Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-04-20 10:47

Geplaatst: 08-04-20 10:47

fransje23 schreef:
Waarom zouden mensen vreemde katten moeten aaien op straat? Kun je ook gewoon niet doen!

Precies, gewoon afblijven, klaar. Via een buurkat, en dan weer via jouw eigen kat besmet worden is volgens mij echt vergezocht en niet mogelijk. Dat is problemen zoeken.

En ik lees veel over eigen terrein, genoeg mensen in de stad hebben natuurlijk geen eigen terrein, buiten hun woning.

**Geplaatst**: 08-04-20 10:49

Geplaatst: 08-04-20 10:49

AlwaysH schreef:
Ook geen hondjes meer los dan, want die spelen en klieren met elkaar. Zou anders super zonde zijn van onze inspanningen met onze katten.

Waar mag dat dan? Want ik kan hier geen plek bedenken waar dat nog mag.

Van mij mogen ze de regel "kat op eigen terrein houden" ook permanent en via wet afdwingbaar maken. Ook na COVID-19. Ik heb die uitzonderingsregel nooit begrepen. Brak vorig jaar verdorie mijn kuitbeen door de kat van de buren. Ze zagen het gebeuren en die **** riepen niet eens even om te kijken of ik uberhaupt wel bij bewustzijn was gezien ik bleef liggen. Ellenige ***Kat zit verdorie meer bij ons dan bij hun. En dan wel zeuren als onze hond buiten loopt en naar hun zin te dicht bij de afscheiding komt. (dus op ons terrein he. :')

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-04-20 10:52

Geplaatst door de TopicStarter : 08-04-20 10:52

Pareltjes schreef:
KimD schreef:
Om maar meteen de knuppel in het hoenderhok te smijten: Wat mij betreft mogen ze die regel per direct invoeren en permanent maken.

Onze vier katten zijn nog nooit buiten geweest, op een kleine ontsnapping naar het dakterras na. Ze hebben binnen een hele kamer ingericht voor hun, en in de zomer zitten ze buiten in een grote ren met binnenhok. Onze tuin is niet volledig af te zetten, dus dit was voor ons een goede oplossing.

Ze zitten veilig en kunnen nergens of niemand overlast bezorgen.

Nou sorry dat is idd een behoorlijke knuppel!
Zou van de zotte zijn en geheel in strijd met dierenwelzijn om alle katten hun gehele leven “ op te hokken “.
Staan we de laatste jaren in grote getale op de barricade tegen opgehokte dieren in bio industrie, komt dit weer voorbij??

Een kat heeft recht op een zoveel mogelijk natuurlijk habitat. Kamertje drie hoog achter is dat niet.
Staat je paard ook 24/7 op stal? Veroorzaakt hij ook weinig overlast..

Maar dan kun je er ook voor kiezen om gewoon geen kat te nemen als je hem niet op een kamertje 3 hoog wilt hebben.
Ophokken is imo heel wat anders als zorgen dat ze in je eigen huis en tuin blijven.

**Geplaatst**: 08-04-20 10:55

Geplaatst: 08-04-20 10:55

Pareltjes schreef:
KimD schreef:
Om maar meteen de knuppel in het hoenderhok te smijten: Wat mij betreft mogen ze die regel per direct invoeren en permanent maken.

Onze vier katten zijn nog nooit buiten geweest, op een kleine ontsnapping naar het dakterras na. Ze hebben binnen een hele kamer ingericht voor hun, en in de zomer zitten ze buiten in een grote ren met binnenhok. Onze tuin is niet volledig af te zetten, dus dit was voor ons een goede oplossing.

Ze zitten veilig en kunnen nergens of niemand overlast bezorgen.

Nou sorry dat is idd een behoorlijke knuppel!
Zou van de zotte zijn en geheel in strijd met dierenwelzijn om alle katten hun gehele leven “ op te hokken “.
Staan we de laatste jaren in grote getale op de barricade tegen opgehokte dieren in bio industrie, komt dit weer voorbij??

Een kat heeft recht op een zoveel mogelijk natuurlijk habitat. Kamertje drie hoog achter is dat niet.
Staat je paard ook 24/7 op stal? Veroorzaakt hij ook weinig overlast..

Er zijn ook nog tussenwegen, onze katten zitten niet 24/7 in een kattenmandje.

Maar buiten in een ren van 25 vierkante meter exclusief binnenhok, en in huis hebben ze een kamer van 4 bij 3 speciaal voor hun ingericht en kunnen door de rest van het huis rennen en spelen.

Dat noem ik niet bepaald 'ophokken'.

**Geplaatst**: 08-04-20 11:00

Geplaatst: 08-04-20 11:00

Cayenne schreef:
Jorex schreef:
Ja want een kat die al 15 jaar mag gaan en staan waar ze willen, wordt heel blij van de beperkte ruimte van een ren waarbij ze dan ook nog eens wordt vergezeld van twee andere katten waar ze niet altijd goed mee kan. Halsband gaat niet, daar de katten bij mijn ouders wonen en die willen er geen halsband aan. Als ik uit huis ben, dan blijven de katten die ik dan neem binnen overigens, want dan woon ik waarschijnlijk ergens in een stad of dorp.

Ik word ook niet blij van de beperkte ruimte die ik nu heb, maar er zit soms gewoon niets anders op.
Gezondheid gaat voor alles en het risico wil je toch niet lopen dat iemand ziek wordt?

Nee maar aan jou valt het waarom uit te leggen, aan onze ouwe stijve Miep niet. Maar goed het blijft altijd mijn ouders hun beslissing wat ze doen met de katten en ze blijven dus lekker buiten lopen. Miep komt eigenlijk ook niet van ons eigen terrein af, vangt alle muizen in eigen weide achter, die loopt nooit naar voren. Ze worden ook niet aangehaald door vreemden. Dat is wel anders in een stad. Ik doe mijn eigen wel binnen als ik later op mezelf woon, want ik wil gewoon geen kat meer verliezen door een aanrijding, zoals onze lieve Goofy vorig jaar. Dat was zo'n bijzondere kat en gewoon in 1 klap weg, omdat we aan een drukke weg wonen. Ik vind het zelf overigens geen ramp om nu alleen opgehokt in 16 vierkante meter te leven. :')

**Geplaatst**: 08-04-20 12:04

Geplaatst: 08-04-20 12:04

Pareltjes schreef:
KimD schreef:
Om maar meteen de knuppel in het hoenderhok te smijten: Wat mij betreft mogen ze die regel per direct invoeren en permanent maken.

Onze vier katten zijn nog nooit buiten geweest, op een kleine ontsnapping naar het dakterras na. Ze hebben binnen een hele kamer ingericht voor hun, en in de zomer zitten ze buiten in een grote ren met binnenhok. Onze tuin is niet volledig af te zetten, dus dit was voor ons een goede oplossing.

Ze zitten veilig en kunnen nergens of niemand overlast bezorgen.

Nou sorry dat is idd een behoorlijke knuppel!
Zou van de zotte zijn en geheel in strijd met dierenwelzijn om alle katten hun gehele leven “ op te hokken “.
Staan we de laatste jaren in grote getale op de barricade tegen opgehokte dieren in bio industrie, komt dit weer voorbij??

Een kat heeft recht op een zoveel mogelijk natuurlijk habitat. Kamertje drie hoog achter is dat niet.
Staat je paard ook 24/7 op stal? Veroorzaakt hij ook weinig overlast..

Zo kan ik ook zeggen dat mensen die hun kat over straat laten lopen niet echt van hun kat houden, want anders zou je hem niet aan al die gevaren blootstellen, beetje minder kort door de bocht mag wel.

Als ik in een flat zou wonen zonder balkon dan zou ik geen katten genomen hebben. Een beetje buiten kunnen komen vind ik zelf heel belangrijk. Maar een kat de hele wereld geven, waarom? Een paard geef je de ruimte maar zet je ook tussen draden. Hok je zeker niet op vind ik.
Als je echt een goede vergelijken wil maken hier tussen klopt het als je een kat uren opsluiten in een kleine bench.

Hier een tuin afgezet van 10 bij 10 meter, tig klimbomen door het hele huis, dat noem ik niet ophokken, maar je katten een veilig thuis met veel afleiding geven. Als je een huisdier neemt moet je er ook moeite voor doen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 08-04-20 12:49

Geplaatst: 08-04-20 12:49

Nou lekker buiten die dieren. We mogen geen gif gebruiken om muizen en rattenplagen te bestrijden dus loslopende katten zijn een natuurlijk alternatief. Hier lopen ze lekker buiten. Geen buur die geklaagd heeft in alle jaren. En nee ik woon niet aan drukke weg. Lijkt me logisch dat je dan géén katten neemt. Zoals het me ook logisch lijkt dat je geen katten neemt als die arme dieren nooit naar buiten kunnen. Of ook geen Sint Bernard op een 1 kamerapp.

We zijn huisdieren aan het verbouwen tot dieren die niets meer mogen. Honden in de bench, katten binnen, paarden hele dagen op stal, kipjes in de tuin op 2 m2. Ja bij het loslopen valt er wel eens een slachtoffer. Maar mijn insteek is beter 5 jaar in vrijheid dan 15 jaar binnen. Paarden op de wei in een kudde levert ook gevaar op. Er wordt geslagen en gemept. Ook geen reden om ze dan maar hele dagen binnen te houden óf net zoals wij nu, in social distance. Kijk eens hoeveel frustratie het oplevert nu mensen een paar weken “ opgehokt “ zitten.

Nee laat katten lekker buiten lopen, doorgefokte huiskatten heb ik ook heel weinig mee. Laatst nog zo’n geval van straat moeten plukken. Een grote klittebos. Bij iedere stap helse pijnen door de dichtgekoekte vacht. Fijn zo’n doorgefokte vacht die in een normaal natuurlijke omgeving alleen maar problemen oplevert. We slaan door met onze huisdierfokkerij én de wijze waarop dieren worden gehouden.

Nog even en de merels mogen ook niet meer losvliegen. Ze laten flatsen vallen dat is ook overlast. Mensen kunnen niets meer velen en ervaren om het minste of geringste overlast. Alleen omdat het niet hun straatje past. Vallende boomblaadjes, torretjes op de tuinstoel.....

Laatst bijgewerkt door Pareltjes op 08-04-20 12:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-04-20 12:50

Geplaatst: 08-04-20 12:50

Pareltjes schreef:
Nou lekker buiten die dieren. We mogen geen gif gebruiken om muizen en rattenplagen te bestrijden dus loslopende katten zijn een natuurlijk alternatief. Hier lopen ze lekker buiten. Geen buur die geklaagd heeft in alle jaren. ..

Afgelopen jaren klaagde ik ook niet wanneer iemand binnen anderhalve meter afstand van mij kwam... nu wel... dus dat is niet echt van toepassing op deze situatie.

⚠️ c_alsemgeest kan fouten maken. Deze Bokker heeft de Bokt InburgeringsCursus (BICs) niet succesvol afgerond. Verifieer de informatie bij een betrouwbare bron.

**Geplaatst**: 08-04-20 12:56

Geplaatst: 08-04-20 12:56

En als de kat(ten) zo schuw zijn voor vreemden dat ze ook niet binnen die 1,5 meter komen. Is het dan wel ok dat ze buiten komen?

⚠️ Roodvos kan fouten maken. Deze Bokker heeft de Bokt InburgeringsCursus (BICs) niet succesvol afgerond. Verifieer de informatie bij een betrouwbare bron.

**Geplaatst**: 08-04-20 12:57

Geplaatst: 08-04-20 12:57

Zo de eigenaar is zijn ook zijn dieren
Rust, ritme, reinheid, ruimte en eenheid met het dier samen zijn
Dieren zitten niet binnen in een op hok plicht dit is omdat voor hun prima zo is.

Laatst bijgewerkt door sporten op 08-04-20 13:02, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-04-20 13:00

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 13:00

https://www.bva.co.uk/news-and-blog/new ... 5bOYYyKJ8Q

**Geplaatst**: 08-04-20 13:13

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 13:13

Ik zou dan een overgangsregeling willen als ze zo iets permanent maken. Mijn kat nu is niet binnen te houden, en we hebben geen tuin. Ik zou dan hierna in elk geval gewoon geen kat meer nemen omdat wij wel afhankelijk zijn van dat onze kat op openbaar terrein komt. Of als we naar een ander huis verhuizen de tuin afzetten. Maar als we hem nu opeens binnen moeten houden kan je hem wel platspuiten want hij breekt de boel af. (En ja!! Wij hebben krabpalen, planken aan de muur, verstopplekken en noem maar op)

En als ze zo'n maatregel tijdelijk invoeren... tja dan zou ik mij er zeker aan houden hoor, ondanks dat ik het gezever vind dat een kat niet buiten zou mogen lopen. Dus die commentaren aan het begin dat katteneigenaren dat nooit gaan doen is echt te generaliserend.

**Geplaatst**: 08-04-20 13:17

Geplaatst: 08-04-20 13:17

@pareltje, gewoon doen als jij dat een goed plan vindt, nooit problemen gehad met buitenkatten, daarbij vind ik katten die alleen zijn opgegroeid en dan ook nog veel alleen binnen zitten zielig, die zie ik liever buiten lopen. Ik zou het alleen niet kunnen omdat ik gewoon wil weten waar mijn katten zijn, wil niet dat ze verdwijnen en ik nooit te weten kom wat er met mijn dier gebeurd is.

Cowgirl schreef:
https://www.bva.co.uk/news-and-blog/new ... 5bOYYyKJ8Q

**Geplaatst**: 08-04-20 13:52

Geplaatst: 08-04-20 13:52

Pareltjes schreef:
Nou lekker buiten die dieren. We mogen geen gif gebruiken om muizen en rattenplagen te bestrijden dus loslopende katten zijn een natuurlijk alternatief. Hier lopen ze lekker buiten. Geen buur die geklaagd heeft in alle jaren. En nee ik woon niet aan drukke weg. Lijkt me logisch dat je dan géén katten neemt. Zoals het me ook logisch lijkt dat je geen katten neemt als die arme dieren nooit naar buiten kunnen. Of ook geen Sint Bernard op een 1 kamerapp.

We zijn huisdieren aan het verbouwen tot dieren die niets meer mogen. Honden in de bench, katten binnen, paarden hele dagen op stal, kipjes in de tuin op 2 m2. Ja bij het loslopen valt er wel eens een slachtoffer. Maar mijn insteek is beter 5 jaar in vrijheid dan 15 jaar binnen. Paarden op de wei in een kudde levert ook gevaar op. Er wordt geslagen en gemept. Ook geen reden om ze dan maar hele dagen binnen te houden óf net zoals wij nu, in social distance. Kijk eens hoeveel frustratie het oplevert nu mensen een paar weken “ opgehokt “ zitten.

Nee laat katten lekker buiten lopen, doorgefokte huiskatten heb ik ook heel weinig mee. Laatst nog zo’n geval van straat moeten plukken. Een grote klittebos. Bij iedere stap helse pijnen door de dichtgekoekte vacht. Fijn zo’n doorgefokte vacht die in een normaal natuurlijke omgeving alleen maar problemen oplevert. We slaan door met onze huisdierfokkerij én de wijze waarop dieren worden gehouden.

Nog even en de merels mogen ook niet meer losvliegen. Ze laten flatsen vallen dat is ook overlast. Mensen kunnen niets meer velen en ervaren om het minste of geringste overlast. Alleen omdat het niet hun straatje past. Vallende boomblaadjes, torretjes op de tuinstoel.....

Hier ga ik in mee, ik woon op het platteland en heb de katten dus ook als natuurlijke muizenverdelgers. Ik heb ze niet om de hele dag mee binnen te zitten, ze hebben hier echt een nut.
Maargoed, ze komen wel eens bij de buren op 't land maar nooit binnen 1.5 meter van de buurman :')

daar zijn ze te schuw voor. Als dieren gewend zijn om elke dag (en nacht) naar buiten te gaan, te jagen etc. Dan ga je ze moeilijk binnen houden. Dus lekker naar buiten met die beesten

**Geplaatst**: 08-04-20 13:58

Geplaatst: 08-04-20 13:58

HopeMyDay schreef:
Pareltjes schreef:
Nou lekker buiten die dieren. We mogen geen gif gebruiken om muizen en rattenplagen te bestrijden dus loslopende katten zijn een natuurlijk alternatief. Hier lopen ze lekker buiten. Geen buur die geklaagd heeft in alle jaren. En nee ik woon niet aan drukke weg. Lijkt me logisch dat je dan géén katten neemt. Zoals het me ook logisch lijkt dat je geen katten neemt als die arme dieren nooit naar buiten kunnen. Of ook geen Sint Bernard op een 1 kamerapp.

We zijn huisdieren aan het verbouwen tot dieren die niets meer mogen. Honden in de bench, katten binnen, paarden hele dagen op stal, kipjes in de tuin op 2 m2. Ja bij het loslopen valt er wel eens een slachtoffer. Maar mijn insteek is beter 5 jaar in vrijheid dan 15 jaar binnen. Paarden op de wei in een kudde levert ook gevaar op. Er wordt geslagen en gemept. Ook geen reden om ze dan maar hele dagen binnen te houden óf net zoals wij nu, in social distance. Kijk eens hoeveel frustratie het oplevert nu mensen een paar weken “ opgehokt “ zitten.

Nee laat katten lekker buiten lopen, doorgefokte huiskatten heb ik ook heel weinig mee. Laatst nog zo’n geval van straat moeten plukken. Een grote klittebos. Bij iedere stap helse pijnen door de dichtgekoekte vacht. Fijn zo’n doorgefokte vacht die in een normaal natuurlijke omgeving alleen maar problemen oplevert. We slaan door met onze huisdierfokkerij én de wijze waarop dieren worden gehouden.

Nog even en de merels mogen ook niet meer losvliegen. Ze laten flatsen vallen dat is ook overlast. Mensen kunnen niets meer velen en ervaren om het minste of geringste overlast. Alleen omdat het niet hun straatje past. Vallende boomblaadjes, torretjes op de tuinstoel.....

Hier ga ik in mee, ik woon op het platteland en heb de katten dus ook als natuurlijke muizenverdelgers. Ik heb ze niet om de hele dag mee binnen te zitten, ze hebben hier echt een nut.
Maargoed, ze komen wel eens bij de buren op 't land maar nooit binnen 1.5 meter van de buurman daar zijn ze te schuw voor. Als dieren gewend zijn om elke dag (en nacht) naar buiten te gaan, te jagen etc. Dan ga je ze moeilijk binnen houden. Dus lekker naar buiten met die beesten

Dat snap ik, is nogal een verschil met in een dorp of stad waar je, een beetje overdreven gezegd, struikelt over de katten.

**Geplaatst**: 08-04-20 13:59

Geplaatst: 08-04-20 13:59

Ik vind boerderij katten ook wel wat anders, dan de buurtkatten die in de steden van tuin, naar tuin lopen, vechten, poepen, plassen en overal naar binnen waggelen :')

De kat van onze overburen probeert bijvoorbeeld altijd onze voordeur in te rennen... gelukkig rent hij weer weg zodra hij onze eigen kat ziet.
Maar dat is een heel ander verhaal dan een kat die op een groot perceel gehouden wordt voor de jacht imo

⚠️ c_alsemgeest kan fouten maken. Deze Bokker heeft de Bokt InburgeringsCursus (BICs) niet succesvol afgerond. Verifieer de informatie bij een betrouwbare bron.

**Geplaatst**: 08-04-20 14:16

Geplaatst: 08-04-20 14:16

Roodvos schreef:
En als de kat(ten) zo schuw zijn voor vreemden dat ze ook niet binnen die 1,5 meter komen. Is het dan wel ok dat ze buiten komen?

De eerste persoon die een van onze katten kan aaien wint de jackpot! Beesten zijn doodsbange niet gesocialiseerde zwerfkatten. Ze blijven daarnaast nog op eigen terrein ook.

Ik maak mij niet druk

**Geplaatst**: 08-04-20 14:31

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 14:31

Hier op platteland hebben we ook 3 katten tegen muizen, ratten en konijnen. Ook veel biologische boeren hier die geen gif mogen strooien en dus katten hebben om de boel op orde te houden.

**Geplaatst**: 08-04-20 14:36

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 14:36

Precies paardenfan25. Mijn buurman heeft er op het moment 12 waarvan er 3 bij mij komen logeren zo nu en dan. Houd je echt niet tegen op de boerderij. Ik ben super blij met mijn killers. Sinds zij er zijn hebben wij geen muis meer in huis gezien.

**Geplaatst**: 08-04-20 14:56

Geplaatst: 08-04-20 14:56

Wij hebben thuis een kater(gecastreerd uiteraard) lopen, is nu 2 jaar.
Het eerste jaar hebben wij heb geprobeerd binnen te houden omdat we in een rijtjeshuis woonden.
daar was al geen beginnen aan, miauwde de hele nacht en probeerde zelfs een raam uit te springen.

Nu wonen wij buiten de bebouwde kom, we hebben nog wel buren maar er is heel veel weiland.
Na de verhuizing mocht hij altijd naar buiten, wij hebben hem niet om op muizen te jagen maar dit doet hij wel heel veel.
hij mag nu alleen overdag naar buiten om te zorgen dat hij niet te veel jaagt, we vinden het thuis ook geen fijn gezicht al die opengereten dieren, en daarbij laat hij ze liggen en eet onze ze hond ze op.

Maar als we hem helemaal binnen zouden moeten houden is daar geen beginnen aan.

**Geplaatst**: 08-04-20 15:12

Geplaatst: 08-04-20 15:12

c_alsemgeest schreef:
Ik vind boerderij katten ook wel wat anders, dan de buurtkatten die in de steden van tuin, naar tuin lopen, vechten, poepen, plassen en overal naar binnen waggelen
De kat van onze overburen probeert bijvoorbeeld altijd onze voordeur in te rennen... gelukkig rent hij weer weg zodra hij onze eigen kat ziet.
Maar dat is een heel ander verhaal dan een kat die op een groot perceel gehouden wordt voor de jacht imo

Nou dan komen we dus precies terug op het punt dat ik bedoelde. Als je omgeving niet geschikt is voor het houden van een bepaalde diersoort, begin er dan niet aan. Geen pony’s op het balkon, geen roedel husky’s in een klein achtertuintje of katten binnen opgesloten.

Zou ook wel een kudde olifanten willen...maar mijn 2 hectare wei is gewoon niet groot genoeg

**Geplaatst**: 08-04-20 16:33

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 16:33

Oh heerlijk, eerst mensen met hun kinderen ophokken.

"Hoe moet ik mn kind vermaken?"

En nu katten.
En het begint meteen met; Ja maar mijn kat kan echt niet binnen blijven omdat ...

_O-

**Geplaatst**: 08-04-20 17:10

Geplaatst: 08-04-20 17:10

freedomshet schreef:
Wij hebben thuis een kater(gecastreerd uiteraard) lopen, is nu 2 jaar.
Het eerste jaar hebben wij heb geprobeerd binnen te houden omdat we in een rijtjeshuis woonden.
daar was al geen beginnen aan, miauwde de hele nacht en probeerde zelfs een raam uit te springen.

Nu wonen wij buiten de bebouwde kom, we hebben nog wel buren maar er is heel veel weiland.
Na de verhuizing mocht hij altijd naar buiten, wij hebben hem niet om op muizen te jagen maar dit doet hij wel heel veel.
hij mag nu alleen overdag naar buiten om te zorgen dat hij niet te veel jaagt, we vinden het thuis ook geen fijn gezicht al die opengereten dieren, en daarbij laat hij ze liggen en eet onze ze hond ze op.

Maar als we hem helemaal binnen zouden moeten houden is daar geen beginnen aan.

De 1 is tevreden met een binnenleven (al denk ik dat een frisse neus halen op minimaal een balkon voor elke kat beter is) de ander wordt gek tussen 4 muren. In het ergste geval pist het je hele huis onder om een punt te maken.

**Geplaatst**: 08-04-20 17:14

Re: "Katten binnenhouden tijdens Corona uitbraak"

Geplaatst: 08-04-20 17:14

Krijgen we dan over een paar weken een muizen- of rattenplaag?

⚠️ Shadow0 kan fouten maken. Deze Bokker heeft de Bokt InburgeringsCursus (BICs) niet succesvol afgerond. Verifieer de informatie bij een betrouwbare bron.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-04-20 17:27

Geplaatst door de TopicStarter : 08-04-20 17:27

Daar hebben we roofvogels en andere beesten voor

Nomineer dit bericht ×