Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-05-18 13:08

Geplaatst: 29-05-18 13:08

Daarnaast ligt het ook niet in ieders aard om van zich af te bijten. Nu heb ik er bijvoorbeeld geen probleem om er wat van te zeggen en m'n mond goed open te trekken. Maar op TS haar leeftijd (16-17) was ik best wel onzeker, verlegen en introvert. Als je dan alleen bent en in zo'n situatie terecht komt, is het absoluut niet vanzelfsprekend om van je af te bijten of überhaupt aan te geven dat je er niet van gediend bent. Wil niet zeggen dat die onzekerdere/introverte meisjes zomaar lastig gevallen moeten worden.

En inderdaad zoals Emmaa_ zegt: niet overal is het zo slim om een grote bek op te zetten of fysiek in de verdediging te gaan. Ben zelf wel eens achtervolgd en lastiggevallen 's nachts en die jongens werden al half agressief omdat ik ze negeerde. Had ik m'n mond open getrokken was het gegarandeerd geescaleerd. Daar sta je dan met je emancipatie.

@Palmera: ik zeg ook nergens dat mensen gesloten moeten zijn en niet tegen elkaar mogen praten? Heb duidelijk aangegeven dat ik er geen enkel probleem mee heb als er op een nette manier aangesproken wordt (à la: "Hoi, je lijkt me een leuke meid en ik wou even vragen of ik misschien je nummer zou mogen hebben."). Als je er echt last van hebt dat mannen je niet meer nafluiten en (seksueel getinte) opmerkingen roepen, stel ik me daar vragen bij ja... Verder bepaal jij eerst dat iedereen het maar gezellig moet vinden, maar zeg je nu dat ik niet mag bepalen waar jij last van hebt

lekker tegenstrijdig hoor.

**Geplaatst**: 29-05-18 13:09

Geplaatst: 29-05-18 13:09

Emmaa_ schreef:
Maar Ailill, een grote bek teruggeven of aangeven dat je er niet van gediend bent is niet in alle gevallen een optie. Als je in zo'n situatie terecht komt moet je super snel kunnen inschatten of het een veilige of onveilige situatie is, en het kan super snel omslaan. Je weet nooit hoe iemand reageert als jij aangeeft er niet van gediend te zijn, ik heb het al vaak genoeg meegemaakt. Ik ben 1.88 en niet dun en als ik word nageroepen negeer ik het negen van de tien keer ook.. Niet omdat ik niet van me af wil bijten maar wel omdat je moet inschatten of reageren de moeite waard is.

Klopt, maar ik denk dat het vaker wel een optie is dan niet. Het zijn ook mensen, vaak werkt wat bluffen prima. Moet ook wel eerlijk toegeven dat ik nogal lang ben en niet snel bang.

Echter, ik heb s' nachts ook weleens door wijken gelopen waarbij ik dacht, niet te vaak doen. En ook weleens weg gekeken of bewust om iemand heenlopen. Misschien dat ik het voor een vrouw niet helemaal in kan schatten.

**Geplaatst**: 29-05-18 13:33

Re: Toeteren, fluiten en aanspreken

Geplaatst: 29-05-18 13:33

Het is voor een vrouw gewoon anders. Ik ben ook lang, niet op mijn mondje gevallen en ik ben ook altijd heel duidelijk. Maar je wil niet weten hoe sommige reageren. En ja vaak is het maar geblaf maar er werd ook een keertje een mes getrokken of je wordt geduwd. Dan is het echt makkelijker gezegd dan gedaan om van je af te bijten. Om nog maar te zwijgen wat voor scheldwoorden je dan naar je kop krijgt.

**Geplaatst**: 29-05-18 14:00

Geplaatst: 29-05-18 14:00

In Amerika beet ik van me af (werd lastig gevallen in de McDonalds) en toen werd ik met de dood bedreigd dat ik een kogel zou krijgen als ik weg liep omdat ik niet met hem mee wilde gaan. (Heb gereageerd met dat ik niet onder de indruk was en ben weggegaan, maar van binnen voelde het absoluut niet prettig.). Maargoed in Nederland hou ik gewoon mijn focus op andere dingen, als je moet gaan letten of wie allemaal je aanstaart, 'complimenten' geeft en je nafluit word je ook niet gelukkiger.

**Geplaatst**: 29-05-18 14:47

Geplaatst: 29-05-18 14:47

billionache schreef:
@Palmera: ik zeg ook nergens dat mensen gesloten moeten zijn en niet tegen elkaar mogen praten? Heb duidelijk aangegeven dat ik er geen enkel probleem mee heb als er op een nette manier aangesproken wordt (à la: "Hoi, je lijkt me een leuke meid en ik wou even vragen of ik misschien je nummer zou mogen hebben."). Als je er echt last van hebt dat mannen je niet meer nafluiten en (seksueel getinte) opmerkingen roepen, stel ik me daar vragen bij ja... Verder bepaal jij eerst dat iedereen het maar gezellig moet vinden, maar zeg je nu dat ik niet mag bepalen waar jij last van hebt lekker tegenstrijdig hoor.

Ik vind het vragen van een nummer geen flirten meer. Het vragen van een nummer is al een paar stappen verder.
Als iedereen die met mij flirt mijn nummer moet hebben.....

De vragen die jij je bij jezelf stelt zijn volledig krankzinnig, slaan de plank (wat mij betreft) volledig mis én geven gelijk aan hoe diep bedroevend het gesteld is met de denkwijzes van de mens.

Ik heb ook nergens aangegeven dat iedereen het gezellig moet vinden. Alles mag gewoon genegeerd worden. Maar dat is voor mij geen reden om te stoppen met flirten, compl8menteren en wat gein.

Ik flirt nog met mijn gyn als ik bij hem op de stoel lig en hij met mij. :')

Zeer vermakelijk en wat mij betreft niets mis mee.

**Geplaatst**: 29-05-18 14:51

Geplaatst: 29-05-18 14:51

Het was een voorbeeld :')

hoeft niet meteen nummer vragen te zijn, gewoon "hé ik zag je lopen en wou toch even zeggen dat ik je een mooie meid vind" vind ik ook nog erg netjes. Maar dat soort geflirt gaat het dus niet om in dit topic. Als je achtervolgd wordt etc gaat dat wel degelijk verder dan 'wat geflirt en wat gein' imo.

Je hebt wel aangegeven een aantal reacties terug dat jij het nooit als aanstootgevend ervaart, en dat het dus ook niet aanstootgevend is. Dat is een behoorlijke algemening waar een hoop dames/meiden in dit topic het absoluut niet mee eens zijn.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:09

Re: Toeteren, fluiten en aanspreken

Geplaatst: 29-05-18 15:09

Met een keer toeteren of fluiten kan ik wel degelijk lachen, terugzwaaien en klaar. Als ze je op een scooter of in de auto langzaam volgen voel ik mezelf niet prettig meer. Dit gaat verder dan onschuldig geflirt.

Tegen schunnige opmerkingen kan ik wel, beschouw het maar als compliment :')

**Geplaatst**: 29-05-18 15:09

Geplaatst: 29-05-18 15:09

@Billionache: vergeet dan even niet de zin daaronder: alles is zo erg als je het zelf maakt. Dat geldt niet alleen voor mij.

En met alle respect voor jou voorbeelden, als iemand zoiets tegen mij zegt reageer ik daar vriendelijk op, maar echt flirten doe ik iets anders.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:18

Geplaatst: 29-05-18 15:18

Ailill schreef:
Emmaa_ schreef:
Maar Ailill, een grote bek teruggeven of aangeven dat je er niet van gediend bent is niet in alle gevallen een optie. Als je in zo'n situatie terecht komt moet je super snel kunnen inschatten of het een veilige of onveilige situatie is, en het kan super snel omslaan. Je weet nooit hoe iemand reageert als jij aangeeft er niet van gediend te zijn, ik heb het al vaak genoeg meegemaakt. Ik ben 1.88 en niet dun en als ik word nageroepen negeer ik het negen van de tien keer ook.. Niet omdat ik niet van me af wil bijten maar wel omdat je moet inschatten of reageren de moeite waard is.
Klopt, maar ik denk dat het vaker wel een optie is dan niet. Het zijn ook mensen, vaak werkt wat bluffen prima. Moet ook wel eerlijk toegeven dat ik nogal lang ben en niet snel bang.

Echter, ik heb s' nachts ook weleens door wijken gelopen waarbij ik dacht, niet te vaak doen. En ook weleens weg gekeken of bewust om iemand heenlopen. Misschien dat ik het voor een vrouw niet helemaal in kan schatten.

Ik had toevallig deze discussie het laatst nog met iemand. Hij dacht inderdaad ook dat het vaker wel een optie dan niet is, maar het punt is dat je niet weet of het een optie is, en dat risico gewoon niet wil lopen.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:35

Re: Toeteren, fluiten en aanspreken

Geplaatst: 29-05-18 15:35

Ik vind het eigenlijk nooit gepast als een man me aanspreekt als ik moederziel alleen ben. Dan mag dat een jonge, leuke kerel zijn of een oudere, brede man... binnenlands of buitenlands... doe dat toch niet in zo'n situatie!! En als ze dat dan toch nodig vinden, zou de eerste 'nee' van mijn kant voldoende moeten zijn. Heb al zo vaak meegemaakt dat ze gewoon blijven doorgaan en zoals bij TS je zelfs volgen. Wat bezielt ze toch??
Natuurlijk is dat intimiderend TS!

Ik schrik echt van sommige reacties hier. NOOIT, maar dan ook NOOIT ga ik zo'n dingen pikken van een man (of van een vrouw). Als ik nee zeg en de situatie wordt gespannen, dan trap je het af of je laat mij wegwandelen. Dat is fatsoen. We zitten toch in de 21ste eeuw of niet?

**Geplaatst**: 29-05-18 15:36

Geplaatst: 29-05-18 15:36

Ik vraag me ook oprecht af wat dit soort gedrag mannen oplevert? Ik vind het verschrikkelijk irritant en al was het een knappe vent, dan had hij zijn kansen al direct verspeeld met dit gedrag. Ik kan me werkelijk niet voorstellen dat dit succes oplevert? 8)7

Ik adviseerde mensen die mij nariepen op de fiets in mijn paardrijbroek altijd om zelf ook een leuke hobby te zoek ipv mij lastig te vallen. Daar waren ze vaak wel stil van en is niet meteen heel grof. O:)

**Geplaatst**: 29-05-18 15:46

Geplaatst: 29-05-18 15:46

SinneJ schreef:
We zitten toch in de 21ste eeuw of niet?

Klopt. Dat is die eeuw waarin vrouwen steeds banger worden voor het monster dat man heet en die zich 9 van de tien keer van geen kwaad bewust is.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:47

Geplaatst: 29-05-18 15:47

Palmera schreef:
SinneJ schreef:
We zitten toch in de 21ste eeuw of niet?

Klopt. Dat is die eeuw waarin vrouwen steeds banger worden voor het monster dat man heet en die zich 9 van de tien keer van geen kwaad bewust is.

1/10 toch een keer gelijk hebben zijn niet echt aantrekkelijke kansen als je meerdere keren per wandeling wordt aangesproken.

Die 9/10 mannen die niets in de gaten hebben, hebben ook leervermogen lijkt me?

**Geplaatst**: 29-05-18 15:48

Geplaatst: 29-05-18 15:48

Het moet heel duidelijk zijn "NEE" heeft maar één betekenis !!!

En ik vind ook dat indien een vent dat woord niet bij de eerste keer snap en er naar behoren op reageert, dan mag een vrouw zich inderdaad zorgen gaan maken.
Wat de 21ste eeuw betreft, moet ik daar een kanttekening bij maken. De laatste 50 jaar zijn gekenmerkt doordat allerhande ouderwetse en overbodige regels aan de kant zijn geschoven. Maar jammer genoeg zijn ook veel fatsoensnormen aan de kant geschoven. En dat heeft voor veel mensen [ik geef grif toe; mannen] de drempel erg laag gemaakt om dingen te doen die men vroeger echt niet zo maar op de openbare weg durfde te doen. Niet in die mate zoals het nu gebeurd.

Wat ik hier aangeef is een oorzaak, geen excuus.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:48

Geplaatst: 29-05-18 15:48

Ik vind het onwijs ongepast en zeker geen flirten als je wordt nagevloten of als er getoeterd wordt. Ben toch geen hond.

Hier werd ik ineens via Facebook benaderd door een jongen die me eens had zien lopen door de wijk met de hond. Schrok al dat hij mijn naam heeft kunnen vinden, toen ik nee zei stond hij dagenlang voor mijn huis. Was me gewoon gevolgd.

Vond ik zeer zeker niet fijn, weet ook niet wat hij er mee wou.

Maakt trouwens toch niet uit wat iemand aanheeft, moment dat die gene zich er niet fijn bij voelt, is het niet gepast. Maakt dan toch niet uit of ik me schilderskloffie aan heb, of een bikini.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:49

Geplaatst: 29-05-18 15:49

Ja maar blijkbaar zijn er vrouwen die zich gevleid voelen, dus ik snap wel dat het gedrag in stand gehouden wordt...

En ik snap heel goed dat er verschillende intenties zijn, maar het
TSK TSK MEISJE! EEJ EEJ *Fluit*
kan ik met de beste wil van de wereld niet onder flirten wegschuiven..
Maar misschien is dat een cultuur ding?

Ik ben niet bang, ik vind het gewoon niet gepast.
En het is wel zo dat vrouwen zich blijkbaar (!) nog steeds dingen moeten laten welgevallen die mannen niet gebeurd, en waar mannen geen 'last' van hebben.

En je gaat mij ECHT niet wijsmaken dat die vieze fluiters zich van geen kwaad bewust zijn :')

Echt niet...
Moet je even een rondje scheveningse boulevard lopen op een mooie zondagavond... Niet te vergelijken met exotische charme hoor...

**Geplaatst**: 29-05-18 15:54

Re: Toeteren, fluiten en aanspreken

Geplaatst: 29-05-18 15:54

Ik word nooit aangesproken met "TSJK TSJK meisje".

Degene die dat wel zou doen krijgt een wuivend handje te zien en "dag jongetje" te horen.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:55

Geplaatst: 29-05-18 15:55

En ik zou opletten met alles zo weg te wuiven... want als je jonge meisjes de boodschap geeft dat ze zich niet moeten aanstellen, dan gaan ze twijfelen om hulp te vragen als ze zich bedreigd voelen. Dat wil je echt niet op je geweten.

Je kan beter een keer te veel angst hebben, dan een keer te weinig en de rest van je leven niet zonder angst kunnen leven vanwege een trauma.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:58

Geplaatst: 29-05-18 15:58

Palmera schreef:
SinneJ schreef:
We zitten toch in de 21ste eeuw of niet?

Klopt. Dat is die eeuw waarin vrouwen steeds banger worden voor het monster dat man heet en die zich 9 van de tien keer van geen kwaad bewust is.

Sorry, mevrouw, I op de 10 vind ik persoonlijk een onaanvaardbaar grote kans.

Nu ben ik een kleine, oude en onaantrekkelijke man, dus ik heb op dat vlak niets te vrezen. Maar ik ben wel iemand die openlijk op straat bespot wordt, en dan lelijk; variërend van 'kleine' via 'dwerg', naar '' kreupele kabouter, enzovoort. Dat gebeurd niet vaak, zo 1 op de 10 keer dat ik de stad in ga, of dat ik zoals pas geleden in een manege iemand help. Het went niet ! Integendeel nu ik 60 ben, merk ik dsat ik steeds meer er tegen op zie om de stad in te gaan, of naar een vreemde plaats te gaan; wie weet wat ik tegen kom. Ik kan mij dus heel goed inleven hoe vrouwen zich voelen die angst krijgen door de opdringerigheid van oversexte mannen. Een op de tien is 1 teveel.

**Geplaatst**: 29-05-18 15:59

Geplaatst: 29-05-18 15:59

Ik vertik het om angst te hebben omdat iemand, voor mijn part want ik ben nog nooit zo aangesproken, me aanspreekt met "geil mokkel".
Dat vind ik niet fatsoenlijk meer, dat geef ik eerlijk toe. Maar eerlijk? Die krijgt een vernietigende blik en word verder genegeerd.
Als ik daar angst om moet krijgen is mijn leven voorbij. Ik geloof nog steeds in het goede in de man.

Edit: val nou niet met zijn allen op die 9 van de tien. Het zijn geen officiele cijfers.

**Geplaatst**: 29-05-18 16:01

Geplaatst: 29-05-18 16:01

Als je nagaat dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven te maken krijgt met aanranding of zelfs verkrachting geloof ik niet zo meer in 'het goede' van de gemiddelde man. Maar misschien moet ik ook naar La Palma

En nee ik vind niet elke aanroep of gefluit aanstootgevend. Maar soms voel je gewoon dat je maar een verkeerd woord of verkeerde blik terug hoeft te geven of het slaat om in uitschelden ed. Dan ben je ineens arrogant of een bitch..
Dat iemand je voorbij rijdt en daarna omdraait om je te volgen is niet bepaald een fijn idee. Dus snap TS heel goed.

Laatst bijgewerkt door Djilna op 29-05-18 16:04, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 29-05-18 16:03

Geplaatst: 29-05-18 16:03

Wij hebben het over achtervolgen en geen 'nee' aanvaarden, daar gaat het topic over, of toch op dit moment. Je zet vrouwen weg als te angstig binnen dat gesprek., als antwoord op mij.

Dus je laatste opmerking over "geil mokkel" is niet echt van toepassing. Ik heb nooit te kennen gegeven angst te hebben voor een voorbijganger.

**Geplaatst**: 29-05-18 16:07

Geplaatst: 29-05-18 16:07

Resistance schreef:
Ailill schreef:
Klopt, maar ik denk dat het vaker wel een optie is dan niet. Het zijn ook mensen, vaak werkt wat bluffen prima. Moet ook wel eerlijk toegeven dat ik nogal lang ben en niet snel bang.

Echter, ik heb s' nachts ook weleens door wijken gelopen waarbij ik dacht, niet te vaak doen. En ook weleens weg gekeken of bewust om iemand heenlopen. Misschien dat ik het voor een vrouw niet helemaal in kan schatten.

Ik had toevallig deze discussie het laatst nog met iemand. Hij dacht inderdaad ook dat het vaker wel een optie dan niet is, maar het punt is dat je niet weet of het een optie is, en dat risico gewoon niet wil lopen.

Klopt, je kunt het niet echt weten. Toch ben ik van mening dat je het wel in kunt schatten, o.a. afhankelijk van de omgeving/persoon/mensenkennis.

**Geplaatst**: 29-05-18 16:08

Geplaatst: 29-05-18 16:08

Djilna schreef:
Als je nagaat dat 1 op de 3 vrouwen in haar leven te maken krijgt met aanranding of zelfs verkrachting geloof ik niet zo meer in 'het goede' van de gemiddelde man. Maar misschien moet ik ook naar La Palma

Moet je eens nagaan hoeveel ontmoetingen met mannen die overige 2/3 van de vrouwen in hun hele leven meemaken, en daarbij opgeteld van de bewuste 1/3 van de vrouwen nog alle ontmoetingen met mannen waarbij géén aanranding of verkrachting gebeurde.
Dat lijken mij behoorlijk duidelijke cijfers die spreken vóór 'het goede' in de gemiddelde man.

**Geplaatst**: 29-05-18 16:10

Geplaatst: 29-05-18 16:10

SinneJ schreef:
Wij hebben het over achtervolgen en geen 'nee' aanvaarden, daar gaat het topic over, of toch op dit moment. Je zet vrouwen weg als te angstig binnen dat gesprek., als antwoord op mij.

Dus je laatste opmerking over "geil mokkel" is niet echt van toepassing. Ik heb nooit te kennen gegeven angst te hebben voor een voorbijganger.

De topictitel is "toeteren, aanspreken en fluiten". Dus ik zit er niet heel ver naast met mijn reacties.
Ten tweede zijn er zat reacties in dit topic waaruit blijkt dat die vrouwen zelfs aanspreken al ongepast vinden.

Over achtervolgen: ook dat is me simpelweg nooit overkomen. Maar dat komt denk ik omdat ik dat kleine aantal kanslozen gewoon negeer en voor de rest vrolijk terugflirt.

Nomineer dit bericht ×