegt aan de discussie.

Ik ben nooit kritisch om het kritisch zijn. Je kop in het zand steken als de procedure overduidelijk aan alle kanten niet deugt vind ik naief en onverstandig.

Er waren geen 73 deskundigen, maar 67, waarvan dus nog 58 over. Het zijn deskundigen op gebied van epidemiologie, gezondheidszorg, privacy en ICT. De kritiek komt uit de hoek van de privacy en de IT, dus als daarvan een substantieel deel zijn handen er af trekt, kun je wel concluderen dat er op dat vlak iets niet goed zit. Een signaal van niet één, maar negen deskundigen moet je gewoon serieus nemen als organisatie. Ik vind de voorwaarden uit het manifest van Veilig Tegen Corona, een gelegenheidscoalitie van meer dan 45 organisaties en experts dat ik eerder plaatste, essentieel. En daar lijken ze nu in het proces aan voorbij te gaan. Gemiste kans om draagvlak te creëren voor de app.

Citaat:
Concreet was er gisteren onvoldoende tijd en informatie beschikbaar om te toetsen of de voorstellen volledig voldoen aan de minimale criteria in het Veilig Tegen Corona-manifest. Dit geldt voor het nagaan van vele technische details en aannames die niet in de documentatie te vinden waren. Daarnaast was er ook onvoldoende ruimte voor het bespreken van de praktische en organisatorische inbedding en de maatschappelijke en fundamenteelrechtelijke implicaties. De vraag of een app wenselijk is bleef daarmee onbeantwoord. Heldere maatstaven voor de beoordeling en ordening ontbraken en er was geen tijd om deze af te stemmen. Hierdoor liepen de beoordelingen van de verschillende expertteams uiteen en zijn voorstellen niet eenduidig getoetst.

https://www.veiligtegencorona.nl/reacti ... roces.html


Het aantal van 73 was even uit mijn blote hoofd, blijken het er 67 te zijn, dat betekent dat nog steeds 58 en dus de grote meerderheid geen problemen met de procedure hebben. En voordat je over privacy na kan gaan denken, zal je toch echt een app moeten hebben, die ook aan een heel groot aantal andere vereisten moet voldoen. De procedure is dan ook vrij duidelijk en volgens die procedure is de laatste stap dat de app door de privacy waakhond gecheckt gaat worden op de vraag of de privacy voldoende gewaarborgd is en als die niet voldoende gewaarborgd is, dat ze dan weer terug naar de tekentafel gaan. Als je dan aan het begin van de procedure al klaagt dat de privacy niet gewaarborgd is en je bent als meedenkende organisatie met de procedure op de hoogte, dan bekruipt mij altijd het gevoel dat er andere belangen spelen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 11:58

Karl66 schreef:
Marie_Anne schreef:

Ik ben nooit kritisch om het kritisch zijn. Je kop in het zand steken als de procedure overduidelijk aan alle kanten niet deugt vind ik naief en onverstandig.

Er waren geen 73 deskundigen, maar 67, waarvan dus nog 58 over. Het zijn deskundigen op gebied van epidemiologie, gezondheidszorg, privacy en ICT. De kritiek komt uit de hoek van de privacy en de IT, dus als daarvan een substantieel deel zijn handen er af trekt, kun je wel concluderen dat er op dat vlak iets niet goed zit. Een signaal van niet één, maar negen deskundigen moet je gewoon serieus nemen als organisatie. Ik vind de voorwaarden uit het manifest van Veilig Tegen Corona, een gelegenheidscoalitie van meer dan 45 organisaties en experts dat ik eerder plaatste, essentieel. En daar lijken ze nu in het proces aan voorbij te gaan. Gemiste kans om draagvlak te creëren voor de app.


Concreet was er gisteren onvoldoende tijd en informatie beschikbaar om te toetsen of de voorstellen volledig voldoen aan de minimale criteria in het Veilig Tegen Corona-manifest. Dit geldt voor het nagaan van vele technische details en aannames die niet in de documentatie te vinden waren. Daarnaast was er ook onvoldoende ruimte voor het bespreken van de praktische en organisatorische inbedding en de maatschappelijke en fundamenteelrechtelijke implicaties. De vraag of een app wenselijk is bleef daarmee onbeantwoord. Heldere maatstaven voor de beoordeling en ordening ontbraken en er was geen tijd om deze af te stemmen. Hierdoor liepen de beoordelingen van de verschillende expertteams uiteen en zijn voorstellen niet eenduidig getoetst.

https://www.veiligtegencorona.nl/reacti ... roces.html


Het aantal van 73 was even uit mijn blote hoofd, blijken het er 67 te zijn, dat betekent dat nog steeds 58 en dus de grote meerderheid geen problemen met de procedure hebben. En voordat je over privacy na kan gaan denken, zal je toch echt een app moeten hebben, die ook aan een heel groot aantal andere vereisten moet voldoen. De procedure is dan ook vrij duidelijk en volgens die procedure is de laatste stap dat de app door de privacy waakhond gecheckt gaat worden op de vraag of de privacy voldoende gewaarborgd is en als die niet voldoende gewaarborgd is, dat ze dan weer terug naar de tekentafel gaan. Als je dan aan het begin van de procedure al klaagt dat de privacy niet gewaarborgd is en je bent als meedenkende organisatie met de procedure op de hoogte, dan bekruipt mij altijd het gevoel dat er andere belangen spelen.

Van die 58 heeft een groot aantal dus helemaal geen kaas gegeten van een privacy en IT. Die zitten er vanwege hun kennis mbt epidemiologie en gezondheidszorg.

De klacht is ook niet direct dat de privacy niet gewaarborgd wordt, maar dat de criteria niet helder zijn en dat er niet voldoende tijd is. Onder andere! Waardoor dus niet beoordeeld kan worden of de privacy gewaarborgd wordt.

Ik ben geen IT-deskundige maar ben wel bij een aantal grote IT-projecten betrokken geweest, waarvan een deel mislukt is. En dat kwam 9 van de 10 keer omdat het in de eerste fase al niet goed gaat omdat de requirements niet duidelijk opgesteld waren. De eerste fase is essentieel, je wil niet achteraf moeten repareren. Dat de AP er nog naar gaat kijken, betekent niet dat ze dan nu maar wat aan moeten rotzooien. Bedroevend dit. .

Daarnaast blijkt nu ook nog dat in de landen waar zo'n app al op vrijwillige basis gebruikt wordt, de app door veel te weinig mensen wordt gedownload om iets te kunnen bijdragen.

Er wordt flink wat afgeprutst en geld over de balk gegooid bij IT-projecten in dit land, daar heb ik al teveel voorbeelden van gezien. Zowel bij de overheid als in de commerciële sector. Ik vind dat persoonlijk echt verschrikkelijk, men leert blijkbaar niet. Maar als jij dit een mooie duidelijke procedure vindt, is dat prima natuurlijk.

Karl66

Berichten: 29942
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Re: Algemeen Corona-topic #3

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:13

Je realiseert je dat we nu in een crisis zitten dat we geen maanden met uitgebreide procedures de tijd hebben? En ja, de mening van IT-ers en specialisten in privacy is belangrijk, maar de mening van de specialisten in de gezondheidszorg en epidemiologie zijn minstens zo belangrijk. Die projecten bij de overheid, waar het faliekant misging, waren meestal projecten waar IT-ers een prachtig systeem ontwikkelden, alleen vergaten om de gebruikers te vragen wat ze precies nodig hadden. Je zou dus bijna denken dat ze het hier snappen. Ze beginnen met de inhoudelijke criteria, wat moet de app doen om effectief te zijn, daarna gaan ze dat technisch ontwerpen en daarna gaan ze kijken wat voor invloed dat op de privacy heeft en of dat acceptabel is. En dan kan het nog steeds zijn dat jij achteraf gelijk krijgt, alleen dat kan je nu vooraf nog niet zeggen.

Morrie

Berichten: 22597
Geregistreerd: 08-07-03
Woonplaats: 't Gooi

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:19

zo'n app is er allang: ;)
Afbeelding

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:24

Karl66 schreef:
Je realiseert je dat we nu in een crisis zitten dat we geen maanden met uitgebreide procedures de tijd hebben? En ja, de mening van IT-ers en specialisten in privacy is belangrijk, maar de mening van de specialisten in de gezondheidszorg en epidemiologie zijn minstens zo belangrijk. Die projecten bij de overheid, waar het faliekant misging, waren meestal projecten waar IT-ers een prachtig systeem ontwikkelden, alleen vergaten om de gebruikers te vragen wat ze precies nodig hadden. Je zou dus bijna denken dat ze het hier snappen. Ze beginnen met de inhoudelijke criteria, wat moet de app doen om effectief te zijn, daarna gaan ze dat technisch ontwerpen en daarna gaan ze kijken wat voor invloed dat op de privacy heeft en of dat acceptabel is. En dan kan het nog steeds zijn dat jij achteraf gelijk krijgt, alleen dat kan je nu vooraf nog niet zeggen.

Inderdaad ja. En wat hebben de gebruikers in dit geval nodig? De garantie dat hun privacy gewaarborgd is! Dus nee ze snappen het niet, ze missen het allerbelangrijkste weer eens.
In een week tijd er zoiets doorheen willen is gewoon dom. Nee, je hoeft geen jaar te nemen, maar dit is gewoon niet zorgvuldig.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:27

bigone schreef:
Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .


Je schreef een aantal posts geleden nog heel mooi dat je leed niet kunt afwegen tegen elkaar. Dat het voor iedereen zwaar is, voor ieder op zn eigen manier...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:32

Citaat:
Bij een van de zeven kandidaat-apps die in de race zijn om de Nederlandse corona-app te worden, is binnen 24 uur na de presentatie al een datalek aangetroffen. Volgens de ontwikkelaars is deze 'menselijke fout' te wijden aan de grote tijdsdruk.

https://www.nu.nl/tech/6045744/binnen-2 ... -apps.html

BigOne
Berichten: 41500
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:33

safina schreef:
bigone schreef:
Iedereen zit in de situatie van geen contact met de buitenwereld , gevangen kunnen FaceTime gebruiken , onze bejaarden zijn er net zo erg aan toe dus met gevangen heb ik persoonlijk totaal geen medelijden .


Je schreef een aantal posts geleden nog heel mooi dat je leed niet kunt afwegen tegen elkaar. Dat het voor iedereen zwaar is, voor ieder op zn eigen manier...

Dat klopt maar de mensen in de gevangenis zitten daar niet voor niets en dat er voor hun geen contact via visite is op dit moment betekent dat er niets meer naar binnen gesmokkeld word. En daar hebben veel gevangenen moeite mee, naast geen contact ook nog afkikken. En wanneer ze willen kan en word er zeker iets geregeld zodat ze het thuisfront kunnen spreken, gevangenissen in Nederland zijn behoorlijk menselijk. Alleen je portie pillen en marihuana, dat lukt niet via een scherm.

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:34

Gevangen zijn soms "net" mensen. En aangezien alle mensen recht hebben op goede verzorging, bescherming etc, hebben ze groot gelijk dat ze op komen voor hen zelf en dat met spoed de situatie voor gevangen (en hun personeel) veilig is cq wordt.

Ik ben benieuwd naar de app. Persoonlijk ben ik er een beetje huiverig voor, eerlijk gezegd. Dat heeft vooral te maken, wat doet het met mij als ik een melding krijg dat ik met een besmet persoon in aanraking ben gekomen. Misschien raak ik daar wel extreem van in de stress. Ik weet dat eerlijk gezegd niet.
Privacy vind ik van een andere orde op.

Thioro

Berichten: 4187
Geregistreerd: 10-05-09
Woonplaats: France

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:43

Privacy is sowieso al relatief.

Ik ben er ook nog niet uit over die app. Als je bvb beroepsmatig veel mensen tegenkomt ja dan heb je wel meer kans een waarschuwing te krijgen, tenzij je tijdens het werk je telefoon in de auto/kleedkamer ofzo laat liggen en dan weet je ook niets.
En hoe ze het gaan combineren met testen.
Ik zie nog altijd meer in massaal testen, antistoffen voor wie gezond lijkt, virustesten voor wie ermee in aanraking kan komen en dan zo geleidelijk naar een omgekeerde lockdown. Zieken en besmette mensen in quarantaine en gezond bewezen mensen kunnen verder met hun leven.

BigOne
Berichten: 41500
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:44

Natuurlijk hebben mensen recht op bescherming vandaar geen bezoek de bajes . Of verpleegtehuis of intensive care .

pien_2010

Berichten: 48619
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-04-20 12:49

Citaat:
Ik zie nog altijd meer in massaal testen, antistoffen voor wie gezond lijkt, virustesten voor wie ermee in aanraking kan komen en dan zo geleidelijk naar een omgekeerde lockdown. Zieken en besmette mensen in quarantaine en gezond bewezen mensen kunnen verder met hun leven.
thioro daar ben ik het helemaal mee eens.