Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-11-19 15:47

Geplaatst: 30-11-19 15:47

Annenas schreef:
Ik werk nu een aantal jaar als verpleegkundige en het is heel erg maar... hiervoor stonden artsen voor mij op een soort “voetstuk”, tegenwoordig totaal niet meer, ik vrees dat ik een lastige patiënt zal zijn en alles “zelf” wil doen/bepalen...

Hier nog eentje , 40 jaar verpleegkundige geweest in allerlei specialismen en een zeer eigenwijze kritische patient. Ze moeten mij echt goed uitleggen en onderbouwen waarom iets is, ander zoek ik het zelf op , en zonodig vraag ik een second opinion.
Het lastige voor de artsen is dan wel dat ze meer tijd aan mij kwijt zijn dan de 10 min die ze normaal hebben.
Het leuke is wel dat sommigen het waarderen dat je ze weer eens aan het denken zet.

**Geplaatst**: 30-11-19 15:54

Geplaatst: 30-11-19 15:54

Zeer zeker geen blind vertrouwen, ook (dieren)artsen zijn net mensen. Ik ben zo iemand die googelt, en vragen stelt. Ook ik vraag naar een onderbouwing en evt hoe ze een vervolg zien. En als ze het niet weten is dat voor mij niet direct een probleem, als ze dit ook eerlijk aangeven.

**Geplaatst**: 30-11-19 19:34

Geplaatst: 30-11-19 19:34

Nee, ik vertrouw er niet blind op. Hoe dikwijls dat de co-assistent zei dat er iemand naar huis mocht, terwijl diegene net 5 stappen met de krukken kon maken. Of dat een rontgen-foto in orde zou zijn, maar dan zagen ik en de verpleging toch echt een breuk. Ik hou dingen ook zelf in het oog, want ik wil dat de patienten de beste zorg krijgen. En die kan ik alleen geven als ik de juiste informatie heb.

Misschien ben ik vervelend, maar ook bij de huisarts geef ik meestal zelf aan wat ik denk wat het is. Maar als ik het niet weet, verwacht ik wel dat de dokter er achter kan komen. Heb al eens een huisarts gehad die niet kon zeggen waarom ik rugpijn had (na meerdere testen) en ik moest maar rust nemen. Specialist in het ziekenhuis gesproken en toen was het overduidelijk een hernia, kon niet missen. Tsja...

**Geplaatst**: 30-11-19 20:23

Re: Blind vertrouwen op arts of?

Geplaatst: 30-11-19 20:23

Nee, totaal niet. Hier ook een verpleegkundige. Heb al meerdere keren gehad dat ik het beter wist dan de arts/huisarts.

**Geplaatst**: 30-11-19 20:27

Geplaatst: 30-11-19 20:27

Door de reacties hier van de verpleegkundigen of andere mensen uit het vak, krijg ik nog meer argwaan :')

**Geplaatst**: 30-11-19 20:35

Geplaatst: 30-11-19 20:35

Pandora2 schreef:
Door de reacties hier van de verpleegkundigen of andere mensen uit het vak, krijg ik nog meer argwaan

Tja.

Ga naar je arts. Stel vragen.

Het probleem hiermee is natuurlijk dat je vooral de verhalen hoort van de keren dat het niet goed gaat.

Ik heb laatst nog voor een kleine ingreep in de dagopname gelegen. Niks aan het handje, alleen een verpleegkundige die moeite had mij aan te prikken, nou ja kan gebeuren toch. Het zijn mensen, maar ook gewoon professionals met scholing en ervaring. Ik neem aan dat je bij de elektricien niet ook over de schouder staat te kijken als die aan het werk is, terwijl een verkeerde aansluiting toch vervelende gevolgen kan hebben

**Geplaatst**: 30-11-19 20:39

Geplaatst: 30-11-19 20:39

Pandora2 schreef:
Door de reacties hier van de verpleegkundigen of andere mensen uit het vak, krijg ik nog meer argwaan

Ook door de reacties van mensen uit het vakgebied die juist ook de kennis en kunde van artsen en hulpverleners onderschrijven?

Eens ook met Magrathea; enkel op de verhalen af gaan geeft een enorm vertekend beeld. Wat niet goed ging heeft meer impact en wordt sneller gedeeld. De vele keren dat het helemaal goed en prima was, tjah. Dat geeft niet, zo werkt het nu eenmaal ook. Maar houd dus ook in je achterhoofd dat een collectie slechte ervaringen niet perse een directe afspiegeling is van de realiteit en dat het ook kwaad kan als je van gezond kritisch naar overdreven wantrouwend gaat.

**Geplaatst**: 30-11-19 20:52

Geplaatst: 30-11-19 20:52

Dat artsen veel kennis en kunde hebben, betwijfel ik zeker niet.

Alleen is mijn eigen ervaring met voornamelijk huisartsen niet zo best

En dat is toch in bijna alle gevallen de 1e persoon die je ziet in geval van klachten of ziekte.

**Geplaatst**: 30-11-19 20:53

Geplaatst: 30-11-19 20:53

manubres schreef:
Nee, totaal niet. Hier ook een verpleegkundige. Heb al meerdere keren gehad dat ik het beter wist dan de arts/huisarts.

Meerdere keren = op zich niet zo vaak.

**Geplaatst**: 30-11-19 20:55

Geplaatst: 30-11-19 20:55

Pandora2 schreef:
Dat artsen veel kennis en kunde hebben, betwijfel ik zeker niet.

Alleen is mijn eigen ervaring met voornamelijk huisartsen niet zo best
En dat is toch in bijna alle gevallen de 1e persoon die je ziet in geval van klachten of ziekte.

Dat is best rot dat je zulke slechte ervaringen ermee hebt. Zelf ook niet alleen maar goede ervaringen overigens, maar nu al ruim 10 jaar een huisarts die echt top werk levert. Zeer kundige rustige man waarbij ook veel eigen inbreng mogelijk is. Was ook blij toen ik hoorde dat hij ook veel studenten begeleidt en op de universiteit ook college geeft, hij is een goed voorbeeld om te volgen.

**Geplaatst**: 30-11-19 21:00

Geplaatst: 30-11-19 21:00

Ik hoop nu ook een goede gevonden te hebben. Wait and see

Misschien ligt het eraan dat het hier echt platteland is en veel huisartsen al jaren soort van
vastgeroest zijn in hun job.

**Geplaatst**: 30-11-19 21:03

Geplaatst: 30-11-19 21:03

Pandora2 schreef:
Ik hoop nu ook een goede gevonden te hebben. Wait and see

Ik hoop het voor je! +:)+

**Geplaatst**: 30-11-19 21:10

Geplaatst: 30-11-19 21:10

Blijf altijd kritisch!

Mijn zusje is pas overleden maar jarenlang ziekenhuis in en uit geweest.

Slechte communicatie tussen afdelingen.
Medicijnen die niet klopten
Of weleens van de buurman bv.
Wij hebben hele verhalen genoeg meegemaakt.
Controleer altijd alles als je daar toe in staat bent.
En als je eraan denkt doe je mond open en vraag door.
Vaak bedenk je thuis pas dingen:)
En vecht voor je zorg als je geen standaard ziekte hebt waar ze normaal volgens een lijstje werken.

Bij mijn zusje zagen we ook regelmatig dat ze het dossier niet of amper hadden door genomen.

**Geplaatst**: 30-11-19 21:21

Re: Blind vertrouwen op arts of?

Geplaatst: 30-11-19 21:21

Denk dat veel problemen echt niet per se het gevolg zijn van onwil of onkunde maar puur van de bezuinigingen op de zorg $:\$
Dat je als arts ineens zo veel mogelijk mensen zo snel mogelijk naar huis moet sturen, veel meer patiënten onder je hebt, minder verpleegkundigen etc vind ik het niet zo raar dat er wel eens wat mis gaat. Want ja voor chirurgen staat er in de vacature al 50 uur per week, als je dan nog moet overwerken...

Ik doe het niet na.

**Geplaatst**: 30-11-19 21:25

Geplaatst: 30-11-19 21:25

Ik heb een scheiding tussen mensenartsen en dierenartsen.
Ik vertrouw mensen artsen niet. Ik ben altijd gebrand op dat ik recht op informatie heb en vrije keuze (en dat vergeten veel artsen).
Laatst kwam een bekende bij de arts omdat ze van rugklachten niet meer kan slapen... Behandeling: slaapmedicijnen.
Mijn nekharen gaan daarvan overeind staan.
Ik eis dat een arts opties bespreekt en alle relevante informatie geeft over de voor- en nadelen en mijn perspectief meeneemt in de mogelijkheden. En IK kies uiteindelijk.
Het mag nooit zijn: 'hallo dokter ik wil medicinale wiet' en dokter draait.
Maar samenwerken is het beste voor de patient denk ik. Dus ik ben altijd sceptisch naar artsen.

Maar dierenartsen probeer ik altijd een goed aangeschreven arts te zoeken waar ik met mijn vragen terecht kan en die uitleg geeft en ook keuzes toelicht.
Ooit een dierenarts bij mijn paard gehad die wat jeukende plekjes had op de vacht. Dierenarts knalt er zonder enig overleg of opties een spuit in 'tegen de jeuk'. Achteraf op de factuur stond 'dectomax' en na googlen blijkt dit soms echt fataal te kunnen zijn voor een paard. Dit had ik zeg maar echt van tevoren moeten weten. Uiteindelijk was zijn diagnose niet correct en bleek het over te gaan door paar keer wassen met betadine.

Die kwakzalver komt dus niet meer in de buurt maar ik heb te weinig kennis van diergeneeskunde om adequaat te reageren als een dierenarts advies geeft. Ik volg dus graag goede artsen betreft diergeneeskunde.

**Geplaatst**: 30-11-19 21:39

Re: Blind vertrouwen op arts of?

Geplaatst: 30-11-19 21:39

Ik heb geen blind vertrouwen, en ik denk mee.

Als ik mij door arts, loog, peut of paat afgescheept voelde, was het einde verhaal. Dwz geen vertrouwen dat mijn welzijn of dat van mijn dier voorop stond (bijvoorbeeld omdat na een halve anamnese er gezongen werd van "Oh ik zie het al!" en de rest werd afgedaan).
Ik wil graag langer mee, en na een val van paard ging er ooit een huisarts achter mij staan, in de spiegel zag ik dat hij los in de ruimte op 1 been ging staan, ik voelde zijn hogere knie tegen mijn heiligbeen - en toen hij mijn schouders beetpakte wist ik niet hoe snel ik opzij moest stappen. ("Oh, ik zie het al: u kunt niet achterover buigen". "Nou nee, ik ben niet accoord met dit onveilige gedoe, ook als ik geen rugblessure zou hebben. Ik kan best achterover buigen trouwens.")
Doe mij maar een osteopaat.

En soms "haal ik de diagnose bij de arts", maar de "medicatie" bij iemand anders.
Ik ben pijnvrij mbt artrose door curcuma met zwarte peper, boswellia, gember en rozemarijn.

**Geplaatst**: 30-11-19 22:13

Geplaatst: 30-11-19 22:13

Riel schreef:
manubres schreef:
Nee, totaal niet. Hier ook een verpleegkundige. Heb al meerdere keren gehad dat ik het beter wist dan de arts/huisarts.
Meerdere keren = op zich niet zo vaak.

Dat gaat dan wel om essentiële keren vind ik. En ik bedoel ook alleen op privé gebied.
Aantal jaar geleden met mijn zoon naar huisartsenpost gegaan in ziekenhuis. Ik zeg tegen arts: ik denk dat hij blindedarmontsteking heeft. Zegt arts: (wist dat ik vpk ben) Maar zustertje je weet toch dat je dan koorts hebt en dit en dat. Ik zeg: dat hoeft niet altijd, subfebriele temp kan er zeker bij horen en de andere klachten wijzen er ook op. Afgescheept en naar huis gestuurd. Die nacht crepeert zoon van de pijn. Volgende dag weer er heen en besloten tot kijkoperatie, omdat de arts nog niet overtuigd was. Bij OK bleek de blindedarm al gesprongen en daar ben je niet blij mee. Dus als ze naar dat zustertje hadden geluisterd dan was dit niet gebeurd. Ook een keer met klachten bij mezelf. Ik had al diagnose gesteld, maar arts wilde niet luisteren. Na 4 huisarts bezoeken en inmiddels 8 kg afgevallen wilde arts eindelijk luisteren en had ik gelijk. Verder nog een keer, zou allerlei vreselijke onderzoeken moeten ondergaan. Ik zeg stuur me eerst maar naar die specialist. Dat bleek dus een goede zet, nooit die vreselijke onderzoeken gehad en probleem opgelost.

Maar inderdaad als je zelf niet bekwaam bent dan vooral luisteren naar een arts, maar zeker wel kritisch blijven en je onderbuik gevoel geeft ook vaak veel aan. Het is soms ontzettend vervelend als je zelf teveel weet. Het is voor je eigen rust het makkelijkste om blind op een arts te vertrouwen.

Laatst bijgewerkt door manubres op 30-11-19 22:19, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-11-19 22:15

Geplaatst: 30-11-19 22:15

Maar zustertje??? Heb je daar geen joékel van een klacht over ingedient?

**Geplaatst**: 30-11-19 22:21

Geplaatst: 30-11-19 22:21

moonfish13 schreef:
Maar zustertje??? Heb je daar geen joékel van een klacht over ingedient?

Nee...had ik misschien wel moeten doen

Als er bij mijn zoon complicaties waren geweest had ik het zeker gedaan. Een gesprongen blindedarm kan namelijk veel complicaties geven, maar gelukkig is dat niet gebeurd.

**Geplaatst**: 30-11-19 22:42

Geplaatst: 30-11-19 22:42

Nou inderdaad dat is nogal wat.
Overigens heb ik de bejaarde vriendin van mijn moeder moeten beschermen tegen fouten.
Zij was hartpatiënt en werd erg ziek van tramadol en mocht absoluut geen NSAID’s van de cardioloog.
Ze lag op de eerste hulp te kermen met galstenen, zegt de arts in opleiding: ‘Ja mevrouw wil geen diclofenac.’
Pardon? Dat mag ze niet van de cardioloog!
En medicatie, ik heb meermaals de tramadol of diclofenac onderschept in het ziekenhuis.
Ze lazen gewoon haar dossier niet ofzo en ook met haar operatie, met 3 kleuren pen stond het op haar status. Met wolkjes erom.
Hebben ze alsnog haar tramadol willen geven, het is dat we erbij waren.
Bloedverdunners ook, operatie was verzet wegens niet kloppende waarde.
Dus ok aangepast en er moest verlenging komen van de injecties bloedverdunners.
Was er een co of arts assistent die een andere dosis meegaf dan moest.
Ik gaf dit aan en moest van de apotheek terug naar de arts gaan.
Zegt die arts in opleiding dat die dosis die ik noemde niet bestond, en ik werd echt aangekeken van mens maak je niet druk.
Uiteindelijk ben ik mega boos geworden bij de balie en kwam de hoofdverpleegkundige.
Zij heeft het opgelost, maar in dat ziekenhuis moet je ze werkelijk met alles achter hun reet aan zitten.
Het ging om een 89 jarige met hartritmestoornissen en een hele hoge bloeddruk.
Ik durfde bijna niet te slapen als ze daar lag. -O-

Bij ontslag had ze ook wéér tramadol gekregen wat ik onderschept heb.
Dan praat je over enkele dagen 7x foute medicijnen willen geven zomaar.
Dus ik ben wel klaar met overal zomaar vanuit gaan dat het goed gaat.
Mijn moeder was op vakantie en het mensje moest gewoon overleven, tref je zulke artsen.

**Geplaatst**: 30-11-19 22:51

Geplaatst: 30-11-19 22:51

Echt slecht. Helaas is het geen uitzondering. Daarom zelf alert blijven. Artsen en verpleegkundigen zijn ook geen robots, maar zulke fouten mogen niet voorkomen natuurlijk.

**Geplaatst**: 30-11-19 23:02

Geplaatst: 30-11-19 23:02

Overigens heb ik ook twee positieve verhalen.
Ik heb addison, 1 op 100.000 heeft dit en ik produceer dus geen stresshormoon.
Ofwel raak ik flink gewond of krijg ik erg veel stress ga ik binnen een half uur ofzo dood zonder extra medicijnen.
Gebruikelijk is medicijnen bij de patiënt weg te halen bij opname, ik moest juist zorgen dat ze bij mij bleven van de anesthesist.
En zelf alles meenemen, zorg dat het bij je is.
Verder ben ik door ptss gruwelijk prikangstig en een infuus prikken is drama icm addison.
Gewoon echt gevaarlijk, groot risico op gevaarlijke situaties en geen operatie mogelijk.
En zonder medicatie per infuus vooraf mag ik niet onder narcose.
Nouja ik durf zelf dus wel te prikken en kan dat, en heb mezelf een infuus leren prikken.
Bij beide narcoses mocht ik van de anesthesie thuis mijn infuus prikken om onnodig gevaar voor mijn gezondheid te voorkomen.
En de opdracht: doe wat moet om fit te zijn.
Dus ik mocht medicijnen per infuus geven en heb geslapen aan het infuus thuis de nacht voor de ingreep.
Alles om te zorgen dat ik safe was en fit, en afgesproken dat ik op zou schrijven wat er aan medicijnen in het infuus was gegaan.
Ook aan pillen, gewoon compleet.
En de afspraak met infuus naar huis, zodat ik zelf nog vocht kon geven eventueel enzo.
Ik heb beide keren nul stress gehad en ik ben probleemloos erdoor gekomen.
De anesthesisten en team waren enorm relaxed en blij met mijn zorg, en ik werd zelfs bedankt.
Ik moest hen bedanken, maar ze waren enorm blij met hoe ik alles had geregeld.
Toen ik met wakker worden toch tekort had en ik dit aangaf kreeg ik direct bij.
Bleek dat de anesthesist gezegd had dat ik het heel goed weet en ze niks in twijfel mochten trekken van wat ik zou zeggen.
Dus zou ik wat aangeven moesten ze handelen.
Gewoon he le maal top.
Ik ben snel uit mijn tekort gehaald, en waar hun kennis net tekort schoot door weinig ervaring en ook lastig te zien was dat zo dus geen probleem.
Zeven mensen aan mijn bed konden dus de vinger er niet opleggen en vonden het nogal spannend worden, voor het idee.
Kwestie van teamwork was dit dat was echt heel gaaf achteraf gezien en voelde als een warm bad.

Dus het kan echt wel allemaal, maar oh soms...

**Geplaatst**: 01-12-19 10:02

Re: Blind vertrouwen op arts of?

Geplaatst: 01-12-19 10:02

Het "probleem" bij/ met artsen is natuurlijk ook dat als zij fouten maken het ernstige gevolgen kan hebben. Iedereen maakt fouten, als zij het doen kan het desatreus zijn. Daarbij helpen de bezuinigingen in de zorg en de drukte ook niet mee denk ik.

Goede artsen nemen patienten serieus en denken met ze mee denk ik.

**Geplaatst**: 01-12-19 11:12

Geplaatst: 01-12-19 11:12

Voor mij is een goede arts of peut iemand die de oorzaak probeert te vinden in plaats van aan symptoombestrijding doet. Iemand die verder kijkt dan de voor de hand liggende pilletjes, poeders als "oplossing". Helaas zijn er daar niet veel meer van tegenwoordig.

Ik ben zeker een voorstander van medicatie indien nodig, maar niet van het "hier heb je een pilletje om te kunnen slapen en succes er mee!" terwijl je bijvoorbeeld stijf staat van de stress.

Natuurlijk zijn artsen en peuten ook maar mensen, maar een aantal die ik getroffen heb lijken erg laks te zijn en de patiënt niet als afzonderlijke casus te zien.

**Geplaatst**: 01-12-19 13:38

Re: Blind vertrouwen op arts of?

Geplaatst: 01-12-19 13:38

Door dit topic moest ik denken aan dit artikel over een boek dat nog op mijn lijstje staat: https://www.volkskrant.nl/mensen/wat-do ... gle.com%2F

Nomineer dit bericht ×