Wie gelooft hier in god?

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 00:19

Ik geloof niet in een god. Ik zie enkel ellende om me heen, de moslims die elkaar aanvallen, in Ierland de katholieken tegen de protestanten, de bijbel die zegt 'heb uw naasten lief', maar een homofiel deugt niet.......volgens hun.....

Kortom de meeste geloven zijn -in mijn ogen- hypocriet en ondoordacht.

Mijn mening is dat mensen die in een god -willen- geloven te weinig vertrouwen hebben in zichzelf. Je moet geloven in je eigen kunnen en niet in de helpende hand van een god.

Sorry als ik hier mensen -die wel geloven- mee kwets, dat is absoluut NIET de bedoeling. Lachen
Ik respecteer van een ieder of hij of zij wel of niet wil geloven, maar val mij er -zoals de Jehova Getuigen- NIET mee lastig. Net zo goed als dat ik een wel-gelover niet ga overtuigen van het geloven in jezelf!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 01:19

Voor mij is geloof een vorm van zelf-bedotting, net als bijgeloof.
Niemand heeft ooit kunnen bewijzen dat er een god is, daarom geloof ik niet dat ie er echt is.
Iedereen die wil is vrij om er wel in te geloven, maar het is niks voor mij.

Dat van die zoutpilaar is wel een leuk voorbeeld, maar volgens mij kun je daar niet meer aan zien dat het een vrouw was.
De dapperen onder ons kunnen een "Fingerprints of the gods" lezen van Graham Hancock. Prachtig boek, maar wel een beetje taai. Het gaat over Egypte en Zuid Amerika, de oude tempels en andere bouwsels en dergelijken die daar te vinden zijn. Dat levert interessante theorieen op.

lageveld

Berichten: 3378
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 02:47

Van iemand die "gelovig" is opgevoed en ook jarenlang aktief is geweest als zodanig, maar inmiddels.. helaas, niet meer binnen de door mensen bedachte geloofspaden.
Wat mij betreft zijn er teveel, en dat kan niet anders dan door mensen bedacht zijn. (met alle ellende vandien inderdaad)

Maar toch:
Stelling 1.
De mens en de hele natuur om ons heen zit dusdanig in elkaar dat het bijna onvoorstelbaar is dat zoiets zomaar ontstaat. Je zou bijna zeggen: " Hier moet wel een hogere macht aan het werk zijn", en er zal dus ook wel iets hierna zijn wat wij niet begrijpen.

Stelling 2.
Waarom is het blijbaar voor de meeste mensen nu zo onvoorstelbaar dat we terugkeren naar de situatie VOOR onze geboorte. Daar kan neem ik aan iedereen zich iets (niets) bij voorstellen.

Alhoewel mijn vingers jeuken om meer te typen, doe ik dat toch maar niet. Denk zelf maar

Bertus

lageveld

Berichten: 3378
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 02:48

Van iemand die "gelovig" is opgevoed en ook jarenlang aktief is geweest als zodanig, maar inmiddels.. helaas, niet meer binnen de door mensen bedachte geloofspaden.
Wat mij betreft zijn er teveel, en dat kan niet anders dan door mensen bedacht zijn. (met alle ellende vandien inderdaad)

Maar toch:
Stelling 1.
De mens en de hele natuur om ons heen zit dusdanig in elkaar dat het bijna onvoorstelbaar is dat zoiets zomaar ontstaat. Je zou bijna zeggen: " Hier moet wel een hogere macht aan het werk zijn", en er zal dus ook wel iets hierna zijn wat wij niet begrijpen.

Stelling 2.
Waarom is het blijbaar voor de meeste mensen nu zo onvoorstelbaar dat we terugkeren naar de situatie VOOR onze geboorte. Daar kan neem ik aan iedereen zich iets (niets) bij voorstellen.

Alhoewel mijn vingers jeuken om meer te typen, doe ik dat toch maar niet. Denk zelf maar

Bertus

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 08:25

Hmm, volgens mij is de vraagstelling niet slecht, maar je kunt je wel afvragen wat er bedoeld wordt.

Ten eerste denk ik dat God ons voorgesteld is als zijnde iets wat op de mens lijkt. Nou, in principe zegt de bijbel wel dat hij de mens naar zijn evenbeeld heeft geschapen. Wij zijn waarschijnlijk echter niet bij machte om te omvatten wat daarmee bedoeld is.

Ook denk ik dat te veel mensen denken dat God in kan grijpen in ons dagelijks leven. Dat is echter niet zo bedoeld. De mens kreeg een vrije wil, en kan daardoor fouten maken. De God zoals die omschreven is zal waarschijnlijk niet ingrijpen in ons dagelijks leven. Daarentegen wordt God de schuld gegeven van allerlei aardse zaken zoals oorlog, dood, ongeluk enzovoorts. Erg storend, want met name zaken als oorlog zijn een duidelijk voorbeeld van menselijk falen. Ernstige ziektes kan God ook niet voorkomen. De mens klaarblijkelijk naar het voorbeeld van God geschapen, maar helaas is de mens niet onsterfelijk gemaakt in de aardse gedaante.

Het belangrijkste is, van welke kant ook bekeken (religieus of niet), dat onze maatschappij gegrondvest is op grond van waarden die voortkomen uit religieuze achtergronden. In principe stellen de grote godsdiensten allemaal voor dat we van elkaar moeten houden, zorgen en in vrede met elkaar moeten leven. Alle heilige oorlogen zijn er later bij verzonnen. Zelfs socialisme/marxisme heeft grondvesten in die waarden. Een aantal van die waarden staat continu onder discussie en het moge duidelijk zijn dat het niet altijd even gemakkelijk is om ons aan sociale principes te houden. Daar is werk voor nodig.

Daarom is mijn persoonlijke belevenis dat we allemaal een klein beetje God in onszelf hebben en wij hebben dus de collectieve verantwoordelijkheid om sociaal met elkaar om te gaan en elkaar geen pijn te doen. Dit gaat over alle mensen, niet zomaar een selektief groepje mensen naar wie je een persoonlijke voorkeur hebt. Egoisme is de ergste vijand van God, niet zozeer of je in hem gelooft of niet.

Kinta

Berichten: 2702
Geregistreerd: 19-09-01
Woonplaats: prov. Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 09:09

Buitenzorg schreef:


Mijn mening is dat mensen die in een god -willen- geloven te weinig vertrouwen hebben in zichzelf. Je moet geloven in je eigen kunnen en niet in de helpende hand van een god.



Oh, maar ik geloof ook in mijn eigen kunnen. Ik ken veel mensen die wel geloven en dat zijn hele sterke persoonlijkheden, hoor, die heus veel zelfvertrouwen hebben en heus niet bij alles denken 'tsja, als God het wil...' ofzoiets.
En er zijn inderdaad best mensen hypocriet met heb je naasten lief en ondertussen veroordelen ze mensen die niet gelovig zijn, homo zijn, 'anders' zijn etc. Persoonlijk heb ik niks tegen dit soort mensen zie dat ook absoluut niet als bijvoorbeeld een straf van God ofzoiets, dat vind ik echt onzin! Volgens mij zijn mensen die zo denken inderdaad wel zwakke mensen, wijzen naar een ander en braaf zondags naar de kerk en dan vindt God het wel goed. Zo zullen er ongetwijfeld mensen zijn, maar echt bij lange na niet iedereen die gelooft, hoor!!!

Sjimmy

Berichten: 17798
Geregistreerd: 09-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 09:09

Amen (op de preek van joostvangestel Knipoog ).

Met nog een toevoeging van mijn kant.
Ik ben wel gelovig (en ook zo opgevoed).
Er wordt vaak gevraagd naar de reden van al het 'kwaad' op de wereld. een verklaring:
God heeft de mens geschapen, met een eigen wil, in het paradijs, waar alles goed was. Toen heeft de slang (= duivel) Eva verleid tot het eten van de ene verboden vrucht, de mens koos om het ene wat verboden was te doen. Op dat moment was de duivel de sterkste. Wat er op dit moment is is een strijd tussen de duivel (het slechte) en God (het goede). Jezus heeft voor alle mensen die dat geloven aan het kruis gehangen voor hun zonden en hun zonden zijn vergeven. Wanneer Jezus terugkomt op aarde is het kwade voorgoed overwonnen.

Appie
Berichten: 1124
Geregistreerd: 23-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 09:29

Ik sluit me helemaal aan bij Sjimmy over de verklaring van al 'het kwaad' in de wereld. Zelf ben ik ook gelovig.
Ik vind het trouwens van verschillende mensen wel erg simpel om alle gelovigen over één kam te scheren door te zeggen dat ze hypocriet zijn. En je vergeet dat gelovigen ook mensen zijn, net als ieder ander, dus kunnen ook niet perfect zijn.

Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 10:07

Appie schreef:
Ik vind het trouwens van verschillende mensen wel erg simpel om alle gelovigen over één kam te scheren door te zeggen dat ze hypocriet zijn.


Ik bestempelde de meeste geloven als hypocriet, NIET de gelovigen!
Tuurlijk iedereen is verschillend en de een legt de bijbel, de koran of wat dan ook op zijn of haar eigen manier uit en leeft daar dus naar.
Maar de vraag blijft waarom maken mensen elkaar (zacht uitgedrukt) het leven zuur `maken omdat hun geloof beter zou zijn dan die van een ander? Laat elkaar toch in zijn waarde, wil je geloven? Prima! Wil je niet geloven? Ook prima!

lies

Berichten: 10075
Geregistreerd: 09-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 10:34

ik ben tegen iedere vorm van religie. Voornamelijk door alle oorlogen die gevoerd worden uit naam van het geloof.

Het zou verboden moeten worden Tong uitsteken

Appie
Berichten: 1124
Geregistreerd: 23-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 10:46

[quote="Buitenzorg"]

Maar de vraag blijft waarom maken mensen elkaar (zacht uitgedrukt) het leven zuur `maken omdat hun geloof beter zou zijn dan die van een ander?

Natuurlijk vind ik het ook vreselijk dat er zoveel ellende is vanwege het geloof van mensen. Maar dit geldt niet voor iedereen, er zijn ook heel veel gelovigen die heus niet denken dat ze beter zijn dan de ander. Als dat zo is, dan zijn het geen ware gelovigen. Want God vraagt van ons geen haat en nijd naar andere mensen.
Maar denk je ook niet dat God het vreselijk vind wat er gebeurt bijvoorbeeld in het conflict van Israel en de Palestijnen! Maar dit veroorzaakt God niet! De mensen hebben hierbij zelf schuld. God wil van mensen geen robots maken die alles maar doen wat hij wil. Mensen hebben een eigen wil gekregen en het is de mens zijn/haar keus wat hij ermee doet.

joostvangestel

Berichten: 7907
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 11:39

Buitenzorg schreef:
Ik bestempelde de meeste geloven als hypocriet, NIET de gelovigen!


Ik ben bang dat het omgekeerde waar is. Het zijn eerder gelovigen die hyprocriet zijn dan de geloven. Oorlogen en verschillen in mening komen altijd door interpretaties van een bepaald geloof, niet door het geloof aan zich, denk ik maar.

Nu is het wel waar dat ieder geloof zijn eigen "handboek" heeft. Zij het de Bijbel, de Koran, de Torah of de boeken van de Boeddha en zo. Deze boeken worden vaak omgeschreven als geschreven door God en/of ingegeven door God. Echter, het is wel zo dat er veel tegenspraken zitten in die boeken en het is vaak ook in hele oude taal en ook wordt niet iedere versie even goed gekopieerd. Menselijke interpretatie wordt dan vaak ingezet om te kijken wat er nu echt staat en er worden ook nog prioriteiten ingesteld. Het is in 9 van de 10 gevallen de interpretatie die ruzie veroorzaakt en hypocrisie kan veroorzaken. Heel veel schriftgeleerde zijn dan ook goed om een passage uit een boek te nemen, het uit zijn verband rukken en het dan maar geheel verkeerd uit te leggen.

Als we bijvoorbeeld naar de Evangelies kijken, dan zien we iets heel interessants: Er waren vroeger meer dan 4 evangelies. In de eeuwen na Christus werden die Evangelies dan ook maar beoordeeld op hun waarde. Zo bleven er maar 4 evangelies over. De boeken zijn dus op zichzelf al een menselijke weergave van hun geloofsbeleving. Mensen maken fouten, dus boeken maken fouten.

Zoals duidelijk mag zijn: we hebben een definitie van geloof nodig. Wat is een geloof nou eigenlijk?

Overigens staat voor mij voorop dat iedereen vrij is om zijn eigen geloofsoveruiging te volgen. Iedereen heeft een vrije wil. Waar ik me wel zorgen om zou kunnen maken is welke morele basis wil een samenleving hebben om goed en kwaad te scheiden?

Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 11:53

joostvangestel schreef:
Nu is het wel waar dat ieder geloof zijn eigen "handboek" heeft.....................Menselijke interpretatie wordt dan vaak ingezet om te kijken wat er nu echt staat en er worden ook nog prioriteiten ingesteld. Het is in 9 van de 10 gevallen de interpretatie die ruzie veroorzaakt en hypocrisie kan veroorzaken.


Misschien verkeerd omschreven, maar dat is dus precies wat ik bedoel. Ik heb een Moslim-vriendin gehad, zij vertelde mij dat geen enkel geloof zo verscheurd is als moslim. Zo mag een Moslim bv geen geldschulden hebben (bv hypotheek), maar er zijn zat moslims met een koophuis.
Zo mag een moslim ook geen rente ontvangen op spaargelden, zijn er niet genoeg moslims die wel en spaarrekening hebben?!

Dat is dus de verschillende uitleg die de gelovigen zelf aan hun 'bijbel' geven. (Bijbel kan ook in deze contxt voor Koran, etc staan.)
En dat vind ik dus jammer. Als je een leidraad hebt in je leven, zoals de bijbel, hou je dan ook aan al het omschrevenen!
Een kennis van mij is zwaar christelijk, maar vind dat homofielen of lesbiennes moeten worden verbannen want die zijn ziek! Dus geeft dat dan de grondslag voor een sociale(re) samenleving????????

Geloof blijft altijd een heikel punt, je kan er ellenlange discussies over voeren. In elk geloof zit iets logisch, ik heb bv een verkorte versie van de koran gelezen en er staan best goede dingen in. Daarintegen staat er ook dat de moslim als een van zijn taken heeft de niet-moslims te overtuigen van hun geloof, simpelweg omdat een niet-moslim slechter zou zijn!? Verward
Dan val je dus weer terug op Hitler; de ubermenschen en de untermenschen! En dat vind ik dus heel eng aan (de meeste) geloven!

Kitty

Berichten: 7728
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Rolde

ik niet...

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 13:07

Een gebrek aan respect voor andere mensen (bevolkingsgroepen) is veelal de basis voor de oorlogen die onder het mom van het geloof gevoerd worden.
Zelf geloof ik niet in een god. Dat betekent echter niet dat ik geen respect heb voor mensen die wel in een god geloven. Ieder zijn eigen mening en iedereen heeft recht om deze mening te uiten maar tevens niet het recht om iedereen deze mening op te dringen.

Ik vind het heel mooie verhalen hoor, die in de bijbel te lezen zijn, maar ik vind ze eveneens zeer ongeloofwaardig.
Volgens mij zijn de planeten ontstaan uit brokstukken afkomstig van zonnen. Bij afkoeling van die planeten en het aanwezig zijn van diverse stoffen ontstaat leven, in eerste instantie planten en later ook eencellige dieren. Door voortgang van deze evolutie is uiteindelijk de mens ontstaan.

De verhalen uit de bijbel zijn al ontzettend oud. Wie zegt dat het werkelijk allemaal zo is gegaan zoals daarin omschreven is? Vroeger dacht men ook dat de aarde plat was als een pannenkoek, maar doordat bewezen is dat de aarde rond is, is dat idee verworpen. Het geloven in wat er in de bijbel staat is een vertrouwen in mensen die eeuwen geleden leefden. Dat vertrouwen is er bij mij niet.

Trouwens: de oorlogen worden door mensen gevoerd en god heeft daar niets op in te brengen. Hoe zit dat dan met de bijbel? Die is toch ook door mensenhanden geschreven en wie zegt mij dat deze niet door een getalenteerd schrijver geschreven is die met een prachtig verhaal in zijn hoofd zat?

Met de evolutie die ik zojuist omschreef heeft men ook getracht het niet-bestaan van een god te bewijzen, maar er zijn mensen die dat wel geloven en mensen die dat niet geloven.

Even voor de goede orde: ik schrijf dit niet om mensen tegen het hoofd te stoten, ik schrijf het vanuit het oogpunt waarin ik het zie. En ja hoor, er zal best wat zijn, maar om nou mijn hele leven in te richten naar iets of iemand die ik nog nooit gezien heb en waarvan het bestaan niet eens zeker is, nee bedankt.

Er gebeuren best wel eens dingen waarvan je denkt: dat kan helemaal niet. Maar of dat nou het ingrijpen is van een god of misschien wel iets in een andere dimensie. Ik weet het niet. Ik leef lekker mijn leven zoals ik me er prettig bij voel, ik probeer rekening te houden met andere mensen en verder zie ik vanzelf of er werkelijk iets is na de dood en misschien gebeurt er wel eens iets waardoor ik dit allemaal heel anders ga zien. Dat zie ik dan wel weer. Schijnheilig

Mytens_oud

Berichten: 4184
Geregistreerd: 20-03-01
Woonplaats: omgeving Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 13:34

Ik geloof alleen maar in mezelf.

kojack

Berichten: 6411
Geregistreerd: 12-10-01
Woonplaats: Bovenin Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 13:36

ik geloof ook niet

Renza

Berichten: 4113
Geregistreerd: 30-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 15:10

Ik geloof wel. Komt misschien ook omdat ik zo opgevoed ben, maar ja, je moet toch wat Haha! .

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 15:23

Ik geloof niet in (een) god. Er is namelijk niets in de wereld waarin ik zijn aanwezigheid zou kunnen bemerken. Ik kan me overigens voorstellen dat andere mensen wel in god geloven. Overigens onderscheid ik geloven in het uitoefenen van een geloof. Dat laatste kan goed zijn, maar het berokkent in de wereld ontzettend veel ellende. Moet je kijken hoe de taliban het moslim geloof gebruikt om mensen te onderdrukken en te martelen. En wat er verder voor ellende uit ontstaat. En wat de moslims nu doen, heeft het christendom in het verleden ook gedaan hier in Europa.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 15:24

Ik geloof niet in (een) god. Er is namelijk niets in de wereld waarin ik zijn aanwezigheid zou kunnen bemerken. Ik kan me overigens voorstellen dat andere mensen wel in god geloven. Overigens onderscheid ik geloven in het uitoefenen van een geloof. Dat laatste kan goed zijn, maar het berokkent in de wereld ontzettend veel ellende. Moet je kijken hoe de taliban het moslim geloof gebruikt om mensen te onderdrukken en te martelen. En wat er verder voor ellende uit ontstaat. En wat de moslims nu doen, heeft het christendom in het verleden ook gedaan hier in Europa.

Mar2lin
Berichten: 1833
Geregistreerd: 26-09-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 16:34

Ik vind het ontzettend fijn dat er meerdere bokkers izjn die geloven! De Bijbel is niet zomaar uit de duim van verschillende mensen gezogen.... al in het oude testament werd er over dingen gesproken die pas in de tijd van eht nieuwe testament gebeurden!!! Tja zie dat als getalenteerde schrijver maar eens te verzinnen!!! Tussen het oude en nieuwe testament zit iets van bijna 2000 jaar!!!! Het is geschreven van 40-100 na Chr., en het eheft 300 jaar gekost!!! Het is dus niet door 1 persoon geschreven!!! Alle de3ze schrijvers zijn geinspireerd door God, zijn wetten, spreuken, wijsheden, raad, voorspellingen staan er allemaal in!!!

Ja het ligt misschien aan mij, misschien ben ik achterlijk, maar ik geloof dat dit waar is, alle voorspellingen zijn tot nu toe in detail uitgekomen!!! En dan kan je beginnen over Nostrudamus bij hem zijn ook véél voorspellingen uitgekomen, maar neit allemaal!!! in het jaar 2000 zou de aarde vergaan is het gebeurd??? Nee dacht het niet!!!!

Nee ik blijf bij de Bijbel!!!
Maar ik heb respect voor ieder hoor! zolang een ieder maar in zn waarde wordt gelaten!!!

Billy

Berichten: 20880
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Gemeente Tholen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 16:38

Ik geloof ook in God.

Felice

Berichten: 3096
Geregistreerd: 04-11-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 21:00

ik geloof ook niet.
anders was deze wereld niet zo geweest (vind ik).
maar ik respecteer andermans geloof wel hoor

Mar2lin
Berichten: 1833
Geregistreerd: 26-09-01

Hallo

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-01 21:12

Horsepower schreef:
Hallo,
Doe ff niet zo lomp hier, vind je dat normaaql of zo wie er ook over begint.


eh mis ik wat????? ben ik blond wat bedoel je hiermee???? Wie doet hier lomp?