Vrijwillig uit het leven stappen.....

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:54

Dat is dan iets wat velen wel weer begrijpen... uitzichtsloos lichamelijk lijden. Dat bestaat dus ook in psychische vorm, en ook daar komen ontieglijk veel zelfmoorden vandaan. Dat is dan dus niet per definitie egoistisch.

Chubby

Berichten: 14090
Geregistreerd: 17-06-03
Woonplaats: Roosendaal

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:55

Welshcobfan schreef:
je bent veel beter af zonder mij...


In zo'n fase zit mijn lief ook regelmatig.. Overtuig maar eens iemand dat je best zonder kan, maar helemaal niet zonder wíl..

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:56

Als iemand een poging doet tot vind ik vaak nog heftiger dan dat het écht gelukt is....
Je blijft altijd zitten met: wanneer zal hij/zij het weer doen? (vooral na poging 3....) en wanneer gaat het wel lukken?
(gelukkig is mijn nicht er helemaal bovenop gekomen na 3 keer... en functioneert nu wel normaal. maar toch... die angst blijft.)

Tallie1979
Berichten: 23402
Geregistreerd: 16-08-02
Woonplaats: Rucphen

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:56

Blue_Eyes schreef:
Dat is dan iets wat velen wel weer begrijpen... uitzichtsloos lichamelijk lijden. Dat bestaat dus ook in psychische vorm, en ook daar komen ontieglijk veel zelfmoorden vandaan. Dat is dan dus niet per definitie egoistisch.


Ben ik het mee eens, het is vreselijk voor de nabestaanden, maar ik ben er wel anders tegenaan gaan kijken in de loop der jaren.

Ik riep vroeger ook dat het erg egoistisch is. Maar daar ben ik van terug gekomen.

Anoniem

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:57

Welshcobfan schreef:
Ik doe psychologie en heb al aardig wat hoofdstukken: zelfmoord moet doorlezen...
incl echte afscheidsbrieven *kippenvel*
Helaas laten maar weinig mensen een afscheidsbrief na, want dat is voor de verwerking prettiger om te weten wat iemand precies dacht.
(al heb ik afscheidsbrieven gelezen waar je juist moelijker mee had... het is een hel als iemand schrijft: je bent veel beter af zonder mij...)


Ja dat is waar. Maar je weet dan iig waarom diegene ervoor gekozen heeft, ookal zijn dat soms waanzinnige gedachten, je weet het.

Sjapaz

Berichten: 1733
Geregistreerd: 29-07-07
Woonplaats: Enschede

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 13:59

Mijn tante heeft zo'n drie jaar terug totaal onverwachts zelfmoord gepleegd, door medicatie overdosis.. ze had een paar jaar ervoor zware hersenbleodingen gehad, en is daar nooit volledig van hersteld.

Gisteren heeft de vader van mijn beste vriendin euthanasie gepleegd. dit is allemala nog heel vers, apart dat ik juist nu hier een topic over tegen kom... ruim 10 jaar geleden is de ziekte MS bij hem geconstateerd, en hij is hard achteruit gegaan de afgelopen 4 jaar. Toen ik hem 5 jaar terug leerde kennen was de diagnose er wel, maar je merkte er eigenlijk niets van. Inmiddels kon hij vrijwel neits meer bewegen, zelfs nog amper praten en moest overal bij geholpen worden, hij was zoals je dat wel eens noemt een kastplantje geworden... hij heeft alles zelf geregeld, alles is volgends zij nwensen gegaan, ook de crematie komende vrijdag. Het was heel apart om dat van zo dichtbij mee te maken, en ook nog heel onwerkelijk...maar hij was er klaar voor zei hij zelf, maar voor de nabestaanden is het heel moeilijk natuurlijk. Ik ga zo naar haar toe, helpen met kaartjes rondbrengen... Verdrietig

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:00

wat een heftig topic!
ik ken wel iemand die hier erg mee geworsteld heeft,maar niet doorgezet gelukkig.

een poosje terug zat ik met mijn moeder in de trein,en we hoorden een boink en een hobbel.
je denkt echt niet meteen dat er iemand voor is gesprongen.
dat was dus wel zo,ik heb er weinig van gezien,maar het duurde uren voor wij weer verder konden.
arme machinist,en denk aan degenen die het op moeten ruimen....
mijn vaders goede vriend was machinist,maar heeft zijn werk op moeten geven omdat dit te vaak al is gebeurd,het heeft een enorme impact.

ik vind het niet direct egoistisch als je tot de daad van zelfmoord komt,maar wel op deze manier.

blijft een vreselijk iets.
dat je het zo niet meer ziet zitten,dat de enige uitweg de dood lijkt.

over degene die het over wachtlijsten heeft.
hoe rot ook,maar je kan niet de een voor de ander gaan trekken.
iedereen die aanklopt bij een instantie heeft meestal wel echt hulp nodig.

Karin

Berichten: 65350
Geregistreerd: 10-01-01

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:00

Wiesje schreef:
Alle andere gevallen van zelfdoding (op wat voor manier dan ook) kan ik alleen maar heel egoïstisch vinden. Ik kan er niks aan doen maar in dit land dat helemaal uiteen knapt van hulpverleners etc etc kan niemand mij wijsmaken dat je geen hulp gekregen kan hebben. En als iemand die hulp niet accepteert is hij/zij in mijn ogen dus gewoon egoïstisch bezig en laat hij zijn vrienden/familie/geliefden dus gewoon met alle ellende en verdriet achter en dat is iets wat ik nooit zal begrijpen.

Bij deze gedachtengang ga je ervan uit dat doodswensen te 'genezen' zijn. Helaas is het niet altijd een kwestie van 'iemand is 'ziek' in zijn hoofd en dat is te genezen met therapie'.

Ik kom vandaag even niet zo goed uit mijn woorden dus ik ga ook maar geen poging doen bij dit gevoelige onderwerp, maar ik denk dat Zep en Nouks al heel goed hebben beschreven hoe ik er ook over denk.

Chubby

Berichten: 14090
Geregistreerd: 17-06-03
Woonplaats: Roosendaal

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:02

Ik durf te zeggen dat wanneer iemand psychisch zijn strijd heeft gestreden en zeker weet dat het niet meer hoeft, ik daarachter zou staan. Net zo goed als dat ik het na lichamelijk strijden (of naar aanleiding van een diagnose) kan begrijpen.

Hoe moeilijk ook, als ik maar weet dat diegene het níet doet in een opwelling maar er juist goed over heeft nagedacht en echt geen andere uitweg meer ziet.

_pauline_
Berichten: 1612
Geregistreerd: 11-08-06

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:04

Een familielid van mijn vader heeft zelfmoord gepleegd. 'T was nog een kind. Het meisje heeft zichzelf opgehangen aan haar stapelbed. Heel erg.

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:04

Er komen ook veel zelfmoorden voor uit de kick... heel bizar, maar waar...
of om er bij te horen (elke keer dat een beroemdheid zichzelf van kant maakt, heb je een stijging in zelfmoorden...) omdat iemand waar je tegen opkijkt het ook doet... (verheerlijking).
Veel mensen plegen zelfmoord terwijl ze eigenlijk niet dood willen (maar toch gaan vanwege verkeerde inschatting).

Mannen hebben vaak aan 1 poging genoeg omdat ze gruwelijker te werk gaan dan vrouwen....

De verwetenschappelijking van de zelfmoord... sja. Bizar om te lezen als het in categorien wordt ondergedeeld.
Maar per definitie zijn is er maar 1 niet egoistisch: als je je leven geeft voor een ander.
Alle anderen wel (logisch, aangezien die puur voor zichzelf kiezen in eerste instantie. Het woord zegt het al: zelf-moord. Egoisme draait om jezelf. Egoisme is trouwens niet iets negatiefs, want zonder egoisme kun je niet overleven. )

Dat zelfmoord egoistisch is, betekend dus niet dat het niet begrijpelijk is. Want soms moet je gewoon voor jezelf kiezen! (ook al heeft het voor de nabestaanden erge gevolgen).


Soms de beste medicatie en therapeuten in de wereld kunnen niet op tegen bepaalde stoornissen/ziektes...
Ik vind het toch een wat respectvolle daad als je het durft nadat je écht er tegen gevochten hebt. Dan kies je voor jezelf en dat is een hele moeilijke keuze!

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:06

Snoevie schreef:
wat een heftig topic!
ik ken wel iemand die hier erg mee geworsteld heeft,maar niet doorgezet gelukkig.

een poosje terug zat ik met mijn moeder in de trein,en we hoorden een boink en een hobbel.
je denkt echt niet meteen dat er iemand voor is gesprongen.
dat was dus wel zo,ik heb er weinig van gezien,maar het duurde uren voor wij weer verder konden.
arme machinist,en denk aan degenen die het op moeten ruimen....
mijn vaders goede vriend was machinist,maar heeft zijn werk op moeten geven omdat dit te vaak al is gebeurd,het heeft een enorme impact.

ik vind het niet direct egoistisch als je tot de daad van zelfmoord komt,maar wel op deze manier.

blijft een vreselijk iets.
dat je het zo niet meer ziet zitten,dat de enige uitweg de dood lijkt.

over degene die het over wachtlijsten heeft.
hoe rot ook,maar je kan niet de een voor de ander gaan trekken.

iedereen die aanklopt bij een instantie heeft meestal wel echt hulp nodig.



Ik weet niet of voor de trein springen nou egoistischer is dan je ophangen in het trapgat... het is rot voor de machinist, maar als je moeder je vindt in het trapgat is dat afschuwelijk voor je moeder... zo is het allemaal wat. Ik sprak laatst een politieagent die regelmatig mensen moet 'opruimen' die voor de trein gesprongen zijn, en die vertelde serieus dat ze soms een spelletje doen wie het eerste welk lichaamsdeel heeft gevonden - omdat het werk is. Uit een soort van zelfbescherming, denk ik ook. Hij gaat daarna naar huis en gewoon weer verder met zijn dagelijkse bezigheden. Maar goed, das weer een andere discussie.

Over die wachtlijsten: ik zeg ook niet dat de een voor de ander moet gaan, maar wel dat het niet goed is als mensen door wachtlijsten geen hulp krijgen waardoor ze zelfmoord plegen. Ik zou zeggen dat de wachtlijsten opgelost moeten worden, maar dat valt kennelijk niet zo mee. Anders moet er een goed systeem komen waarbij je kunt bepalen wie een direct risico vormt en wie niet...

Chubby

Berichten: 14090
Geregistreerd: 17-06-03
Woonplaats: Roosendaal

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:09

Blue_Eyes schreef:
Anders moet er een goed systeem komen waarbij je kunt bepalen wie een direct risico vormt en wie niet...


Dat kan niet, niemand anders dan de "patient" zelf kan bepalen hoe ernstig het is en die heeft geen vergelijkingsmateriaal en kan dus niet beoordelen hoe erg hij/ zij heen is vergeleken met een ander..

M.i. is een publiekelijke dood (trein) minder bezwarend dan wanneer je gevonden wordt door de mensen die zielsveel van je houden..

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:09

En toch... voor de echte zware psychische stoornissen is vaak de behandelijk moeilijk en ik ken een vrouw die pas na 40 jaar de juiste medicatie heeft gevonden...
(gelukkig heeft ze het nog mogen meemaken, want ze wou vaak uit het leven stappen. Ze heeft eindelijk weer een beetje lol erin. Zij had een ernstige psy. stoornis... Voor de familie ook een hel om ermee te moeten leven.)

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:10

Chubby schreef:
Blue_Eyes schreef:
Anders moet er een goed systeem komen waarbij je kunt bepalen wie een direct risico vormt en wie niet...


Dat kan niet, niemand anders dan de "patient" zelf kan bepalen hoe ernstig het is en die heeft geen vergelijkingsmateriaal en kan dus niet beoordelen hoe erg hij/ zij heen is vergeleken met een ander..


Ik ben daar dus ook een beetje bang voor... mijn grootste bezwaar tegen die eindeloze wachtlijsten.

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:14

dat is lekker makkelijk gezegd,er zijn mensen die hun werk niet meer kunnen doen omdat ze zo geraakt worden door de zelfmoorden(treinmachinist,brandweer)
tuurlijk is het vreselijk als je moeder je vind.

maar ik vind het óók heel vreselijk dat je zo kapot bent van de zelfmoorden die je op je werk tegenkomt,dat je dat werk dus niet meer kan doen.

en mensen die niet een direct risico voor zichzelf vormen moeten dan maar eeuwen op de wachtlijst staan?nee sorry...........iederéén heeft recht op hulp

ik vind het heel moeilijk hierover te discussieren,omdat ik niemand voor de schenen wil schoppen

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:15

Bovendien zien veel clienten/patienten (afhankelijk of ze bij een psycholoog of psychiater lopen) niet altijd even goed de ernst van de situatie in. En veel mensen weigeren hulp... en je kunt ze niet dwingen (tenzij ze anderen bedreigen)

Wachtlijsten... die zijn er alleen voor tbs behandelingen. Voor een psycholoog heb je echt geen wachtlijsten. Daar kun je altijd als eerste heen. Psychiaters hebben het wat drukker,..

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:18

nou dat klopt niet helemaal,ik heb contact gehad met een psychologen praktijk voor mezelf,mij werd verteld dat ik hooguit een week zou hoeven wachten.
we zijn nu 3 weken verder(daar baal ik best van,het is al moeilijk zat je aan te melden voor zoiets)

Kieffer

Berichten: 5981
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: Vlaardingen

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:19

Mijn papa heeft het geprobeerd maar mijn broer heeft hem op tijd gevonden.

Na een hele reeks hulpverleners kon papa niet meer, hij was al jaren depressief en ik hem maar troosten...
toen ik een jaar of 14 was heeft hij het geprobeerd, toen mijn broer hem vond heeft hij het riagg gebeld en mijn vader is verdomme in zijn eigen auto nog naar Delft moeten rijden, hij had wel tegen een boom kunnen knallen...
Bij mijn vader is het een schreeuw om hulp geweest en ik kan, dolgelukkig, melden dat mijn vader wleer een jaar of 3 hardstikke gelukkig is. Hij is met pensioen en helpt heel veel mensen die het zelf moeilijk hebben, vooral financieel omdat mijn vader daar altijd in gewerkt heeft.
Ook geeft mijn vader cursussen en gastcolleges op hogescholen.

Ik ben er niet trots op, maar ben onbeschrijfelijk gelukkig dat ik mijn papa nog heb, die meer leeft en gelukkiger is dan ooit tevoren. Dit jaar wordt hij 66 Lachen

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:20

Snoevie schreef:
dat is lekker makkelijk gezegd,er zijn mensen die hun werk niet meer kunnen doen omdat ze zo geraakt worden door de zelfmoorden(treinmachinist,brandweer)
tuurlijk is het vreselijk als je moeder je vind.

maar ik vind het óók heel vreselijk dat je zo kapot bent van de zelfmoorden die je op je werk tegenkomt,dat je dat werk dus niet meer kan doen.

en mensen die niet een direct risico voor zichzelf vormen moeten dan maar eeuwen op de wachtlijst staan?nee sorry...........iederéén heeft recht op hulp

ik vind het heel moeilijk hierover te discussieren,omdat ik niemand voor de schenen wil schoppen


Die zijn er ook, daar vertelde hij ook over. Maar je moet niet vergeten dat mensen die zelfmoord hebben gepleegd, worden 'opgeruimd' door mensen die ook met de meest gruwelijke andere delicten te maken hebben, moord op allerlei manieren, verkrachting van kleine kinderen... etc. Er zijn mensen die dat opruimen niet aan kunnen, maar dat zijn (schijnbaar) vaak de mensen die heel dat werk niet aankunnen. Heb ik niet van mezelf hoor, ook maar gehoord van verschillende mensen die daar werken (een 'CSI' noemde die ene man zichzelf met lekker veel gevoel voor drama Knipoog).

Dat is wat ik zeg... het liefst zou ik al die wachtlijsten WEG zien. Maar het moet niet zo zijn dat mensen zelfmoord plegen omdat ze het echt niet meer aan kunnen, terwijl er mensen in de hulpverlening zijn die 'alleen maar' (tussen HELE DIKKE aanhalingstekens) licht depressief zijn, omdat die eerst geholpen moeten worden. Ik snap jou heel goed! Snap jij mij ook?

Edit: Riagg heeft gelaas ook stevige wachtlijsten, zag ik bij mijn vriendin...

frisiangirl

Berichten: 2021
Geregistreerd: 08-02-08
Woonplaats: Nordhorn

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 19-02-08 14:20

Tsjonge,ik heb dit topic vanmorgen geopend en als ik kijk hoeveel reacties er nu al zijn.... Ik word er gewoon stil van...wat iedereen al mee heeft gemaakt zeg! maar ik ben blij dat ik het op heb geschreven, dat lucht op, zovaak praat je er niet over, je verdringt het liever...

Chubby

Berichten: 14090
Geregistreerd: 17-06-03
Woonplaats: Roosendaal

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:21

Chubby schreef:
M.i. is een publiekelijke dood (trein) minder bezwarend dan wanneer je gevonden wordt door de mensen die zielsveel van je houden..


Snoevie schreef:
maar ik vind het óók heel vreselijk dat je zo kapot bent van de zelfmoorden die je op je werk tegenkomt,dat je dat werk dus niet meer kan doen.


Ik lees nergens dat ik zeg dat ik het niet afschuwelijk vind voor die mensen die er beroepsmatig of op een andere wijze mee te maken krijgen?

vuurneon
Berichten: 50066
Geregistreerd: 17-10-03

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:22

3 week! slecht van hun!

Hier heb je onwijs veel psychologen zitten en kun je eigenlijk dezelfde week al heen. Lachen
Tenzij je een specialistische behandeling nodig hebt in de vorm van bepaalde therapie die weinig psychologen praktiseren.
Vaak even verder bellen naar andere praktijken helpt, maar ja doktoren hebben zo hun connecties als het om doorverwijzen gaat Knipoog

Kieffer: jeetje heftig!
Onwijs knap dat je vader nog zo heeft terug gevochten!

Snoevie

Berichten: 18203
Geregistreerd: 13-07-03
Woonplaats: Westwoud

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:23

ik snap m,duidelijk Lachen (@blue_eyes)
hier bij het GGZ zijn idd enorme wachtlijsten.
en het is de meest rommelige en lakse 'organisatie' die ik heb meegemaakt in mijn werk als apothekersassistent.
voorbeeld: patient vraagt recept aan daar(want de medicijnen zijn op)
om 5 uur in de middag nog geen recept gezien.
reactie GGZ:achja sorry hoor vergeten

goh waar komen die enorme wachtlijsten toch vandaan!

ik krijg wel kippenvel van sommige verhalen hier........
kinderen van 12 jaar.........mijn hemel!

@chubby: je hebt gelijk. maar je zegt minder bezwarend en dat is wel hard en kwetsend vind ik,beiden is niet erger of minder erg

Blue_Eyes

Berichten: 20688
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Re: Vrijwillig uit het leven stappen.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-02-08 14:26

Mooi Snoevie Lachen Ik ga de kleine uit bed vissen, die is boos!