AZC in het dorp word zomaar verplaatst.

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Gianti

Berichten: 11254
Geregistreerd: 17-03-10
Woonplaats: Almere

Re: AZC in het dorp word zomaar verplaatst.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:13

De toon die jij hebt in het bericht..

Daarnaaet mogen we van een modje toch wel betere verwoording verwachten bij het uiten van een mening dan dat door zoveel mensen als walgelijk wordt geïnterpreteerd

Zoolgangster

Berichten: 10916
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:13

Ja de gemeente kan dat... ik kan me trouwens heel goed voorstellen dat de gemeenten in Nederland zich voor een uitdaging gesteld voelen: er zijn veel opvangplaatsen nodig en dat moet allemaal wel georganiseerd kunnen worden. En soms valt de opvangplek tegen of is niet op tijd gereed, dan moet je als gemeente dus improviseren, en als dat heel snel moet, is er te weinig tijd voor een informatie-bijeenkomst. Heel begrijpelijk.

Daihyo

Berichten: 90350
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:14

Uriëlle: Net dat stukje eruit halen, meteen veronderstellen dat zij ook christelijk is en meteen een stempel plakken op die bevolkingsgroep. Wat ik persoonlijk net zo vooroordelend en walgelijk vind als de stempels die op de moslimgemeenschap wordt geplakt. Ironisch, sarcastisch of hoe dan ook bedoeld.

De vraag van TS gaat totaal niet over het geloof en jij pakt alleen dat stukje eruit, zonder enig antwoord te geven op de vraag.

Dát vind ík er walgelijk aan. Zeker voor een mod die toch een voorbeeldfunctie heeft en weet dat door dit soort opmerkingen een topic een hele negatieve wending kan krijgen.
Laatst bijgewerkt door Daihyo op 16-11-15 12:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Lindaonline

Berichten: 1956
Geregistreerd: 02-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:14

Urielle schreef:
Ik snap het probleem denk ik wel hoor. Uiteraard hadden de christelijke dorpsbewoners graag zelf hun naastenliefde betoond en mensen opgevangen. Ik denk dat dat wel mogelijk is als je moeder zich aanmeldt bij de gemeente of de verantwoordelijke hulporganisatie. :j
Goed van je moeder dat ze dat doet!



Jammer van deze steek onder water. Dit soort posts kan een topic een bepaalde kant op sturen, dat zou jij toch moeten weten.

Susanne

Berichten: 11753
Geregistreerd: 22-10-04
Woonplaats: Aan de kust

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:17

Urielle schreef:
Is imo niks walgelijks aan, wel ironisch.

TS beschrijft het dorp als zeer christelijk. Het christendom staat juist enorm voor naastenliefde, dat is toch wel een kernboodschap die Jezus uitdraagt. Daarom snap ik dus ook écht, oprecht, eerlijk niet waarom dat een factor zou zijn in bezwaren tegen de opvang van vluchtelingen. De kerk doet in de schaduw ook best heel wat aan vluchtelingenhulp trouwens.

Dus wat is er nu precies walgelijk aan? Ik snap het niet.


Het was de toon van je bericht. Ik had een mod toch echt hoger ingeschat.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: AZC in het dorp word zomaar verplaatst.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:21

Ik kan eigenlijk ook niet anders dan zeggen dat juist die opmerking een flinke misser is in dit topic. Ter meer omdat dat christelijke helemaal niet het onderwerp was en er al helemaal geen suggestie gemaakt werd dat er geen sprake was van naastenliefde oid.. Er werd gewoon gevraagd of een gemeente zonder overleg dit mocht doen. Dus waarom überhaupt ‘ironisch’ gaan doen over iets dat niet im frage was.

Zoolgangster

Berichten: 10916
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:22

BKonline schreef:
Jammer van deze steek onder water. Dit soort posts kan een topic een bepaalde kant op sturen, dat zou jij toch moeten weten.


Inderdaad...ik was nog aan het nadenken over de juiste formulering om mijn mening te geven over Urielles' opmerking en "steek onder water" komt daar goed voor in aanmerking. :j

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:24

Tja, dat wordt dan mijn inziens een terechte ow of ban voor urielle of hoe ze dat dan ook noemen ;-)

Jildau

Berichten: 9980
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Re: AZC in het dorp word zomaar verplaatst.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:35

Och stel je aan.. Omdat ze mod is? De TS vindt het zelf nodig om even duidelijk te vermelden dat het een christelijk dorp is toch? Ik snapte al niet helemaal wat dat ertoe doet. Dan kun je daar ook opmerkingen over verwachten.

Daarnaast zou het mij niks kunnen schelen of het mag of niet. Als het niet mag, mag die regel in dit geval overschreden worden als het aan mij ligt. Al die arme mensen die uit een oorlogsgebied zijn gevlucht.. Stel je eens voor dat jij dat zou zijn. Deze mensen moeten opgevangen worden en als dat even tijdelijk zo kan, heel fijn!

Urielle

Berichten: 50120
Geregistreerd: 28-07-05
Woonplaats: Rilland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:42

Ik ben naast mod ook gewoon mezelf. Dat ten eerste. Nog sterker: Op het moment dat ik moet kiezen tussen mijn principes of een vrijwilligersfunctie dan is de keuze voor mij zeer, zeer duidelijk. Om op Aslo in te gaan: Imo ga ik nergens tegen de Boktregels in. Je mag mijn post vanuit mijn uitgesproken overtuiging minder handig vinden, het staat mij gewoon vrij om mijn mening te uiten op Bokt. Ik beledig TS niet, net zo min als haar moeder en al helemaal niet een heel geloof of de aanhangers daarvan, nog sterker: Ik ben juist enorm fan van het solidariteitsprincipe (zie onder).

Ten tweede om in te gaan op de moslimvergelijking, spreek ik me dus juist positief uit voor het christendom. Ik vind namelijk de solidariteit en zorg voor elkaar die het geloof uitdraagt een supermooi idee en als niet-religieus persoon leef ik ook juist naar het idee van zorgen voor de kwetsbaren . Een geloof of een groep mensen veroordelen of discrimineren zal ik nooit doen (gedrag wel, dat is individueel bepaald).

TS stelt zelf dat het dorp christelijk is, dat er problemen zijn rond het tijdelijk in het centrum opvangen van de vluchtelingen, dat zijn geen dingen die ik zelf verzin. Dat zijn factoren die kennelijk belangrijk zijn, anders zou ze die niet benadrukken.

Tenslotte doe ik nergens in mijn post een belediging of een beschuldiging aan TS of haar moeder. Ik laat wel de andere kant zien. Als zij dat als belediging ziet, gevalletje wie de schoen past. Maar nee dus, TS meldt gewoon dat zij zelf niet christelijk zijn en zich dus niet vereenzelvigen met die waarden. No problem dus, al is het me dan een raadsel waarom het relevant was.

Nu back on topic? Want daar maak ik me nu wél schuldig aan.

moyra

Berichten: 9670
Geregistreerd: 19-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 12:44

Bij ons in het dorp zaten er ook en ik heb echt geen greintje last gehad van deze mensen.
Ze zouden maximaal een week blijven, dit zijn er 3 geworden.
Ik kan mij er niet druk over maken :x

Nu zijn ze verplaatst achter mijn werk en heb ik er nog steeds 0,0 last van.

Waarom zou de gemeente dat niet mogen?

danielle_x

Berichten: 1754
Geregistreerd: 24-04-08
Woonplaats: Zoetermeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:04

Ik snap dat je de vraag hebt van mag dit zomaar.

Ik ben elke dag in alphen aan den rijn daar worden ook vluchtelingen opgevangen. Maar het is niet allemaal zo rooskleurig als jullie schrijven. Er zijn hier meiden en vrouwen lastig gevallen aangerand "s avonds. Een winkelcentrum zit vol met vluchtelingen omdat daar wifi was. Mensen hebben last van die mensen en durven niet meer alleen naar dat winkelcentrum. Dus ik vind je vraag heel niet raar.
Ik wil daarom ook de reacties van ze doen niks en geen last van, hier in de buurt wel helaas.

Die mensen hebben de hele dag niks te doen lopen van binnen naar buiten en moeten zichzelf vermaken waardoor er veel gaan hangen op plekken zoals een winkelcentrum.

Janine1990

Berichten: 44834
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:23

danielle_x schreef:
Die mensen hebben de hele dag niks te doen lopen van binnen naar buiten en moeten zichzelf vermaken waardoor er veel gaan hangen op plekken zoals een winkelcentrum.


Dat is inderdaad jammer en kan als een enorme bedreiging opgevat worden. En dat kan ik wel begrijpen.
Helaas is er te weinig mankracht om voor vermaak te zorgen. Als daar voor gezorgd kon worden, plezier/vermaak én Nederland leren kennen, dan zou het zo veel makkelijker zijn.



Dat twee geloven niet makkelijk samen gaan ben ik het niet mee eens. Kijk naar Egypte waar tijdens de Arabische lente de Moslims de Christenen en vice versa beschermden tijdens hun momenten van gebed (Moslims) of andere gewoonten (Christenen). Echter ging de Arabische lente ook helemaal niet om verschillende geloven. Gek genoeg kan er dan wel voor elkaar gezorgd worden. En wanneer er een geloof wordt misbruikt om geweld en oorlog te rechtvaardigen kunnen we ineens niet meer in vrede met elkaar leven.

aslo

Berichten: 5220
Geregistreerd: 06-04-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:25

Jildau schreef:
Och stel je aan.. Omdat ze mod is?

Daarnaast zou het mij niks kunnen schelen of het mag of niet. Als het niet mag, mag die regel in dit geval overschreden worden als het aan mij ligt. Al die arme mensen die uit een oorlogsgebied zijn gevlucht.. Stel je eens voor dat jij dat zou zijn. Deze mensen moeten opgevangen worden en als dat even tijdelijk zo kan, heel fijn!


Ten eerste, er staat een knipoog achter he! En heb al meegemaakt dat er om minder een ow of zoiets wordt uitgedeeld.
Ten tweede, voor wat betreft je laatste zin, spreek voor jezelf, er moet niets.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:34

Janine1990 schreef:
Kijk naar Egypte waar tijdens de Arabische lente de Moslims de Christenen en vice versa beschermden tijdens hun momenten van gebed (Moslims) of andere gewoonten (Christenen).
Hebben wij het over hetzelfde Egypte waar sinds de Arabische lente Christenen hun geloof steeds stiller moesten belijden uit angst voor aanvallen, waarbij ze moesten vluchten omdat ze niet veilig waren, waar er regelmatig aanslagen waren in hun kerken? Tot dat het leger ingreep? Die bescherming van de moslims waar jij het overhebt kwam van de leger en de politie, niet van de gemiddelde broeder op straat <helaas>.

Janine1990

Berichten: 44834
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:35

Sammie schreef:
Janine1990 schreef:
Kijk naar Egypte waar tijdens de Arabische lente de Moslims de Christenen en vice versa beschermden tijdens hun momenten van gebed (Moslims) of andere gewoonten (Christenen).
Hebben wij het over hetzelfde Egypte waar sinds de Arabische lente Christenen hun geloof steeds stiller moesten belijden uit angst voor aanvallen, waarbij ze moesten vluchten omdat ze niet veilig waren, waar er regelmatig aanslagen waren in hun kerken? Tot dat het leger ingreep? Die bescherming van de moslims waar jij het overhebt kwam van de leger en de politie, niet van de gemiddelde broeder op straat <helaas>.


Stom toevallig dat ik het gisteren tegen kwam op FB. Nouja, geheel toevallig in deze tijden is het ook weer niet. Maar het ging niet over leger en politie op die afbeeldingen, dat was wel heel erg duidelijk te zien.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: AZC in het dorp word zomaar verplaatst.

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:38


Jildau

Berichten: 9980
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:41

aslo schreef:
Jildau schreef:
Och stel je aan.. Omdat ze mod is?

Daarnaast zou het mij niks kunnen schelen of het mag of niet. Als het niet mag, mag die regel in dit geval overschreden worden als het aan mij ligt. Al die arme mensen die uit een oorlogsgebied zijn gevlucht.. Stel je eens voor dat jij dat zou zijn. Deze mensen moeten opgevangen worden en als dat even tijdelijk zo kan, heel fijn!


Ten eerste, er staat een knipoog achter he! En heb al meegemaakt dat er om minder een ow of zoiets wordt uitgedeeld.
Ten tweede, voor wat betreft je laatste zin, spreek voor jezelf, er moet niets.


'Ik vind dat deze mensen opgevangen moeten worden.'

Hoop altijd dat bijna iedereen daar zo over denkt maar helaas.

Janine1990

Berichten: 44834
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:43

Sammie schreef:
http://www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenla ... eest.dhtml Niet het plaatje, maar de tekst dan. Individueel zal er best hulp geboden worden, maar de algemene tendens was tijdens en na de Arabische lente eerder woede en moord dan hulp.


Van één of twee kanten?

Orthodoxe Christenen zullen vast geen haar beter zijn dan Orthodoxe Moslims.

Ik kan het plaatje niet meer terugvinden, ik weet niet of het een pagina was die ik heb geliked. Ik zag alleen het plaatje en beschrijving. Ik weet niet wanneer het is geweest. Maar ik kan me voorstellen dat wanneer een regering is afgezet en een land compleet gereorganiseerd moet worden, er heel wat gedoe is. Dus verbaast me dit twee jaar oude nieuwsbericht niet echt.

Daihyo

Berichten: 90350
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:44

Ik lees net het topic van Janouk ([LZP] Zoveel verdriet om alles wat je lief is, achter te laten). Hopelijk beseffen steeds meer mensen dat vluchtelingen ook maar gewoon mensen zijn. Dat ze alles achter zich hebben moeten laten wat ze lief hebben en dat ze in een land vol wantrouwen terecht komen. Wantrouwen dat door een kleine groep onruststokers en terroristen is veroorzaakt, wat ook nog eens enorm uitgemeten wordt in de media. Door alleen het negatieve beeld te laten zien, ontstaat dat wantrouwen vanzelf. Het zou de media sieren óók aan de positieve ervaringen aandacht te besteden.

Urielle schreef:
Ten tweede om in te gaan op de moslimvergelijking, spreek ik me dus juist positief uit voor het christendom. Ik vind namelijk de solidariteit en zorg voor elkaar die het geloof uitdraagt een supermooi idee en als niet-religieus persoon leef ik ook juist naar het idee van zorgen voor de kwetsbaren . Een geloof of een groep mensen veroordelen of discrimineren zal ik nooit doen (gedrag wel, dat is individueel bepaald).

TS stelt zelf dat het dorp christelijk is, dat er problemen zijn rond het tijdelijk in het centrum opvangen van de vluchtelingen, dat zijn geen dingen die ik zelf verzin. Dat zijn factoren die kennelijk belangrijk zijn, anders zou ze die niet benadrukken.

Tenslotte doe ik nergens in mijn post een belediging of een beschuldiging aan TS of haar moeder. Ik laat wel de andere kant zien. Als zij dat als belediging ziet, gevalletje wie de schoen past. Maar nee dus, TS meldt gewoon dat zij zelf niet christelijk zijn en zich dus niet vereenzelvigen met die waarden. No problem dus, al is het me dan een raadsel waarom het relevant was.

Nu back on topic? Want daar maak ik me nu wél schuldig aan.

Zoals ik al eerder aangaf: ook niet handig van TS, heeft totaal niets met de vraag te maken.
Je eerdere opmerking komt heel anders over dan je hem nu plaatst, maar misschien lees 'm dan sarcastischer dan bedoeld..........

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 13:49

Janine1990 schreef:
Van één of twee kanten?

Orthodoxe Christenen zullen vast geen haar beter zijn dan Orthodoxe Moslims.
Ze heten orthodox omdat ze de orthodoxe (koptische) kerk aanhangen.. In Griekenland heb je ook de orthodoxe kerk. Dat is een bepaalde stroming binnen het christendom, sinds 450 na chr ongeveer, niet omdat ze extreem zijn.

En nee.. orthodoxe christenen staan in Egypte niet echt bekend om gewelddadige aanslagen, die vind je alleen terug bij bepaalde (moslim)stromingen.

Janine1990

Berichten: 44834
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 14:08

Sammie schreef:
Ze heten orthodox omdat ze de orthodoxe (koptische) kerk aanhangen.. In Griekenland heb je ook de orthodoxe kerk. Dat is een bepaalde stroming binnen het christendom, sinds 450 na chr ongeveer, niet omdat ze extreem zijn.

En nee.. orthodoxe christenen staan in Egypte niet echt bekend om gewelddadige aanslagen, die vind je alleen terug bij bepaalde (moslim)stromingen.


Orthodox voor een geloof betekent dat er wordt vastgehouden aan de traditie. Feitelijk dat de geschriften letterlijker worden opgevat.
Bij de Koptische kerk kan je bijvoorbeeld kijken naar de echtscheidingswet, niet heel erg van vandaag de dag. Maar wel terug te voeren op de Bijbel in zeer letterlijke opvatting.
Als je Moslim wilt worden omdat je dan makkelijker kan scheiden, dan is het Koptische geloof toch wel heel streng in mijn ogen.

Plus dit:

Citaat:
Door de berichtgeving in de westerse media, die vaak gebrekkig of eenzijdig is, kan bij Westerlingen het beeld ontstaan dat in Egypte de agressie eenrichtingsverkeer is, waarbij Kopten steeds het lijdend voorwerp vormen en moslims de agressieve partij zijn. De werkelijkheid ligt vaak genuanceerder. Zo worden incidenten die niets met het geloof te maken hebben soms door Koptische activisten aan de westerse pers gepresenteerd als een religieus conflict.

Bron: http://www.kennislink.nl/publicaties/vo ... -in-egypte

Lijkt me sowieso in geen geval te vergelijken met de Grieks Orthodoxe kerk, wat overigens ook wel een verhaal apart is. Zie nieuwsbericht van de NOS op 11 september van dit jaar... Over scheiding tussen kerk en staat die er nauwelijks is. De kosten die de staat aan de kerk heeft... Ook niet bepaald heilig zeg maar ;)

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 14:19

Qua leer zijn ze wel orthodox (streng), maar dat heeft toch helemaal niks met aanslagen op een ander geloof te maken? Ze zijn ook redelijk anti-westers en vaak op zichzelf.

De gemiddelde moslim in Egypte heeft nooit angst hoeven te hebben om in zijn wijk plotseling neergemaaid te worden omdat ie moslim is of dat hun moskee in de fik wordt gezet. De kopten daarintegen hebben dat al meer dan eens mogen ervaren. En plegen zelf geen (tot amper) grootschalige aanslagen op hun landgenoten.. De 'kerk' zelf is zelfs aanhanger van het panarabisme.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _in_Egypte

In het huidige Egypte worden ze vaak onderdrukt, dus jouw eerdere stelling dat moslims daar andere geloven beschermen.. nogmaals... dat zullen individuele acties zijn (en dat is alleen maar fijn om te horen!), maar bescherming zal verder veelal uit de overheid moeten komen (ook met een reden). Dat was eigenlijk het enige dat ik probeerde aan te geven. :)

Janine1990

Berichten: 44834
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 14:30

Sammie schreef:
Qua leer zijn ze wel orthodox (streng), maar dat heeft toch helemaal niks met aanslagen op een ander geloof te maken? De gemiddelde moslim in Egypte heeft nooit angst hoeven te hebben om in zijn wijk plotseling neergemaaid te worden omdat ie moslim is. De kopten daarintegen hebben dat al meer dan eens mogen ervaren.


Zie nogmaals dat stukje van Kennislink, veel conflicten hebben niets met het geloof te maken terwijl koptische activisten daar in de Westerse media wel op aansturen.

Ik begrijp overigens nu ook je vergelijking met de Grieks-Orthodoxe kerk. Echter is de enige overeenkomst dat ze door een schisma zijn gescheiden van de Rooms-Katholieke kerk. Verder is het puur geografisch. Wel heeft elke kerk zijn eigen leer.

Dat ze vasthouden aan hun geloof als het enige juiste, kan dus juist voor conflicten zorgen omdat ze de traditionele leer aanhouden. Denk aan het voorschrift over stenigen van overspelige vrouwen in de Bijbel. Als ik me niet vergis is er een heel boek in de Bijbel dat straffen voorschrijft. Vrijzinnige geloven nemen dit soort voorschriften met een korrel zout. Een orthodoxe kerk (afhankelijk van welke) neemt dit soort voortschriften letterlijk, natuurlijk zijn cultuur en normen en waarden sterk van invloed op hoe letterlijk het wordt genomen. Maar er zijn nog steeds landen waar overspelige vrouwen gestenigd worden. Dat is een vorm van orthodoxie. Denk ook aan Orthodoxe Joden die een paar jaar geleden vrouwen (ongeacht het geloof) wilden verbieden rokken te dragen. Volgens mij werden er zelfs vrouwen mishandeld om wat ze droegen. In fiets Jeruzalem... Kom op, hartstikke moderne stad!

Nee, het vasthouden aan geschriften in een boek van 2000 jaar geleden, is in veel landen niet meer sociaal-wenselijk. Het betekent dat je normen en waarden niet passen binnen de huidige maatschappij en ja, dat levert conflicten op.
Denk ook aan de wil van de Westerse landen om dictatoren in het oosten af te zetten, om een volk te bevrijden. Wat levert het een land met geheel andere normen en waarden op? Meestal maar heel erg weinig.

Liselot

Berichten: 32527
Geregistreerd: 18-06-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-11-15 14:43

Misschien een idee om daar een nieuw topic voor te openen? :)*