Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-04-23 08:15

Geplaatst: 20-04-23 08:15

Maar oprechte vraag.
Hoeveel mensen indentificeren zich met geen enkel geslacht? Dus niet man of vrouw.

Dan is er een groepje mensen die zich een ander geslacht voelt dan hun geboorte geslacht.

Maar dan is de term dames en heren toch nog steeds goed? Of mis ik daar wat?
Die term zegt toch niet erbij beste dames en heren van het oorspronkelijke geslacht?
Als een vrouw zich nu man voelt en zich dan aangesproken voelt bij heren is dat toch een dikke prima

. (en andersom)

Dan zou je deze algemene termen alleen niet meer mogen gebruiken voor een kleine groep die zich niet kan vinden in geen enkel geslacht?
Gaan we dan niet erg ver?

Of mist deze oude taart wat?

**Geplaatst**: 20-04-23 08:24

Geplaatst: 20-04-23 08:24

Suzanne F. schreef:
Sizzle schreef:
Hierarchie is niet respect.
Respect is nodig, altijd en ook wederzijds.
Hierarchie daarentegen is heel naar aangezien dat een minderwaardigheid uitstraalt op basis van maatschappelijke status/ opleiding/ functie/leeftijd.

Maar toch nodig om een organisatie te laten functioneren. Sturing is altijd nodig. Anders doen mensen maar wat en loopt het in de soep.

Als mensen elkaar respecteren dan gaat er niets in de soep. Immers is helder dat iemand die manager is moet managen. Als je niet functioneert dan moet iemand die boodschap brengen.
Dat heeft niets te maken met de misselijkmakende hierarchische onderdrukking die je in grote bedrijven tegenkomt en alle zinvolle discussies doodslaat.

Hierarchie op basis van wat je aan titels verzameld hebt vind ik ook gewoon sneu. Dan heb je blijkbaar niets waardevols in te brengen als dat je enige „wapen“ is.

Als blonde vrouw die liever geen titel gebruikt kom je best regematig in een situatie waaron je denkt: jouw arrogantie is jouw verlies, zoek het lekker zelf uit.

**Geplaatst**: 20-04-23 08:44

Geplaatst: 20-04-23 08:44

_San87_ schreef:
Net als op Hogwarts, Professor 'Achternaam' .

Dat is ook standaard in Polen haha

zowel op vwo als universiteit. Dus niet alleen Hogwarts

We werden op het vwo ook al door sommige docenten met u aangesproken dus "mevrouw Kowalska, heeft u uw huiswerk gedaan?"

ik vond het wel fijn, beter dan hoger onderwijs in NL en al dat "you guys" wannabe liberal gedoe :')

**Geplaatst**: 20-04-23 08:49

Geplaatst: 20-04-23 08:49

Formeel aanspreken vind ik een goed ding, maar inderdaad wel wederzijds vanaf een bepaalde leeftijd voorop je geen klein kind meer bent.

**Geplaatst**: 20-04-23 09:01

Geplaatst: 20-04-23 09:01

Sizzle schreef:
Hierarchie is niet respect.
Respect is nodig, altijd en ook wederzijds.
Hierarchie daarentegen is heel naar aangezien dat een minderwaardigheid uitstraalt op basis van maatschappelijke status/ opleiding/ functie/leeftijd.

Van die UDs die erop staan dat je ze met ‘doctor’ aanspreekt.

“Want ze hebben zo hard gewerkt voor die titel.” Ja, en? Bert de lasser en Marie de marketingmanager werken ook hard, misschien nog wel harder en die krijgen ook niet na x jaar een nieuwe titel. :evaw:

**Geplaatst**: 20-04-23 09:24

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 09:24

Hier op de universiteit spreken we docenten gewoon aan bij de voornaam. Terwijl daar genoeg doctoraten tussen zitten. Dat betekend niet dat er geen respect is, ik zie juist dat studenten heel veel respect hebben voor de docenten, zelfs de docenten die eigenlijk niet zo goed zijn in les geven en beter zelf onderzoek kunnen doen.

Maar door niet gebruik te maken van hoogstaande titels, en daarmee de hiërarchie te benadrukken, merk ik wel een gelijkwaardigheid. Waarbij je als student naar een docent toe kan stappen en gewoon een gesprek kan voeren van volwassene tot volwassene.

Ik denk ook zeker niet dat hiërarchie nodig is, wel respect en kunnen inzien dat iemand ergens meer kennis of kunde in heeft.
Iedereen doet sowieso maar wat, ook in zogenaamd hogere functies.

**Geplaatst**: 20-04-23 09:54

Geplaatst: 20-04-23 09:54

miss_lizje schreef:
UO: we leven in een tijd waar gevoelens belangrijker zijn dan wetenschap of logica.

UO: transvrouwen zouden niet mee mogen doen in vrouwen sportwedstrijden.

Maar in de maatschappij ben je transfoob als je deze mening heb.

Grappig dat je het over wetenschap hebt en vervolgens zegt dat trans vrouwen niet mee mogen doen aan sportwedstrijden. Het is namelijk al meermaals wetenschappelijk bewezen dat trans vrouwen die hormoontherapie krijgen dezelfde testosteron levels hebben als cis vrouwen. (Hetzelfde geldt overigens ook voor trans mannen vs. cis mannen.

Overigens zijn de normen in vrouwen sporten nog van toen er alleen witte vrouwen mee mochten doen, waardoor je ziet dat nu ook zwarte cis vrouwen worden uitgesloten voor wedstrijden.

Bij het uitsluiten van een groep vrouwen werk je uitsluiting van de andere groep ook in de hand. Overigens is het niet wetenschappelijk, of gebaseerd op sportresultaten, bewezen dat trans vrouwen daadwerkelijk een voordeel hebben op cis vrouwen.

DP, ik vind het persoonlijk niet fair om geen rekening te maken met een kleine groep mensen omdat het een kleine groep is. Beste reizigers, beste studenten, etc. zijn allemaal prima aanspreekvormen en korter nog ook

Wij spraken op het HBO de docenten aan bij voornaam. Maakt het laagdrempelig en persoonlijk voelt aanspreken met de achternaam ook als hiërarchie.

**Geplaatst**: 20-04-23 10:25

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 10:25

Ik vond ook zeker op de uni: je zit daar niet meer om alleen als een spons informatie op te nemen en je door de "juf of meester" te laten vertellen hoe de wereld in elkaar zit. Je bent ten eerste volwassen en ten tweede zit je daar om opgeleid te worden tot academicus, oftewel om kritisch te reflecteren op je primaire en secundaire bronnen, en om van gedachten te wisselen met je 'peers.' Dat werkt imo een stuk minder goed als je docenten er zo'n strikte hiërarchie op nahouden.

**Geplaatst**: 20-04-23 10:57

Geplaatst: 20-04-23 10:57

Helemaal eens, ik vind dat helemaal niet meer gepast om op hbo's en universiteiten van zo'n hiërarchie gebruik te maken.

Ik dacht trouwens ook dat dat misschien wel heel Nederlands was, dus toen ik afgelopen jaar voor een universiteit in Lissabon onderzoek deed sprak ik daar mijn meerdere eerst wel aan met titel, maar die wilde ook gewoon met voornaam aangesproken worden hoor.

De types die eisen altijd met titel aangesproken te worden (en niet alleen als je ruzie hebt :')

) zijn in mijn ervaring niet de prettigste types. En ook niet de wijstste.

**Geplaatst**: 20-04-23 11:26

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 11:26

Ook in de UK is voornaam de standaard op de universiteiten.

Echt niemand noemt z’n docenten ‘miss’ of ‘sir.’ Nu zijn Britten sowieso een stuk informeler. :))

**Geplaatst**: 20-04-23 11:28

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 11:28

Op basis- en middelbare scholen is t echter niet voornaam voor zover ik weet? Daar is t juf of meester (basis), of mevrouw of meneer (middelbare).

**Geplaatst**: 20-04-23 11:34

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 11:34

Bij mij op de basisschool (vrije school) was het juf/meester ‘voornaam’, op de middelbare (montessori) was het gewoon voornaam, voor zover ik me kan herinneren.

**Geplaatst**: 20-04-23 11:37

Geplaatst: 20-04-23 11:37

Suliko schreef:
Bij mij op de basisschool (vrije school) was het juf/meester ‘voornaam’, op de middelbare (montessori) was het gewoon voornaam, voor zover ik me kan herinneren.

Ik zat op een Christelijke school en daar was t meneer of mevrouw 'achternaam'.

Zal wel echt aan de school liggen, dan

.

**Geplaatst**: 20-04-23 11:38

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 11:38

Oh bij ons op school was het zelfs verboden mensen bij de voornaam te noemen (middlbare) zelfs als docenten dat zelf wilden mocht dat niet. :')

Was best een conservatieve school.

En op de uni noem ik de docenten mensen bij de voornaam. Alleen bij echt oudere docenten zeg ik wel U. Maar bij docenten die mijn leeftijd hebben ga ik dat niet doen.

**Geplaatst**: 20-04-23 11:40

Geplaatst: 20-04-23 11:40

_San87_ schreef:
Op basis- en middelbare scholen is t echter niet voornaam voor zover ik weet? Daar is t juf of meester (basis), of mevrouw of meneer (middelbare).

Bij ons op het rooms-katholiek was het juf/meester voornaam

Op de christelijke middelbare inderdaad ook meneer/mevrouw achternaam. Vaak was het onderling wel alleen achternaam

**Geplaatst**: 20-04-23 11:41

Geplaatst: 20-04-23 11:41

Bij ons op de basisschool was nog mega sexistisch ook. Het was namelijk juf <voornaam> of meester <achternaam> ….

**Geplaatst**: 20-04-23 12:09

Geplaatst: 20-04-23 12:09

Dat is idd super seksistisch.

miss_lizje schreef:
UO: we leven in een tijd waar gevoelens belangrijker zijn dan wetenschap of logica.

Eh, nee. Dat is ook geen opinie maar een misvatting.
De biologie erachter is deze: we hebben sekse-chromosomen, maar in tegenstelling tot eerder gedacht is het niet zo simpel als x en Y. De X kan een X zijn, maar ook XX, XXX, XXXX. De Y varieert ook. Dan is er nog het SRY-chromosoom wat aan of uit staat, en als het aanstaat, kan iemand met XX zich ontwikkelen tot penis-eigenaar, met alles wat daar bij komt. Iemand kan XY hebben, maar als de SRY chromosoom uitstaat, krijgt die persoon een baarmoeder en eierstokken.

Dat is alleen nog maar het binaire deel, want intersekse komt ook voor, zoals Turner syndroom (1 X) Klinefelter en er zijn daar een heleboel van.
Dus als iemand je vertelt dat die een ander gender heeft, dan wat er in de broek zit, is dat met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook zo. Hersen- en DNAscans hebben aangetoond dat, zonder uitzondering, bij zowel trans als cis mensen, bepaalde onderdelen van het brein overeenkwamen met het gender waarmee ze zich identificeren, en ook voor het DNA gold dat.

Er is dus een perfect logische wetenschappelijke verklaring voor.

miss_lizje schreef:
UO: transvrouwen zouden niet mee mogen doen in vrouwen sportwedstrijden.

Hormoontherapie brengt de testosteron op hetzelfde niveau als cisvrouwen. Ook de botdichtheid verandert, en ook spierkracht verdwijnt door oestrogenen.

Je pakt hiermee echter ook cis vrouwen, zoals Katie Ledecky, en andere vrouwen die wat buff zijn. Ook cis vrouwen maken testosteron aan, en vaak is de spiegel hoger dan bij transvrouwen.

miss_lizje schreef:
Maar in de maatschappij ben je transfoob als je deze mening heb.

ben je ook.
Eerder zeg je dat emotie belangrijker is dan wetenschap, daarna kom je zelf met onwetenschappelijke nonsens die gebaseerd is op emotie. Transfoob noemen we dat.

**Geplaatst**: 20-04-23 12:20

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 12:20

Avalanche, heb je wellicht bronnen voor dat eerste stukje?

Mbt wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van mannelijke/vrouwelijke/trans hersenen?

Ik vind het allemaal soms wat tegenstrijdig, en zeker omdat trans communities IMO wat doorslaan in heel graag willen voldoen aan sociale normen m.b.t. gender

Ik snap dat trans zijn te maken heeft met dysforische gevoelens tegenover je eigen lichaam en niet alleen een bloemenjurkje wel of niet willen dragen en toch lijkt het van buitenaf soms te veel te gaan om "juiste" kleding, gedrag, doelen t.a.v. je uiterlijk.

**Geplaatst**: 20-04-23 12:21

Geplaatst: 20-04-23 12:21

Ik heb juist andere onderzoeken gezien, zoals dat het brein van trans vrouwen alsnog veel meer leken op dat van biologische mannen en niet op dat van biologische vrouwen. Of dat de hersenen sowieso niet zoveel verschillen tussen geslachten als dat eerst gedacht werd. En dat die spierkracht bij transvrouwen die de gehele puberteit doorlopen hebben als man juist wel vele malen beter/sterker blijft. (Even naast degene die nog maar net begonnen zijn aan de transitie en waar er djs nog helemaal geen effect is) Pas als er in de puberteit al met hormonen en remmers aan de gang gegaan is is dat anders, maar daar ben ik wel echt tegen vanwege de gevolgen en sowieso vind ik dit een moeilijk punt. Die medicatie heeft echt wel vergaande gevolgen en daar vind ik kinderen toch nog te jong voor om dat te kunnen beslissen zoals dat in de VS gebeurd in sommige gevallen.

Daarnaast vind ik het dus vervelend dat het respect voor iedereen moet zijn, maar dat als iemand aangeeft geen cis genoemd te willen worden daar een heel gedoe over komt, terwijl andersom er dus wel geluisterd moet worden naar wat diegene genoemd wil worden. Of dus idd die birthgiver enzovoorts waar ze in de VS nogal in door slaan af en toe.

Ik heb geen probleem met iemand op een bepaalde manier aanspreken als zij dat willen. Als ik dat per ongeluk verkeerd doe en ik word daarop aangesproken probeer ik er echt voor te zorgen dat ik het daarna goed doe. Maar als ik aangeef een bepaalde benaming niet fijn te vinden en liever dat of dat wil ik wel hetzelfde respect hebben. En dat kan zelfs al bij zoiets simpels als lieverd bij wijze van.

**Geplaatst**: 20-04-23 12:27

Geplaatst: 20-04-23 12:27

Fly_high schreef:
Avalanche, heb je wellicht bronnen voor dat eerste stukje? Mbt wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van mannelijke/vrouwelijke/trans hersenen?

Yep. Een bioloog:

https://www.youtube.com/watch?v=szf4hzQ5ztg (normaal vind ik YouTube een zwaktebod, maar deze man is bioloog. Voor credentials: https://www.valkailabs.com/ )

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8955456/

https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 112351.htm

**Geplaatst**: 20-04-23 14:00

Geplaatst: 20-04-23 14:00

Fly_high schreef:
Avalanche, heb je wellicht bronnen voor dat eerste stukje? Mbt wetenschappelijk bewijs voor het bestaan van mannelijke/vrouwelijke/trans hersenen?

Ik vind het allemaal soms wat tegenstrijdig, en zeker omdat trans communities IMO wat doorslaan in heel graag willen voldoen aan sociale normen m.b.t. gender Ik snap dat trans zijn te maken heeft met dysforische gevoelens tegenover je eigen lichaam en niet alleen een bloemenjurkje wel of niet willen dragen en toch lijkt het van buitenaf soms te veel te gaan om "juiste" kleding, gedrag, doelen t.a.v. je uiterlijk.

Dat wordt dan ook vaak van de maatschappij gevraagd. Als je niet voldoet aan, of als je niet in een oogopslag als gezien wordt, breng je eigen veiligheid in het gedrang. Vooral trans vrouwen hebben daar veel last van.

En als je je androgyn voorstelt dan krijg je te maken met "je moet kiezen" of wordt je menselijkheid afgenomen door aangesproken te worden als "het".

Dat is niet de schuld van de trans gemeenschap, dat is hoe onze maatschappij in elkaar zit.

Wat betreft geen cis genoemd willen worden: a) noem trans vrouwen dan ook gewoon vrouwen, en b) dat komt eigenlijk alleen voor in discussies over gender. Anders wordt het we heel verwarrend zeg maar.

**Geplaatst**: 20-04-23 14:19

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 14:19

Maar hoe dan omgaan met transvrouwen in de sport? Ze hebben vaak hogere testosteronwaarden en zouden daarom sneller, sterker etc zijn. Mogen zij het opnemen tegen ‘als vrouw geboren-vrouwen’?

**Geplaatst**: 20-04-23 14:49

Geplaatst: 20-04-23 14:49

Suzanne F. schreef:
Maar hoe dan omgaan met transvrouwen in de sport? Ze hebben vaak hogere testosteronwaarden en zouden daarom sneller, sterker etc zijn. Mogen zij het opnemen tegen ‘als vrouw geboren-vrouwen’?

Dat is een stukje verderop meerdere keren met bronnen voorbijgekomen waarom dat geen probleem zou moeten zijn.

**Geplaatst**: 20-04-23 15:08

Geplaatst: 20-04-23 15:08

Suzanne F. schreef:
Maar hoe dan omgaan met transvrouwen in de sport? Ze hebben vaak hogere testosteronwaarden en zouden daarom sneller, sterker etc zijn. Mogen zij het opnemen tegen ‘als vrouw geboren-vrouwen’?

Dat is dus niet het geval

Hier veel uitgebreidere informatie die ik zo kan geven:

https://www.amc.nl/web/specialismen/gen ... ijking.htm

**Geplaatst**: 20-04-23 15:20

Re: Welke “unpopular opinions” heb jij? Deel 2

Geplaatst: 20-04-23 15:20

Het ligt er, dacht ik, helemaal aan of ze volledig door transitie zijn en hoe lang geleden dat is , hoe lang ze hormonen slikken etc.. (misschien dat dat ook in zo’n artikel staat?)
Er is in Amerika nogal gedoe over in sport.. vrouwenrecords die door transvrouwen gebroken worden en best wel wat agressie eromheen. Ik hoop altijd maar dat mensen een beetje blijven nadenken, en voor t grootste gedeelte denk ik wel dat dat zo is. Ook hiermee is er een kleine groep, denk ik, die problemen heel erg opblazen.. maar goed, dat hou je toch niet tegen ..

Er is wel eens een Amerikaans trans vechtsporter geweest die een vrouwelijke tegenstander aan puin sloeg, maar daar kunnen gewoon regels voor opgesteld worden denk?