Bokt.nl

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Net op het nieuws, dat virologen nog niet zo positief zijn.
Het aantal besmettingen zakt niet genoeg en omdat de aantallen zo groot zijn, is men toch bang voor het aantal ziekenhuisopnamen t.z.t.

Ik denk, dat pas in de 2e week van januari echt zicht is wat de gevolgen zijn door Omikron.

“Zakt niet genoeg” wanneer is het wel genoeg?

Electra63 schreef:

https://nos.nl/artikel/2411134-rivm-omi ... -nederland

In dit artikel staan de cijfers van de daling.
Dit was op het 8-uur-journaal.

996981 schreef:

Electra63 schreef:

https://nos.nl/artikel/2411134-rivm-omi ... -nederland

In dit artikel staan de cijfers van de daling.
Dit was op het 8-uur-journaal.

Interessant hoor die cijfers. Maar nergens staat hoeveel de cijfers dan wél gedaald moeten zijn, om bijvoorbeeld uit de lockdown te kunnen en dat is wat ik vraag. Niet hoeveel besmettingen we nu hebben

Electra63 schreef:

996981 schreef:

Interessant hoor die cijfers. Maar nergens staat hoeveel de cijfers dan wél gedaald moeten zijn, om bijvoorbeeld uit de lockdown te kunnen en dat is wat ik vraag. Niet hoeveel besmettingen we nu hebben

Tjaa, daar ging het item in het journaal niet over .
Zoals ik het begreep, moet het aantal besmettingen veel meer dalen dan het nu doet.
Voorlopig is deze lockdown tot 14 januari en n.a.v. de nieuwe cijfers t.z.t zullen dan wel nieuwe maatregelen komen, denk ik.

Maar misschien kan je Jaap van Dissel of Gommers mailen met je vraag?

Ik weet het antwoord niet, ik ben geen OMT-lid

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Tjaa, daar ging het item in het journaal niet over .
Zoals ik het begreep, moet het aantal besmettingen veel meer dalen dan het nu doet.
Voorlopig is deze lockdown tot 14 januari en n.a.v. de nieuwe cijfers t.z.t zullen dan wel nieuwe maatregelen komen, denk ik.

Maar misschien kan je Jaap van Dissel of Gommers mailen met je vraag?

Ik weet het antwoord niet, ik ben geen OMT-lid

En je vindt dat niet op z’n minst een beetje gek, of misschien wel vervelend? Dat je de heren Gommers of Van Dissel persoonlijk zou moeten benaderen om antwoorden te krijgen over zaken van landsbelang?

Electra63 schreef:

Ik vind het gek, dat je het mij vraagt

Maar misschien moet je eens naar de technische briefings door van Dissel kijken.
Daar worden ook kritische vragen gesteld door bijvoorbeeld Van Haga en Agema.
Misschien wordt je daar wijzer van.

En al ben ik pro-vaccinatie, ik vind ook een deel van de maatregelen vervelend, ik begrijp ook niet alle maatregelen of adviezen. Ik leef mee met de horeca en alle getroffen ondernemers of werknemers. Ik wil liever ook niet iedere keer een booster, al heb ik er geen last van.
Maar hoe was de situatie geweest, zonder maatregelen en/of vaccins?
Ik weet het niet.

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Ik vind het gek, dat je het mij vraagt

Maar misschien moet je eens naar de technische briefings door van Dissel kijken.
Daar worden ook kritische vragen gesteld door bijvoorbeeld Van Haga en Agema.
Misschien wordt je daar wijzer van.

En al ben ik pro-vaccinatie, ik vind ook een deel van de maatregelen vervelend, ik begrijp ook niet alle maatregelen of adviezen. Ik leef mee met de horeca en alle getroffen ondernemers of werknemers. Ik wil liever ook niet iedere keer een booster, al heb ik er geen last van.
Maar hoe was de situatie geweest, zonder maatregelen en/of vaccins?
Ik weet het niet.

Ik vraag het jou, omdat jij deel uitmaakt van deze discussie en daarnaast mijn opmerking over het minder ziekmakende karakter van Omicron probeerde te weerleggen met het argument dat de cijfers niet (snel) genoeg dalen.

Tijd om alle technische briefings te kijken heb ik, noch het grootste deel van werkend Nederland niet. Als dat de (enige) manier is waarop wij burgers ons fatsoenlijk kunnen informeren mogen we wat mij betreft ook daar vraagtekens bij hebben.

Pinacolada schreef:

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1383689 ... -coronapas

Bijzonder dat dit is achtergehouden..

Fitzroy schreef:

Ik vind dat altijd zo raar om met ‘angst’ te lopen zwaaien. Degenen die angst hebben zitten juist tussen de wappies. Ik ben in ieder geval niet bang om corona te krijgen. Ik wil uit de pandemie, zodat iedereen weer zijn eigen leven kan leiden.

Fitzroy schreef:

Ach, de politiek is niet ineens anders omdat er corona heerst De toeslagenaffaire, de bonnetjes enz enz.
Politiek staat wat mij betreft gelijk aan fouten maken en die proberen te verdoezelen.

Electra63 schreef:

Ik weerlegde helemaal jouw bericht niet, je moet niet alles zo persoonlijk opvatten.
Ik hoop dat Omikron positief zal uitpakken.
Ik keek het journaal om 8 uur en dacht, zal het even melden in dit topic en jouw bericht was net het laatst.

En ik werk ook gewoon, net als de rest van werkend Nederland. . Maar ik kan mijn eigen tijden indelen en werk veel thuis.
Ik heb de briefings op de achtergrond aan. Soms neem ik het op, of luister even goed mee en soms kijk ik het terug. Soms vergeet ik het of heb ik geen zin om te kijken.
Er wordt in ieder nieuwsprogramma of talkshow wel aandacht aan besteedt.
Maar ja, ik houd dan ook niet van GTST of de Meilandjes.
Dus bij ons staat vaak het nieuws op.
Daarbij geeft de website van het RIVM veel informatie.
Kijk alleen maar naar de berichten van Mizora.

Mizora schreef:

Artikel: https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... nderd-hoog
Werkelijk verslag: https://www.rivm.nl/documenten/effectiv ... pname-in-3

De bescherming tegen ziekenhuisopname door de basisvaccinatie is nog altijd zeer hoog.
De ongevaccineerde groep 12-29 jaar heeft net zo veel kans op vanwege corona in het ziekenhuis te belanden als de gevaccineerde 50-69 jaar. Dit geldt ook voor de IC-opnames.

Ziekenhuisopnames:
[ [url=m/n1K5hw.png]Afbeelding[/url] ]

De ongevaccineerde 30-49 groep heeft iets minder kans om in het ziekenhuis te belanden dan de gevaccineerde 70+ groep, maar weinig. Maar ze hebben wel zo'n 2 keer zoveel kans om op de IC te belanden als de gevaccineerde 70+ groep.

Qua ziekenhuisopnames in december (dus 1-20):
12-69 jaar: 66% niet gevaccineerd, 32% volledig, 2% gedeeltelijk. (80% van deze groep is volledig gevaccineerd, 10.4 miljoen v.d. 13.1 miljoen)
70+: 33% niet gevaccineerd, 65% volledig, 2% gedeeltelijk. (92% van deze groep is volledig gevaccineerd)

Bij de jongere groep gaat het dus over 20% die voor 66% van de ziekenhuisopnames zorgt.
Bij de oudere groep gaat het dus over 8% die voor 33% van de ziekenhuisopnames zorgt.

Qua IC-opnames in december is dit verschil extremer:
12-69 jaar: 77% niet gevaccineerd, 22% volledig, 1% gedeeltelijk.
70+: 46% niet gevaccineerd, 54% volledig, 0% gedeeltelijk.

Bij de jongere groep gaat het dus over 20% die voor 77% van de IC-opnames zorgt.
Bij de oudere groep gaat het dus over 8% die voor 46% van de IC-pnames zorgt.

Ook qua leeftijd zie je het verschil in gevaccineerd en ongevaccineerd sterk terug.
Ziekenhuisopnames hebben een gemiddelde leeftijd van:
- ongevaccineerd 60 jaar (25% is jonger dan 46 en 25% is ouder dan 72)
- gevaccineerd 75 jaar (25% is jonger dan 66 en 25% is ouder dan 82).

IC-opnames:
- ongevaccineerd 59 jaar (25% is jonger dan 49 en 25% is ouder dan 66)
- gevaccineerd 69 jaar (25% is jonger dan 62 en 25% is ouder dan 74)

Kijk je naar de vaccin-effectiviteit dan lijkt er bij 25-29 weken bij de 12-49 jarige een dip te zitten in de bescherming voor de ziekenhuisopnames (niet de IC-opnames; 20-24 88%, 25-29 70%, 30+ 85%). Ga je echter kijken bij de vaccin-specifieke effectiviteit per leeftijdsgroep per 5 weken, dan blijkt dit specifiek bij de AZ vandaan te komen.

Nu kan dit komen omdat de AZ zoveel minder beschermd, maar bij de andere 2 leeftijdsgroepen zie je dit verschil veel minder (50-69 zakt rustig en gelijkmatig af naar de 88% op 30+ weken; de 70+ schommelt rond de 70%). Ik vraag me af of dit niet komt omdat AZ in de leeftijdsgroep voornamelijk bij zorgmedewerkers geprikt is en zij juist nu de afgelopen 2 maanden volop in de vuurlinie staan, en dus veel meer in contact met covid19 zijn gekomen en daardoor een verhoogde kans op besmetting en daardoor ziekenhuisopname hebben. Als hier niet voor gecorrigeerd wordt, vertekent dit het beeld. En ik heb geen indicatie gezien dat hiervoor gecorrigeerd wordt (maar daar kan ik overheen gekeken hebben).

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Ik weerlegde helemaal jouw bericht niet, je moet niet alles zo persoonlijk opvatten.
Ik hoop dat Omikron positief zal uitpakken.
Ik keek het journaal om 8 uur en dacht, zal het even melden in dit topic en jouw bericht was net het laatst.

En ik werk ook gewoon, net als de rest van werkend Nederland. . Maar ik kan mijn eigen tijden indelen en werk veel thuis.
Ik heb de briefings op de achtergrond aan. Soms neem ik het op, of luister even goed mee en soms kijk ik het terug. Soms vergeet ik het of heb ik geen zin om te kijken.
Er wordt in ieder nieuwsprogramma of talkshow wel aandacht aan besteedt.
Maar ja, ik houd dan ook niet van GTST of de Meilandjes.
Dus bij ons staat vaak het nieuws op.
Daarbij geeft de website van het RIVM veel informatie.
Kijk alleen maar naar de berichten van Mizora.

Het feit dat jij niet een eenduidig antwoord kan geven op die simpele vraag, terwijl je overduidelijk je best doet geïnformeerd te worden via de juiste kanalen zegt voor mij genoeg..

pien_2010 schreef:

Jeetje moet dit nu echt zo tot het gaatje? Het lijkt de inquisitie wel ,ik word er gewoon wat naar van.

Kan dit nu stoppen ajb?

bigone schreef:

Pien heeft groot gelijk, er zijn een aantal mensen die vragen stellen waarvan je van tevoren al weet dat daar geen antwoord op gegeven kan worden.

996981 schreef:

bigone schreef:

Pien heeft groot gelijk, er zijn een aantal mensen die vragen stellen waarvan je van tevoren al weet dat daar geen antwoord op gegeven kan worden.

En daar moeten we ons maar bij neerleggen? Dat het beleid en de regering faalt? Als we er niet over praten, dan is het er niet? Dat idee?

996981 schreef:

Electra63 schreef:

Ik weerlegde helemaal jouw bericht niet, je moet niet alles zo persoonlijk opvatten.
Ik hoop dat Omikron positief zal uitpakken.
Ik keek het journaal om 8 uur en dacht, zal het even melden in dit topic en jouw bericht was net het laatst.

En ik werk ook gewoon, net als de rest van werkend Nederland. . Maar ik kan mijn eigen tijden indelen en werk veel thuis.
Ik heb de briefings op de achtergrond aan. Soms neem ik het op, of luister even goed mee en soms kijk ik het terug. Soms vergeet ik het of heb ik geen zin om te kijken.
Er wordt in ieder nieuwsprogramma of talkshow wel aandacht aan besteedt.
Maar ja, ik houd dan ook niet van GTST of de Meilandjes.
Dus bij ons staat vaak het nieuws op.
Daarbij geeft de website van het RIVM veel informatie.
Kijk alleen maar naar de berichten van Mizora.

Het feit dat jij niet een eenduidig antwoord kan geven op die simpele vraag, terwijl je overduidelijk je best doet geïnformeerd te worden via de juiste kanalen zegt voor mij genoeg..