Vegetarier zijn, hoe leg ik dit een kind uit?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 19:52

Maartje1990 schreef:
Sorry wildwings maar ik vind dat jij in dit topic niet echt open-minded bent richting vleeseters


Jammer, want ik ga juist op elk argument in volgens mij?

Maartje1990

Berichten: 22372
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: Kessel (Limburg)

Re: Vegetarier zijn, hoe leg ik dit een kind uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 19:59

Ja maar je bent niet open minded. Jij schuift dingen als "ik ben nu eenmaal omnivoor" meteen naar een enkeltje "onzin" en slecht argument.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 20:01

Maartje1990 schreef:
Ja maar je bent niet open minded. Jij schuift dingen als "ik ben nu eenmaal omnivoor" meteen naar een enkeltje "onzin" en slecht argument.


Maar ik VIND dat ook een slecht argument om dieren te eten, en in plaats van dat zomaar te zeggen, leg ik uitgebreid uit waarom.

Ik leg telkens onderbouwd uit waarom ik dit bijv. geen goed argument vind om dieren te eten, en hoe ik dit kan weerleggen. Hoe zou ik dat dan moeten doen volgens jou?

Als ik niet 'open minded' was, zou ik overgaan tot een persoonlijke aanval op iemand (bijvoorbeeld over iemands beroep, relaties of openmindedheid) in plaats van ingaan op wat ze te zeggen hebben. Of, als ik niet 'open minded' was dan ging ik bijvoorbeeld in op hóe iemand iets zegt in plaats van goed te lezen en na te denken over wát iemand zegt ;) (wie de schoen past :* )

__Elizabeth

Berichten: 2889
Geregistreerd: 04-10-07
Woonplaats: Nackawic, New Brunswick, Canada, World

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 20:10

WildWings schreef:
Maartje1990 schreef:
Ja maar je bent niet open minded. Jij schuift dingen als "ik ben nu eenmaal omnivoor" meteen naar een enkeltje "onzin" en slecht argument.


Maar ik VIND dat ook een slecht argument om dieren te eten, en in plaats van dat zomaar te zeggen, leg ik uitgebreid uit waarom.

Ik leg telkens onderbouwd uit waarom ik dit bijv. geen goed argument vind om dieren te eten, en hoe ik dit kan weerleggen. Hoe zou ik dat dan moeten doen volgens jou?

Als ik niet 'open minded' was, zou ik overgaan tot een persoonlijke aanval op iemand (bijvoorbeeld over iemands beroep, relaties of openmindedheid) in plaats van ingaan op wat ze te zeggen hebben. Of, als ik niet 'open minded' was dan ging ik bijvoorbeeld in op hóe iemand iets zegt in plaats van goed te lezen en na te denken over wát iemand zegt ;) (wie de schoen past :* )


Ik vind wildwings wel open minded maar met een duidelijke eigen mening.

Dat is goed en ik ben het in veel dingen niet met haar eens maar de meeste van ons hebben toch een goede vriendelijke discussie?

Ik heb ook een duidelijke eigen mening maar ook open minded naar de vegans toe. Tenminste dat probeer ik wel ookal ben ik het in veel dingen niet met ze eens :)

8nnemiek

Berichten: 45198
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Re: Vegetarier zijn, hoe leg ik dit een kind uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 20:39

Ik vind de reacties van wildwings altijd ontzettend goed en interessant om te lezen.
Niemand die zo veel vragen stelt als ww.
En inderdaad, haast elke vegetariër is ooit als vleeseter begonnen, en was openminded naar andere manieren van leven. Waren al deze mensen niet openminded, dan zouden ze nog steeds vlees eten.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 20:52

Bedankt :o

__Elizabeth schreef:
Ik vind wildwings wel open minded maar met een duidelijke eigen mening.

Dat is goed en ik ben het in veel dingen niet met haar eens maar de meeste van ons hebben toch een goede vriendelijke discussie?

Ik heb ook een duidelijke eigen mening maar ook open minded naar de vegans toe. Tenminste dat probeer ik wel ookal ben ik het in veel dingen niet met ze eens :)


Dankjewel in elk geval. Overigens, zo zie ik het zeker in de communicatie met jou ook: we zijn het duidelijk niet over alles eens :D Maar dat hoeft ook niet inderdaad! Het is alleen wel prettig als reacties onderbouwd zijn, en dat vind ik bijv bij jou (of ook bij meikemarieke) duidelijk het geval. Ik vind het altijd leerzaam om over en weer de argumenten te kunnen lezen en proberen te begrijpen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17016
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 20:59

8nnemiek schreef:
Ik vind de reacties van wildwings altijd ontzettend goed en interessant om te lezen.
Niemand die zo veel vragen stelt als ww.
En inderdaad, haast elke vegetariër is ooit als vleeseter begonnen, en was openminded naar andere manieren van leven. Waren al deze mensen niet openminded, dan zouden ze nog steeds vlees eten.

Ah, maar nu kom je tot de kern. Je WAS openminded naar andere manieren van leven. Nu zitten er in dit topic veganisten en vegetariërs die vinden dat we moorden, verkrachten, moedermelk afpakken en babietjes scheiden van de moeder. Compleet over the top reactie's in de hoop een shock effect teweeg te brengen terwijl het juist de openmindheid van de vleeseters teniet doet. Net zoals de openmindheid van de mensen die deze dingen roepen is verdwenen richting vleeseters toen ze zelf stopten met vlees eten. Anders kies je deze bewoordingen niet.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:03

janderegelaa schreef:
Nu zitten er in dit topic veganisten en vegetariërs die vinden dat we moorden, verkrachten, moedermelk afpakken en babietjes scheiden van de moeder..


Nu ga je weer uitgebreid in op bewoordingen en niet op inhoud... Voor iemand die zo graag bij de kern wilt komen, begrijp ik daar niets van.

Ik snap het probleem met het beestje bij de naam noemen niet zo goed. Dieren worden geslacht = vermoord voor hun vlees, de moedermelk wordt afgepakt, en de kalfjes/kinderen/babies vroegtijdig gescheiden van hun moeder. Welke benamingen zou jij dan willen gebruiken daarvoor? En waarom moeten de benamingen dan worden verbloemd met lieve termen voor je serieus op inhoud wilt ingaan?

(Suggesties: het slachtvee huppelt over de eeuwige groene weides, de moederkoe krijgt even vakantie van haar kroost, en de melk lenen we van mama in ruil voor water en verzorging? :+ )
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-10-15 21:07, in het totaal 2 keer bewerkt

8nnemiek

Berichten: 45198
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:06

WildWings schreef:
janderegelaa schreef:
Nu zitten er in dit topic veganisten en vegetariërs die vinden dat we moorden, verkrachten, moedermelk afpakken en babietjes scheiden van de moeder..


Nu ga je weer uitgebreid in op bewoordingen en niet op inhoud...

Daar blijkt jandebetweter erg goed in ja :+

Ik ga er ook niet meer verder op in. Lijkt niet veel zin te hebben.

Kinke

Berichten: 21217
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Vegetarier zijn, hoe leg ik dit een kind uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:13

vermoord nog wel….zal het wel heel druk zijn in de gevangenissen met al die gearresteerde slachters.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:17

Kinke schreef:
vermoord nog wel….zal het wel heel druk zijn in de gevangenissen met al die gearresteerde slachters.


Opzettelijk doden / van het leven beroven = moord, toch?

Maar ff serieus, aangezien jij liever kommaneukt dan inhoudelijk te reageren, ga ik je wel gewoon ff op de foeilist zetten zodat ik dit soort reacties niet meer hoef te zien. :') Op jouw manier kun je nooit open staan voor wat een ander zegt en neem je andermans mening totaal niet serieus, zelfs bij herhaaldelijk verzoek wel gewoon inhoudelijk erop in te gaan. Dat vind ik enorm onbeschoft, op zijn zachts gezegd. Ik zie dus ook geen reden meer om nog ook maar iets te lezen van wat jij zegt, helaas.
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 01-10-15 21:19, in het totaal 1 keer bewerkt

Kinke

Berichten: 21217
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: Vegetarier zijn, hoe leg ik dit een kind uit?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:18

Er is al eerder uitgelegd waarom het taalgebruik wel belangrijk is. Dat jij het kommaneuken vindt, maakt het nog geen waarheid. Maar prima, zet me maar op de foeilijst, eens moet de eerste keer zijn.

__Elizabeth

Berichten: 2889
Geregistreerd: 04-10-07
Woonplaats: Nackawic, New Brunswick, Canada, World

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:18

Zeg het was net nog een vriendelijke interessante discussie, laten we het zo houden :)

En je kunt open minded zijn zonder je mening te veranderen. Mijn mening is erg moeilijk te veranderen maar dan sta ik nog wel open voor de meningen van andere. Wat ik daar mee doe is aan mij en ik ben er niet slechter of beter van als ik mijn mening verander.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:20

Je kunt ook zeker open minded zijn zonder je mening te veranderen :) Maar andersom (je mening veranderen terwijl je niet open staat voor wat anderen zeggen) is lastiger, daarom dat ik dat aanhaalde.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17016
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:22

WildWings schreef:
janderegelaa schreef:
Nu zitten er in dit topic veganisten en vegetariërs die vinden dat we moorden, verkrachten, moedermelk afpakken en babietjes scheiden van de moeder..


Nu ga je weer uitgebreid in op bewoordingen en niet op inhoud... Voor iemand die zo graag bij de kern wilt komen, begrijp ik daar niets van.

Ik snap het probleem met het beestje bij de naam noemen niet zo goed. Dieren worden geslacht = vermoord voor hun vlees, de moedermelk wordt afgepakt, en de kalfjes/kinderen/babies vroegtijdig gescheiden van hun moeder. Welke benamingen zou jij dan willen gebruiken daarvoor? En waarom moeten de benamingen dan worden verbloemd met lieve termen voor je serieus op inhoud wilt ingaan?

(Suggesties: het slachtvee huppelt over de eeuwige groene weides, de moederkoe krijgt even vakantie van haar kroost, en de melk lenen we van mama in ruil voor water en verzorging? :+ )


Ze worden niet vermoord, ze worden gedood. Een moord is handelen uit agressie en geen enkele andere reden. Een slachtdier wordt niet uit agressie gedood maar uit behoefte naar vlees. Daar zit het grote verschil in.

Vanavond hebben we een poes in laten slapen dat is in jouw redenatie wereld dus ook moord.

Wat jullie nog steeds niet begrijpen is dat je veel meer goodwill kweekt en zelfs een luisterend oor als je het gewoon noemt zoals het is zonder die rare opgeblazen termen die nergens op slaan.

Als ik op het vegaforum ga lezen zijn de mensen heel relaxed in hun bewoordingen en bijzonder openminded. Een plezier om te lezen. Misschien moeten sommigen van jullie daar eens positieve inspiratie opdoen.

__Elizabeth

Berichten: 2889
Geregistreerd: 04-10-07
Woonplaats: Nackawic, New Brunswick, Canada, World

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:23

WildWings schreef:
Je kunt ook zeker open minded zijn zonder je mening te veranderen :) Maar andersom (je mening veranderen terwijl je niet open staat voor wat anderen zeggen) is lastiger, daarom dat ik dat aanhaalde.



Zeker en ik reageerde meer op wat daarvoor over jou gezegd werd. Jandenogwat reageerde dat julie open minded waren voordat je vegan werd maar niet meer zijn omdat je nu je mening niet zomaar zou veranderen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17016
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:25

8nnemiek schreef:
Ik ga er ook niet meer verder op in. Lijkt niet veel zin te hebben.

In jouw geval zou ik er ook niet meer op in gaan want alles wat je gezegd hebt is met feiten te weerleggen. Ik begrijp dat dat een desillusie voor je moet zijn.

8nnemiek

Berichten: 45198
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:25

Uit de van dale:
moord (de; m en v; meervoud: moorden)
1
het opzettelijk en met voorbedachten rade een ander van het leven beroven

Een dier slachten lijkt me best wel opzettelijk en met voorbedachte rade :Y)

__Elizabeth

Berichten: 2889
Geregistreerd: 04-10-07
Woonplaats: Nackawic, New Brunswick, Canada, World

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:27

janderegelaa schreef:
WildWings schreef:


Nu ga je weer uitgebreid in op bewoordingen en niet op inhoud... Voor iemand die zo graag bij de kern wilt komen, begrijp ik daar niets van.

Ik snap het probleem met het beestje bij de naam noemen niet zo goed. Dieren worden geslacht = vermoord voor hun vlees, de moedermelk wordt afgepakt, en de kalfjes/kinderen/babies vroegtijdig gescheiden van hun moeder. Welke benamingen zou jij dan willen gebruiken daarvoor? En waarom moeten de benamingen dan worden verbloemd met lieve termen voor je serieus op inhoud wilt ingaan?

(Suggesties: het slachtvee huppelt over de eeuwige groene weides, de moederkoe krijgt even vakantie van haar kroost, en de melk lenen we van mama in ruil voor water en verzorging? :+ )


Ze worden niet vermoord, ze worden gedood. Een moord is handelen uit agressie en geen enkele andere reden. Een slachtdier wordt niet uit agressie gedood maar uit behoefte naar vlees. Daar zit het grote verschil in.

Vanavond hebben we een poes in laten slapen dat is in jouw redenatie wereld dus ook moord.

Wat jullie nog steeds niet begrijpen is dat je veel meer goodwill kweekt en zelfs een luisterend oor als je het gewoon noemt zoals het is zonder die rare opgeblazen termen die nergens op slaan.

Als ik op het vegaforum ga lezen zijn de mensen heel relaxed in hun bewoordingen en bijzonder openminded. Een plezier om te lezen. Misschien moeten sommigen van jullie daar eens positieve inspiratie opdoen.



fout, Moord is opzettelijk en met voorbedachte rade. Dus in hoevere dat past bij het slachten van dieren geef ik je gelijk in.

8nnemiek

Berichten: 45198
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:31

janderegelaa schreef:
8nnemiek schreef:
Ik ga er ook niet meer verder op in. Lijkt niet veel zin te hebben.

In jouw geval zou ik er ook niet meer op in gaan want alles wat je gezegd hebt is met feiten te weerleggen. Ik begrijp dat dat een desillusie voor je moet zijn.

Ik heb je meerdere keren vragen gesteld en ipv dat je daar antwoord op geeft pik je er enkele woorden uit en maakt er een compleet ander verhaal van. En dan sluit je af met 'en deze discussie heb ik gewonnen'..
Dat moet ik dan serieus nemen?
Verspilde moeite om nog op jouw reacties in te gaan.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:31

Moord hoeft helemaal niet uit agressie te zijn hoor, denk bijv. aan een huurmoordenaar, die doodt niet uit emotie maar uit opdracht en commercieel oogpunt. Je zou euthanasie dus ook moord kunnen noemen, en dan zegt het niets over de achterliggende intenties. Euthanasie is feitelijk gezien ook moord, en dat is precies waarom het in onze maatschappij vaak een discussiepunt of moeilijk onderwerp is.

Gecondoleerd overigens, niet leuk.

Verder is het misschien heel leerzaam voor janderegelaa en Kinke en iedereen om zich in te lezen in het begrip 'tone policing'. Dat is namelijk ongeveer wat er hier nu gebeurt en blijft gebeuren. Je zult vooral voorbeelden vinden over hoe dit voorkomt in discussies over bijvoorbeeld seksisme/feminisme/racisme, maar ook hier komt het (wellicht op iets andere wijze dan wellicht bij eerdergenoemde topics) terug, dus voor wie wilt bijleren, google is your friend :)

Citaat:
Tone policing is the ultimate derailing tactic. When you tone police, you automatically shift the focus of the conversation away from what you or someone else did that was wrong, and onto the other person and their reaction.


Citaat:
First, let me say — tone policing is boring. If somebody is delivering points in a way you don’t like, it doesn’t make their points invalid. It just means you do not like the delivery. Big deal. Get over it and deal with it. — Sara Luckey

8nnemiek

Berichten: 45198
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:40

Even opgezocht, en dat klinkt inderdaad bekend. De term kende ik nog niet.

Citaat:
Tone police are people who focus on (and critique) how something is said, ignoring whether or not it is true.

They will discard a true statement simply because they don't like how it was presented.

They tend to be intolerant of any statement that isn't couched with empty platitudes and butt-kissing, while thinking themselves a model of tolerance. They are often also hypocrites.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17016
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:43

Dat is toch wat ik nu al een aantal keer gezegd heb WW!? Door die absurde benamingen zoals vermoorden trekt de aandacht alleen maar daar heen en komen daar de opmerkingen over in plaats van over de inhoud. Ik ben toch blij dat we blijkbaar toch een beetje op 1 lijn zitten.

PlantsTho
Berichten: 817
Geregistreerd: 30-09-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:47

Je zou het niet slecht doen in de politiek janderegelaa.... Alles zo verdraaien dat het je goed uitkomt. Chapeau.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17016
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-10-15 21:51

269_life schreef:
Je zou het niet slecht doen in de politiek janderegelaa.... Alles zo verdraaien dat het je goed uitkomt. Chapeau.

Ik verdraai niets. Lees maar terug. Echt ver terug hoef je niet eens.

En voor de politiek ben ik echt veel te direct kan ik je verzekeren.

Maar goed, het is mijn laatste bericht hier.
Laatst bijgewerkt door Murthul op 01-10-15 23:01, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Offtopic deel verwijderd