Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-07-23 10:31

Geplaatst: 24-07-23 10:31

Avalanche schreef:
pien_2010 schreef:
(bv vrouwenonderdrukking ligt voor mij een duidelijke parallel tussen het Christendom en de islam. Zowel Christus als bij de profeet Mohammed speelde dat in hun overtuigingen totaal niet).

Weet je dat zeker?
Bij Christus idd niet. Bij Mohammed is het anders wat.

Dit geldt ook voor Mohammed.
... het is jaren geleden dat ik Fatima Mernissi las, maar in haar lezing van de teksten klopt het.

Dat een stel kaftan radikalinski's iets anders leest dan mw. dr. Mernissi geloof ik grif.

(En sexualiteit is óók geen vaststaand gegeven, en de verschillende concepten van huwelijk al helemaal niet. Dus conclusies trekken uit 'hij trouwde een jong meisje' vind ik glibberig.)

Het islamitische huwelijk is vele malen vrouwvriendelijker dan de Nederlandse/ christelijke variant.
Geen gemeenschap van goederen en er is een hoeveelheid geld die onvervreemdbaar van de vrouw is.

**Geplaatst**: 24-07-23 10:42

Geplaatst: 24-07-23 10:42

De Nederlandse variant vereist geen gemeenschap van goederen, plus emotionele zaken en eigen geld gaan altijd mee na een scheiding. De christelijke variant is anders wat...... ik gruw er nog van dat in de kerk de vrouw moest beloven onderdanig aan de man te zijn. Dat is in de zware kerken overigens nog steeds zo. Bizar vind ik het, als kind al. Het lijkt mij dat een goede relatie teamwork is, waarin niet de een boven de ander staat, maar je elkaars beste vriend bent, en zelfs zo goed dat je ook je leven deelt.

Maar ik zie een huwelijk niet als per definitie heteroseksueel.

Ik twijfel eerlijk gezegd of een islamitisch huwelijk wel zo vrouwvriendelijk is. Ik geloof best dat de situatie in Afghanistan of Saudi-Arabië een uitwas is, maar het is wel een uitwas ergens van. Volgens mij zijn Abrahamitische/Semitische religies sowieso nogal vrouwonvriendelijk.

**Geplaatst**: 24-07-23 10:55

Geplaatst: 24-07-23 10:55

Avalanche schreef:
De Nederlandse variant vereist geen gemeenschap van goederen, plus emotionele zaken en eigen geld gaan altijd mee na een scheiding.

Ik ben de dochter van een historicus.
Sinds twee jaar is het zo geregeld, maar daar is dus flink wat feministische druk voor uitgeoefend.

Dit is niet 'zoals Nederland het gewoon, sinds jaar en dag doet'.
Tot 1956 was een getrouwde vrouw handelingsonbekwaam.
Getrouwde vrouwen werden ontslagen.
Tot ik meen 1972 was de man hoofd van het gezin.

Citaat:
Ik twijfel eerlijk gezegd of een islamitisch huwelijk wel zo vrouwvriendelijk is. Ik geloof best dat de situatie in Afghanistan of Saudi-Arabië een uitwas is, maar het is wel een uitwas ergens van. Volgens mij zijn Abrahamitische/Semitische religies sowieso nogal vrouwonvriendelijk.

Sexisme heb je overal, en de Abrahamitische religies zijn er helaas erg vatbaar voor.
Ondanks het feit dat hun stichters daar anders in stonden.

**Geplaatst**: 24-07-23 11:16

Re: Christendom topic

Geplaatst: 24-07-23 11:16

Begrijpelijk Ava dat je niet alles openbaar zet. Ik zie je pb graag tegemoet!

Eens met je post en als het om het islamitische stuk gaat en de vrouw in de geschiedenis geplaatst van Nederland, eens met Janneke.

Mijn inkomen werd vroeger niet meegeteld voor het verkrijgen van een hypotheek. Ik praat over 40 jaar geleden waar al heel vrouwen werkten. Dat heeft mij/ons voorgoed financieel achterop gezet daar mijn man niet zoveel verdiende en we dus ipv het mooie opknaphuis dat we konden betalen, het goedkope huis moesten kopen.
10 jaar later was dat mooie betaalbare huis van indertijd voor 600000 gulden op de markt en verkocht (was 150.000 gulden) en ons huis werd verkocht voor 150.000 gulden (was 90.000 gulden).
Mijn hele even heb ik gewerkt en meer verdiend als mijn partner. Gelukkig werd de pensioen wet veranderd toen ik 24 was en kon ik en alle vrouwen wel pensioen opbouwen. Dat was toen ook nog niet mogelijk.

**Geplaatst**: 24-07-23 11:31

Geplaatst: 24-07-23 11:31

Janneke2 schreef:
Ik ben de dochter van een historicus.
Sinds twee jaar is het zo geregeld, maar daar is dus flink wat feministische druk voor uitgeoefend.

Dit is niet 'zoals Nederland het gewoon, sinds jaar en dag doet'.
Tot 1956 was een getrouwde vrouw handelingsonbekwaam.
Getrouwde vrouwen werden ontslagen.
Tot ik meen 1972 was de man hoofd van het gezin.

Dat is niet sinds 2 jaar. Mijn ouders zijn bijna 40 jaar getrouwd, niet in gemeenschap van goederen. Ik begrijp dat 1 anekdote niet relevant is als bewijs, maar het lijkt me niet erg waarschijnlijk dat voor mijn ouders een uitzondering gemaakt is.
Alleen sinds 2018 trouw je automatisch op huwelijkse voorwaarden en niet meer in gemeenschap van goederen.

https://abmaschreurs.nl/diensten/famili ... orwaarden/

Ik ben in 2014 gescheiden, overigens wel getrouwd in gemeenschap van goederen. Ook toen kon ik mijn eigen geld en emotionele zaken meenemen, gezamenlijk geld en bezit is verdeeld.

Janneke2 schreef:
Sexisme heb je overal, en de Abrahamitische religies zijn er helaas erg vatbaar voor.
Ondanks het feit dat hun stichters daar anders in stonden.

Maar jij suggereert eerder dit:

Janneke2 schreef:
Het islamitische huwelijk is vele malen vrouwvriendelijker dan de Nederlandse/ christelijke variant.
Geen gemeenschap van goederen en er is een hoeveelheid geld die onvervreemdbaar van de vrouw is.

En ook dat is niet waar. Het is zelfs zo dat in een islamitisch huwelijk álles van de man is en je je eventueel vrij kunt kopen als vrouw, maar alleen als de man daarmee akkoord gaat. Het is dus nog vele malen vrouwonvriendelijker.
https://www.elhannouche.nl/islamitische ... ngenschap/

**Geplaatst**: 24-07-23 11:38

Geplaatst: 24-07-23 11:38

Avalanche schreef:
Janneke2 schreef:
Ik ben de dochter van een historicus.
Sinds twee jaar is het zo geregeld, maar daar is dus flink wat feministische druk voor uitgeoefend.

Dit is niet 'zoals Nederland het gewoon, sinds jaar en dag doet'.
Tot 1956 was een getrouwde vrouw handelingsonbekwaam.
Getrouwde vrouwen werden ontslagen.
Tot ik meen 1972 was de man hoofd van het gezin.

Dat is niet sinds 2 jaar. Mijn ouders zijn bijna 40 jaar getrouwd, niet in gemeenschap van goederen. Ik begrijp dat 1 anekdote niet relevant is als bewijs, maar het lijkt me niet erg waarschijnlijk dat voor mijn ouders een uitzondering gemaakt is.
Alleen sinds 2018 trouw je automatisch op huwelijkse voorwaarden en niet meer in gemeenschap van goederen.

Ja klopt.
Ik had moeten schrijven dat het tot voor kort de standaard was: als je niet eerst naar de notaris ging, dan was je gehuwd in gemeenschap van goederen.

Citaat:
Ik ben in 2014 gescheiden, overigens wel getrouwd in gemeenschap van goederen. Ook toen kon ik mijn eigen geld en emotionele zaken meenemen, gezamenlijk geld en bezit is verdeeld.

Een scheiding is natuurlijk heel naar, maar fijn dat je je eigen geld kon meenemen en dat het gemeenschappelijke bezit werd verdeeld.
(... ik heb het wel anders gehoord..)

Citaat:
Janneke2 schreef:
Het islamitische huwelijk is vele malen vrouwvriendelijker dan de Nederlandse/ christelijke variant.
Geen gemeenschap van goederen en er is een hoeveelheid geld die onvervreemdbaar van de vrouw is.

En ook dat is niet waar. Het is zelfs zo dat in een islamitisch huwelijk álles van de man is en je je eventueel vrij kunt kopen als vrouw, maar alleen als de man daarmee akkoord gaat. Het is dus nog vele malen vrouwonvriendelijker.
https://www.elhannouche.nl/islamitische ... ngenschap/

Dat staat haaks op wat ik van Famima Mernissi

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 24-07-23 11:45, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-07-23 11:40

Re: Christendom topic

Geplaatst: 24-07-23 11:40

Ja, ik denk dat ik een advocaat die gespecialiseerd is in islamitisch recht toch geloofwaardiger vind

**Geplaatst**: 24-07-23 11:47

Geplaatst: 24-07-23 11:47

Avalanche schreef:
Ja, ik denk dat ik een advocaat die gespecialiseerd is in islamitisch recht toch geloofwaardiger vind

Dat is prima.
Wat ik interessanter vind, is dat ik iets totaal anders schijn te lezen dan jij.

Bijvoorbeeld waar jij stelt 'dat alles maar van de man zou zijn', lees ik in de link: dat hij verplicht is economisch te investeren in het huwelijk.
Dat is (zeker na lezing van Mernissi) niet hetzelfde als 'alles is van hem'.

**Geplaatst**: 24-07-23 12:07

Geplaatst: 24-07-23 12:07

Citaat:
Dat staat haaks op wat ik van Famima Mernissi

Janneke kan het zijn dat je twee dingen door elkaar haalt? Een oprechte vraag want het is lang geleden dat ik dat boek heb gelezen.

Wat jij schrijft over het islamitische huwelijk,zo laat volgens mij Fatima zien, is hoe Mohammed mhet wilde hebben en het zag. MAAR gelijk na zijn overlijden, de profeet was nog niet eens begraven, barstte de machtsstrijd los te koste van vrouwen en werd de uitleg van huwelijk, sluier en andere zaken vanuit Mohammed anders geïnterpreteerd als dat hij deed.

**Geplaatst**: 24-07-23 12:11

Re: Christendom topic

Geplaatst: 24-07-23 12:11

Precies dit idd. De intentie van Mohammed zal prachtig geweest zijn.

De uitvoering vandaag de dag is ongelooflijk misogyn.

**Geplaatst**: 24-07-23 12:20

Re: Christendom topic

Geplaatst: 24-07-23 12:20

In de Islam mag 1 man meerdere vrouwen hebben. 4 officiele, en verder nog zo veel bijvrouwen als hij kan betalen\onderhouden.

**Geplaatst**: 24-07-23 12:34

Geplaatst: 24-07-23 12:34

anjali schreef:
In de Islam mag 1 man meerdere vrouwen hebben. 4 officiele, en verder nog zo veel bijvrouwen als hij kan betalen\onderhouden.

Dat is per land verschillend Anjali. Bv Tunesië daar is het bij wet voorboden om nieuwe huwelijken aan te gaan als er een huwelijk is. In Tunesië mogen moslim vrouwen ook trouwen met niet moslimmannen.
In Marokko, Kameroen, Egypte en Pakistan is polygamie wel toegestaan.

**Geplaatst**: 24-07-23 12:54

Geplaatst: 24-07-23 12:54

pien_2010 schreef:
anjali schreef:
In de Islam mag 1 man meerdere vrouwen hebben. 4 officiele, en verder nog zo veel bijvrouwen als hij kan betalen\onderhouden.

Dat is per land verschillend Anjali. Bv Tunesië daar is het bij wet voorboden om nieuwe huwelijken aan te gaan als er een huwelijk is. In Tunesië mogen moslim vrouwen ook trouwen met niet moslimmannen.
In Marokko, Kameroen, Egypte en Pakistan is polygamie wel toegestaan.

Hoe zit het in Turkije? En in Indonesie?

**Geplaatst**: 24-07-23 15:51

Geplaatst: 24-07-23 15:51

Naar wat ik heb gelezen heeft het Westen niet veel goed gedaan aan de positie van de vrouw in sommige moslimlanden.

Zelf vind ik de Islam een hele mooie en liefdevolle religie.

**Geplaatst**: 24-07-23 16:33

Geplaatst: 24-07-23 16:33

Riel schreef:
Naar wat ik heb gelezen heeft het Westen niet veel goed gedaan aan de positie van de vrouw in sommige moslimlanden.

Zelf vind ik de Islam een hele mooie en liefdevolle religie.

Hoe bedoel je dat? Ik heb niet het idee dat het Westen invloed heeft of gehad heeft op de Islam?

**Geplaatst**: 24-07-23 16:50

Geplaatst: 24-07-23 16:50

Babootje schreef:
Popstra schreef:
Maar is god nou een persoon van vlees en bloed ( geweest) of een hogere macht..meer tussen hemel& aarde..heelal???

Volgens de bijbel heeft God geen begin en geen eind. Hij is er altijd geweest. Voor ons mensen heel moeilijk te begrijpen. In psalm 90:2 staat: Nog voordat de bergen waren geboren of u de aarde en het land had voortgebracht, bent u God, van eeuwigheid tot eeuwigheid.
Jezus was de eerste van Gods schepping, vandaar dat hij in de bijbel ook de eerstgeborene van de schepping wordt genoemd.

Bedankt voor je uitleg nog.

**Geplaatst**: 24-07-23 17:12

Geplaatst: 24-07-23 17:12

Riel schreef:
Naar wat ik heb gelezen heeft het Westen niet veel goed gedaan aan de positie van de vrouw in sommige moslimlanden.

Zelf vind ik de Islam een hele mooie en liefdevolle religie.

De religie zal best mooi en liefdevol zijn, maar net als bij de vroege christenen is de praktijk helaas vaak anders.

**Geplaatst**: 24-07-23 19:06

Geplaatst: 24-07-23 19:06

Avalanche schreef:
Precies dit idd. De intentie van Mohammed zal prachtig geweest zijn.

De uitvoering vandaag de dag is ongelooflijk misogyn.

Ja, precies.

Het pleidooi van Famima Mernissi zou je wat dit betreft kunnen samenvatten als 'de ruimte is er, de vrouwvriendelijke regels en tradities bestaan - maar idd vrij snel na het overlijden van Mohammed brandde de strijd los en dat ging ten koste van doorbreken van sexe gelijkheid.

(In het Christendom idem dito: de ruimte en de bijbelverhalen zijn et, maar al snel begon het gedoe en was het 'vrouwen terug in het hok'.)

**Geplaatst**: 24-07-23 19:26

Re: Christendom topic

Geplaatst: 24-07-23 19:26

Precies Janneke. De priesters met witte jurken en in de islam anders maar ook mannen met witte jurken die voor de wereld en vrouwen bepaalden wat goed was.

**Geplaatst**: 25-07-23 00:23

Re: Christendom topic

Geplaatst: 25-07-23 00:23

Ik geloof er niets van dat de oorsprong van christendom/islam zo vrouwvrienelijk was. Integendeel, ik denk dat het toen aanzienlijk beroerder was voor de gemiddelde vrouw.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:13

Geplaatst: 25-07-23 08:13

Kuggur schreef:
Ik geloof er niets van dat de oorsprong van christendom/islam zo vrouwvrienelijk was. Integendeel, ik denk dat het toen aanzienlijk beroerder was voor de gemiddelde vrouw.

Het christendom en de islam hebben de situatie van de vrouw zeker verbeterd. Daarvoor was het veel slechter voor vrouwen.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:15

Geplaatst: 25-07-23 08:15

Kuggur waar baseer je dat op?

Dit vraag ik omdat in Naghamadi ook een evangelie van Maria Magdalena is gevonden. Alleen is het te incompleet. Vandaar minder bekend als het evangelie van Thomas. Maria Magdalena zou een belangrijke rol hebben gespeeld in die tijd net als Maria en andere vrouwen rondom Christus.

**Geplaatst**: 25-07-23 08:18

Geplaatst: 25-07-23 08:18

pien_2010 schreef:
Kuggur waar baseer je dat op?

Dit vraag ik omdat in Naghamadi ook een evangelie van Maria Magdalena is gevonden. Alleen is het te incompleet. Vandaar minder bekend als het evangelie van Thomas. Maria Magdalena zou een belangrijke rol hebben gespeeld in die tijd net als Maria en andere vrouwen rondom Christus.

Maar op zich zegt het ook eea over de religie dat dit soort dingen zo weggemoffeld en herschreven zijn toch? Hoe zie jij dat?

**Geplaatst**: 25-07-23 08:26

Geplaatst: 25-07-23 08:26

IMANDRA schreef:
Maar op zich zegt het ook eea over de religie dat dit soort dingen zo weggemoffeld en herschreven zijn toch? Hoe zie jij dat?

Of zegt dit iets over de positie van de vrouw in de maatschappij in het algemeen? Vrouwen zijn naar mijn weten doorheen de geschiedenis bijna altijd onderdrukt geweest. Ook op plekken zonder christendom/islam.

Het zegt voor mij vooral iets over de manier waarop mannen (die het voor het zeggen hebben) met vrouwen omgaan (als er geen gepast rechtssysteem is).

**Geplaatst**: 25-07-23 08:44

Geplaatst: 25-07-23 08:44

IMANDRA schreef:
pien_2010 schreef:
Kuggur waar baseer je dat op?

Dit vraag ik omdat in Naghamadi ook een evangelie van Maria Magdalena is gevonden. Alleen is het te incompleet. Vandaar minder bekend als het evangelie van Thomas. Maria Magdalena zou een belangrijke rol hebben gespeeld in die tijd net als Maria en andere vrouwen rondom Christus.

Maar op zich zegt het ook eea over de religie dat dit soort dingen zo weggemoffeld en herschreven zijn toch? Hoe zie jij dat?

Het evangelie is eerder gevonden. Sorry,foutje.

Ik zie dit als dat Christus en dit geldt ook voor de profeet, vrouwen weldegelijk belangrijk vonden (Bij Mohammed was dat de jonge Miriam die ongelooflijk intelligentie vertoonde en wijsheid en waar hij veel mee overlegde) maar dat na hun dood de vrouwen weggemoffeld moesten worden., Want de mannen waren nog niet zo ver. Maar dat mag je niet de belangrijkste personen van de stroming verwijten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Evangel ... _Magdalena