Hoogbegaafd

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20941
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 13:15

Gypsy schreef:
Nou dan had je gewoon gegoogeld naar "kenmerken hoogbegaafdheid".

Dat is een beetje flauw, want als je hoogbegaafd bent, wil dat echt niet meteen zeggen dat je alles weet. Sprak zij uit driedubbele ervaring. :') Mijn testen zeggen toch echt zwart op wit: ja, hoogbegaafd. Die van mijn oudste dochter ook en van de jongste heb ik een zwaar vermoeden maar die ga ik nog niet door de molen halen. En toch maken wij alledrie soms ook stomme fouten en zijn er - jawel, ongelooflijk, ik weet het - ook dingen die we niet kunnen zonder ze geleerd te hebben. Het vervelende is dat mensen dat wel vaak denken: 'oh, jij bent hoogbegaafd, dus jij kunt alles al. Jou hoeven we niets uit te leggen.' Toch jammer. 'We' leren wel anders dan de meeste mensen, maar ook hoogbegaafden moeten dingen leren. En ook hoogbegaafde pubers doen puberdingen. TS is 13. Kom op.

TS, Mensa kan, maar je kunt ook via je huisarts een doorverwijzing voor een test vragen, zeker als je problemen hebt op school door vermoedelijke hoogbegaafdheid. Als je je wilt laten testen op een andere plek dan Mensa, zorg dan wel dat je bij iemand terechtkomt die gespecialiseerd is in hoogbegaafdheid. Veel testinstituten of psychologen hebben er niet zo heel veel verstand van en zien bepaalde kenmerken over het hoofd. Dus check het goed!

Kesje

Berichten: 659
Geregistreerd: 02-01-14
Woonplaats: Veenendaal

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 13:34

Toen ik 10/11 jaar oud was, maakten mijn ouders zich zorgen om mij, ik leek erg 'anders', werd ook gepest, erg stil, op mezelf, etc. Dus we gingen naar een psycholoog, waar ik dus ook een IQ test heb gemaakt. Die had onder andere; plaatjes op chronologische volgorde leggen, een cijferreeks onthouden, een cijferreeks achterstevoren opzeggen (die reeksen werden steeds langer), vocabulaire werd getest, kiezen welk van de 4 opties logischerwijs moest volgen op een bepaald symbool, etc.

Het is zo'n 15 jaar geleden, dus precies weet ik het allemaal niet meer. Ik weet wel dat we naar huis gestuurd werden en dat de resultaten toegestuurd zouden worden. Toen we die binnenkregen kwam er uit dat mijn IQ op dat moment (want die is ook veranderlijk) 143 was.
Naar aanleiding van die uitslag ging ik met mijn ouders op bezoek bij het schoolhoofd om te bespreken wat dit voor mij zou betekenen. Er is niet veel mee gedaan uiteindelijk, aangezien ik in een klas van 12 zat en er genoeg persoonlijke aandacht was. Maar voor mijn ouders (en mezelf) was het wel fijn om te weten waarom ik nou zo afwijkend was.

Dat er toentertijd niets mee gedaan is door de school, daar heb ik nu wel last van. Ik ben verschrikkelijk lui als het op school aankomt. Als het gaat om vakken leren en toetsen maken, dan is er niet zo'n groot probleem. Ik volg colleges, doe er verder niks aan, lees de hand-outs een keer door, en haal vervolgens een 7,5. Geen negens of tienen, consequent een gemiddeld cijfer, dus relatieve onderprestatie als je het aan de symptomen wil koppelen.
Maar als ik een paper moet schrijven, of literatuuronderzoek moet doen, dan moet je daar tijd in steken, daar ontkom je niet aan. Maar die tijd heb ik er niet voor over, ik doe liever iets anders. Dat heeft gevolgen voor het afronden van mijn studie, want ik heb nogal wat schrijfwerk om in te halen.

Conclusie: ja, het maakt bepaalde dingen lekker makkelijk. Maar zoveel dingen blijven gewoon hetzelfde, of worden zelfs moeilijker. Er wordt van je verwacht dat je altijd de beste cijfers haalt, dat je alles weet, alles begrijpt (hoe kun je dat niet snappen, je bent toch zo slim?). Dit is niet zo. Iemand vergeleek het met een lift, dit vind ik wel een mooie metafoor. :j

frisian_love
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Ophemert

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 14:05

Ik ben een beetje allergisch voor alle IQ testen.
Mijn dochter had veel problemen op de basisschool, moest verplicht een test doen.
De psycholoog zette er een stopwatch bij en mijn dochter had alleen maar oog voor de tijd, die doortikte.
Hierdoor een extreem laag IQ en uiteindelijk hierdoor zelfs op het bijzonder basisonderwijs terecht gekomen (en daar een soort moedertje en hulpje voor de juffen geworden).
Na lang vechten vanuit onze kant, toch groep 8 regulier mogen doen.
Vervolgens bij de Cito wel heel hoog scoren, door haar achtergrond mocht ze helaas niet door naar het VWO.
Nu haalt ze in 2 havo prachtige cijfers, en vragen zelfs de leerkrachten waarom ze geen VWO doet!

Mijn andere dochter kreeg bij de logopedie een test voor woordkennis.
De vraag was, wat bij elkaar hoorde:
Bank, bed, schilderij.
Het goede antwoord was bank en bed, want dat zijn meubelstukken.
Mijn dochter (toen 5) zei, de bank en het schilderij, want je hangt het schilderij boven de bank.
Dit wordt dan fout gerekend.
Op het moment, dat er een andere redenatie plaats vindt, wijken de resultaten van de IQ testen erg af.
En ik denk, dat het probleem van veel hoogbegaafde kinderen nu juist is, dat ze dingen anders beredeneren

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 15:26

Erg bedankt!
Als ik google op kenmerken komt er dit:
Hoge intelligentie
Snel van begrip
Grote algemene interesses
Taalvaardig
Hoog leertempo, grote denk- en leerstappen
Verworven kennis goed toepassen
Goed geheugen
Doorvrager en waarnemer
Groot analytisch inzicht en probleemoplossend vermogen
Creativiteit en originaliteit
Denkt buiten reguliere kaders
Geestelijk vroegrijp (of wekken de indruk daarvan)
Sterk rechtvaardigheidsgevoel
Perfectionistische instelling
In staat tot zelfreflectie
Zoekt ontwikkelingsgelijken in oudere kinderen
Accepteert regels en tradities niet klakkeloos, maar bevraagt ze
Grote behoefte aan autonomie
Algemeen intellectueel vermogen
Specifiek academische aanleg
Creatief denken
Leiderschapstalent
Visuele of uitvoerende kunsten
De analytische vaardigheden, de schoolvakken.
De creatieve vaardigheden, de intrinsieke motivatie, flexibiliteit bij het verwerken van een problemen, ongewone oplossingen bedenken en nieuwe verbanden leggen.
De praktische vaardigheden, het denken opgang brengen, inzicht in zwakke en sterke kanten van jezelf en anderen, samenwerken en effectief werken.
Topdown thinking: Denken vanuit het grote geheel.
Deep level learning: veel meer de diepte ingaan.
Lateral thinking: problemen creatief benaderen en vanuit verschillende kanten oplossen.
Visual thinking: beelddenken.
Caring thinking: veel meer denken vanuit het hart en de persoonlijkheid.

-

Even wat ik er over zeggen wil (als er niks bij staat herken ik het):
Hoge intelligentie
Snel van begrip (soms)
Grote algemene interesses
Taalvaardig
Hoog leertempo, grote denk- en leerstappen (veel leren in 1x vind ik ontzettend moeilijk, dat wel!)
Verworven kennis goed toepassen
Goed geheugen
Doorvrager en waarnemer (tot ruzies aan toe omdat doorvragen vervelend word gevonden)
Groot analytisch inzicht en probleemoplossend vermogen
Creativiteit en originaliteit (heb ik een gebrek aan, oeps)
Denkt buiten reguliere kaders
Geestelijk vroegrijp (of wekken de indruk daarvan)
Sterk rechtvaardigheidsgevoel (ja enoooorm)
Perfectionistische instelling
In staat tot zelfreflectie
Zoekt ontwikkelingsgelijken in oudere kinderen
Accepteert regels en tradities niet klakkeloos, maar bevraagt ze (deze website beschrijft mij voor 90%)
Grote behoefte aan autonomie
Algemeen intellectueel vermogen
Specifiek academische aanleg
Creatief denken (pittig voor mij)
Leiderschapstalent
Visuele of uitvoerende kunsten
De analytische vaardigheden, de schoolvakken.
De creatieve vaardigheden, de intrinsieke motivatie, flexibiliteit bij het verwerken van een problemen, ongewone oplossingen bedenken en nieuwe verbanden leggen.
De praktische vaardigheden, het denken opgang brengen, inzicht in zwakke en sterke kanten van jezelf en anderen, samenwerken en effectief werken.
Topdown thinking: Denken vanuit het grote geheel.
Deep level learning: veel meer de diepte ingaan.
Lateral thinking: problemen creatief benaderen en vanuit verschillende kanten oplossen.
Visual thinking: beelddenken. (kon vroeger er nooit door slapen kreeg altijd enge koppen te zien in m'n gedachte!)
Caring thinking: veel meer denken vanuit het hart en de persoonlijkheid. (jaaa)

-

Sorry voor de verschrikkelijke lijst :o
Denken jullie dat deze lijst klopt?

-

Sorry dat ik niet op alles reageer, maar enorm bedankt voor alle antwoorden <3
heb ze wel allemaal doorgelezen en jullie hebben inderdaad interessante verhalen, die me wel meer inzicht hebben gegeven _/-\o_

-

frisian_love, ik vind het juist knap van je dochter hoor, dat die zoiets ziet! _/-\o_
Ik beredeneer dingen idd zelf ook altijd anders en heb daarom regelmatig problemen.

Anoniem

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:29

Tja nogmaals, daar kunnen wij geen uitspraak over doen. Ik kan ook een ziekte opzoeken en bepaalde symptomen herkennen, maar dat wil niet zeggen dat ik die ziekte heb ;)
Dus als je het wilt weten, huisarts bellen voor een test :)

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 15:30

Joolien schreef:
Tja nogmaals, daar kunnen wij geen uitspraak over doen. Ik kan ook een ziekte opzoeken en bepaalde symptomen herkennen, maar dat wil niet zeggen dat ik die ziekte heb ;)
Dus als je het wilt weten, huisarts bellen voor een test :)

Ik bedoel meer of de kenmerken hier wel een beetje kloppen, en geen onzin zijn ;)
Daan ga ik daar mee puzzelen, dingen opzoeken en zo.

Helaas denk ik niet dat een echte test er in zit omdat ik geen enorme problemen heb en zoals al gezegd is, dit ook wel duur kan worden? :o

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:32

Als je hoogbegaafd ben heb je een hoge intelligentie. No sh*t Sherlock..

Even een googletestje doen maakt je niet hoogbegaafd. Als ik die testjes moet geloven ben ik een schizofrene bipolaire rondlopende kankerbom die vijf jaar geleden al dood had moeten wezen. :+ Van elke ziekte/aandoening etc. kun je wel een testje doen waar uit blijkt dat je x van de y symptomen hebt.

History_

Berichten: 1998
Geregistreerd: 04-11-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:33

Ik denk dat heel veel mensen zich wel herkennen in die kenmerken die jij daar opsomt, maar of ze daarom allemaal 'hoogbegaafd' zijn is nog een ander verhaal.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:36

Ik ben nu een hoogbegaafde schizofrene bipolaire rondlopende kankerbom die vijf jaar geleden al dood had moeten wezen. :j

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 15:36

Sammie schreef:
Als je hoogbegaafd ben heb je een hoge intelligentie. No sh*t Sherlock..

Even een googletestje doen maakt je niet hoogbegaafd. Als ik die testjes moet geloven ben ik een schizofrene bipolaire rondlopende kankerbom die vijf jaar geleden al dood had moeten wezen. :+ Van elke ziekte/aandoening etc. kun je wel een testje doen waar uit blijkt dat je x van de y symptomen hebt.

_/-\o_ dat klopt inderdaad


History_ schreef:
Ik denk dat heel veel mensen zich wel herkennen in die kenmerken die jij daar opsomt, maar of ze daarom allemaal 'hoogbegaafd' zijn is nog een ander verhaal.

Bedankt!

-

Denk niet dat ik het dus zal weten, tenzij ik later echt behoefte krijg om een test te doen.
Is het raar om te zeggen, dat mensen in mijn omgeving wel eens denken dat ik hoogbegaafd ben? (of raar dat ze dat zomaar denken?)

Ohana_91

Berichten: 2488
Geregistreerd: 06-08-06
Woonplaats: Tussen stad en land

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:38

frisian_love schreef:
Mijn andere dochter kreeg bij de logopedie een test voor woordkennis.
De vraag was, wat bij elkaar hoorde:
Bank, bed, schilderij.
Het goede antwoord was bank en bed, want dat zijn meubelstukken.
Mijn dochter (toen 5) zei, de bank en het schilderij, want je hangt het schilderij boven de bank.
Dit wordt dan fout gerekend.
Op het moment, dat er een andere redenatie plaats vindt, wijken de resultaten van de IQ testen erg af.
En ik denk, dat het probleem van veel hoogbegaafde kinderen nu juist is, dat ze dingen anders beredeneren


Hier wil ik even op inspringen als logopediestudent zijnde.
Dit wordt inderdaad fout gerekend bij testen, maar dit zijn oude testen die op dit moment bijna niet meer gebruikt worden. Ook wordt er altijd een aantekening gemaakt bij het onderdeel als een kind deze redenatie maakt. De meeste kinderen maken deze fout ;) Dat is mede de reden dat hij niet meer in de nieuwe testen voorkomt. Mocht de score lager uitvallend dan gemiddeld, kan er gekeken worden welke fouten het kind heeft gemaakt. Deze redenatie"fout" kan dan alsnog "goedgekeurd" worden als het een fout is die niet bij het patroon past die het kind laat zien. Als logopedist zijnde pin je je niet vast op de resultaten van de testen, maar geeft het je een richtlijn waar het kind staat op dat moment. De resultaten laten namelijk niet zien hoe de concentratie was van het kind op het testmoment, terwijl dit wel bepalend is voor de uitslag.

Sammie

Berichten: 71592
Geregistreerd: 04-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 15:42

Nee dat is niet raar, maar om de zoveel tijd is er gewoon een hippe aandoening/ ziekte/ *iets* etc die mensen te pas en te onpas gebruiken omdat ze ergens een woord hebben gehoord. Paar jaar geleden was dat ADHD, toen werd het autisme en dyslexie is ook erg hip geweest bij een kind dat moeite had met lezen. En nu is het ‘hoogbegaafd’. Bepaald gedrag valt op dus… is het <vul maar in> Dat is niet om banketstaaf te doen of om jouw IQ te ondermijnen, maar het is niet voor niks dat er uitgebreide tests en indicaties voor zijn om dat daadwerkelijk vast te stellen. En dat wordt meestal ingang gezet door de daarvoor aangewezen instanties.
Als ik de meeste Bokkers verder nog moet geloven kennen ze allemaal een narcist en een pathologische leugenaar, alleen maar omdat iemand een keertje behoorlijk egocentrisch is bezig geweest of een flinke leugen heeft verteld.. Terwijl in werkelijkheid die aandoeningen zeer zeldzaam zijn.

Alleen een test kan hier uitslag overgeven, dat kan in jouw geval negatief of positief zijn. :)
Laatst bijgewerkt door Sammie op 02-10-15 15:48, in het totaal 1 keer bewerkt

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 15:46

Sammie schreef:
Nee dat is niet raar, maar om de zoveel tijd is er gewoon een hippe aandoening/ ziekte/ *iets* etc die mensen te pas en te onpas gebruiken omdat ze ergens een woord hebben gehoord. Paar jaar geleden was dat ADHD, toen werd het autisme en dyslexie is ook erg hip geweest bij een kind dat moeite had met lezen. En nu is het ‘hoogbegaafd’. Bepaald gedrag valt op dus… is het <vul maar in> Dat is niet om banketstaaf te doen of om jouw IQ te ondermijnen, maar het is niet voor niks dat er uitgebreide tests en indicaties voor zijn om dat daadwerkelijk vast te stellen. En dat wordt meestal ingang gezet door de daarvoor aangewezen instanties.
Als ik de meeste Bokkers verder nog moet geloven kennen ze allemaal een narcis en een pathologische leugenaar, alleen maar omdat iemand een keertje behoorlijk egocentrisch is bezig geweest of een flinke leugen heeft verteld.. Terwijl in werkelijkheid die aandoeningen zeer zeldzaam zijn.

Alleen een test kan hier uitslag overgeven, dat kan in jouw geval negatief of positief zijn. :)

Mijn vriendin zegt 'autistisch' te worden als ze geen smint heeft omdat ze haar mond dan vind stinken of zo, I know what you mean _/-\o_

Mama zegt het overigens wel, en die is wel puberaal, maar echt niet zo ver dat ze het zomaar zegt XD

Bedankt trouwens

elenaMM77

Berichten: 9548
Geregistreerd: 20-05-14
Woonplaats: Helmond

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 16:12

frisian_love schreef:
Ik ben een beetje allergisch voor alle IQ testen.
Mijn dochter had veel problemen op de basisschool, moest verplicht een test doen.
De psycholoog zette er een stopwatch bij en mijn dochter had alleen maar oog voor de tijd, die doortikte.
Hierdoor een extreem laag IQ en uiteindelijk hierdoor zelfs op het bijzonder basisonderwijs terecht gekomen (en daar een soort moedertje en hulpje voor de juffen geworden).
Na lang vechten vanuit onze kant, toch groep 8 regulier mogen doen.
Vervolgens bij de Cito wel heel hoog scoren, door haar achtergrond mocht ze helaas niet door naar het VWO.
Nu haalt ze in 2 havo prachtige cijfers, en vragen zelfs de leerkrachten waarom ze geen VWO doet!

Mijn andere dochter kreeg bij de logopedie een test voor woordkennis.
De vraag was, wat bij elkaar hoorde:
Bank, bed, schilderij.
Het goede antwoord was bank en bed, want dat zijn meubelstukken.
Mijn dochter (toen 5) zei, de bank en het schilderij, want je hangt het schilderij boven de bank.
Dit wordt dan fout gerekend.
Op het moment, dat er een andere redenatie plaats vindt, wijken de resultaten van de IQ testen erg af.
En ik denk, dat het probleem van veel hoogbegaafde kinderen nu juist is, dat ze dingen anders beredeneren



ik vind het nogal raar van beide scholen dat ze een iq test doorslaggevend benoemen in schoolkeuze van regulier onderwijs. (dat men dat doet bij onderwijs voor hoogbegaafden ok).. Ik denk dat dat meer over de scholen zegt, dan over de tests.

overigens zijn er meer kinderen met problemen die in speciaal onderwijs komen met normale of hoge intelligentie. Dit gaat niet specifiek om het IQ, maar om het complete plaatje.. Zoals je aangaf was de reden van het onderzoek in basis dat er bepaalde problemen waren, en als men dan overgaat tot een IQ test, was op zijn minst toch een deel leerproblemen ga ik vanuit?

Ja er zaten vroeger discutabele vragen in.. maar men keek inderdaad ook naar het patroon daarin, waarom werden bepaalde 'fouten' gemaakt en was dat juist weer consequent.. (ik heb een jaar lang beweerd dat 2+3 6 was en 2*3 5.. Nee niet op de basisschool. in 3 havo.. Dit reken je namelijk niet uit maar 'weet' je.. op de een of andere manier had ik daar een fout in zitten in mijn hersenen.. Al mijn uitkomsten kwamen verkeerd uit zo'n beetje.. immers de 2 en de 3 en plus en vermenigvuldiging komen veelvuldig voor in wiskunde, scheikunde, natuurkunde. Dit zei niets over mijn niveau van die vakken, maar een redenatie fout, waardoor de hele uitkomst vertekende).

als er echt een laag iq uitkwam, dan lag dit echt niet aan een paar redenatiefouten waar ze anders redeneren dan de vraagsteller voor ogen had.. Faalangst, nerveusiteit, ongeconcentreerdheid zijn dan eerder de oorzaak geweest van een verkeerde uitkomst van de test.. Welke ook weer te maken kunnen hebben met de problemen die helemaal aan het begin stonden.

Als ze cito 100% vwo advies had gescoord, dan mag een school je dochter echt niet weigeren omdat ze op speciaal onderwijs heeft gezeten.. cito + schooladvies gaan ver boven schooldossier, tenzij het gedragsissues waren waardoor ze op het VWO niet op haar plek zou zijn..

Ik denk dat het een beetje kort door de bocht is om IQ tests de schuld te geven van falend scholenbeleid.

En overstappen mag vanuit Havo 2 nog altijd gewoon volgens mij, als je gemiddeld een 7 of een 8 staat? dat had zelfs na Havo 1 gemogen.. Bij de meeste middelbare scholen.

Anderzijds, het is toch ook prima als ze met plezier naar school gaat en goede cijfers haalt.. of je nu VWO in een keer doet.. Tussentijds overstapt.. Van 4 havo naar 5 VWO kan zelfs nog zonder jaar verlies.. of na het havo diploma..

Je verwerpt enerzijds het nut van een iq test, maar anderzijds hang je wel erg veel gewicht aan cito?

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 18:40

xniieeenke schreef:
Denk niet dat ik het dus zal weten, tenzij ik later echt behoefte krijg om een test te doen.

Ik zou gewoon een online test doen bij bijvoorbeeld de Mensa, dat kost niets en je hebt wel een indicatie of je in de juiste richting zoekt wat betreft waar eventuele problemen vandaan komen.

Citaat:
Is het raar om te zeggen, dat mensen in mijn omgeving wel eens denken dat ik hoogbegaafd ben? (of raar dat ze dat zomaar denken?)


dat zij het zeggen is niet raar. Als jij zegt dat mensen dat zeggen, of dat als je jezelf hoogbegaafd noemt; tja dat zou wel een beetje raar over kunnen komen bij mensen (ook als je HB bent maar zeker als je het alleen zelf denkt zonder onderbouwing).
Laatst bijgewerkt door sallandval op 02-10-15 18:41, in het totaal 1 keer bewerkt

frisian_love
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Ophemert

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 18:40

elenaMM77 schreef:
frisian_love schreef:
Ik ben een beetje allergisch voor alle IQ testen.
Mijn dochter had veel problemen op de basisschool, moest verplicht een test doen.
De psycholoog zette er een stopwatch bij en mijn dochter had alleen maar oog voor de tijd, die doortikte.
Hierdoor een extreem laag IQ en uiteindelijk hierdoor zelfs op het bijzonder basisonderwijs terecht gekomen (en daar een soort moedertje en hulpje voor de juffen geworden).
Na lang vechten vanuit onze kant, toch groep 8 regulier mogen doen.
Vervolgens bij de Cito wel heel hoog scoren, door haar achtergrond mocht ze helaas niet door naar het VWO.
Nu haalt ze in 2 havo prachtige cijfers, en vragen zelfs de leerkrachten waarom ze geen VWO doet!

Mijn andere dochter kreeg bij de logopedie een test voor woordkennis.
De vraag was, wat bij elkaar hoorde:
Bank, bed, schilderij.
Het goede antwoord was bank en bed, want dat zijn meubelstukken.
Mijn dochter (toen 5) zei, de bank en het schilderij, want je hangt het schilderij boven de bank.
Dit wordt dan fout gerekend.
Op het moment, dat er een andere redenatie plaats vindt, wijken de resultaten van de IQ testen erg af.
En ik denk, dat het probleem van veel hoogbegaafde kinderen nu juist is, dat ze dingen anders beredeneren



ik vind het nogal raar van beide scholen dat ze een iq test doorslaggevend benoemen in schoolkeuze van regulier onderwijs. (dat men dat doet bij onderwijs voor hoogbegaafden ok).. Ik denk dat dat meer over de scholen zegt, dan over de tests.

overigens zijn er meer kinderen met problemen die in speciaal onderwijs komen met normale of hoge intelligentie. Dit gaat niet specifiek om het IQ, maar om het complete plaatje.. Zoals je aangaf was de reden van het onderzoek in basis dat er bepaalde problemen waren, en als men dan overgaat tot een IQ test, was op zijn minst toch een deel leerproblemen ga ik vanuit?

Ja er zaten vroeger discutabele vragen in.. maar men keek inderdaad ook naar het patroon daarin, waarom werden bepaalde 'fouten' gemaakt en was dat juist weer consequent.. (ik heb een jaar lang beweerd dat 2+3 6 was en 2*3 5.. Nee niet op de basisschool. in 3 havo.. Dit reken je namelijk niet uit maar 'weet' je.. op de een of andere manier had ik daar een fout in zitten in mijn hersenen.. Al mijn uitkomsten kwamen verkeerd uit zo'n beetje.. immers de 2 en de 3 en plus en vermenigvuldiging komen veelvuldig voor in wiskunde, scheikunde, natuurkunde. Dit zei niets over mijn niveau van die vakken, maar een redenatie fout, waardoor de hele uitkomst vertekende).

als er echt een laag iq uitkwam, dan lag dit echt niet aan een paar redenatiefouten waar ze anders redeneren dan de vraagsteller voor ogen had.. Faalangst, nerveusiteit, ongeconcentreerdheid zijn dan eerder de oorzaak geweest van een verkeerde uitkomst van de test.. Welke ook weer te maken kunnen hebben met de problemen die helemaal aan het begin stonden.

Als ze cito 100% vwo advies had gescoord, dan mag een school je dochter echt niet weigeren omdat ze op speciaal onderwijs heeft gezeten.. cito + schooladvies gaan ver boven schooldossier, tenzij het gedragsissues waren waardoor ze op het VWO niet op haar plek zou zijn..

Ik denk dat het een beetje kort door de bocht is om IQ tests de schuld te geven van falend scholenbeleid.

En overstappen mag vanuit Havo 2 nog altijd gewoon volgens mij, als je gemiddeld een 7 of een 8 staat? dat had zelfs na Havo 1 gemogen.. Bij de meeste middelbare scholen.

Anderzijds, het is toch ook prima als ze met plezier naar school gaat en goede cijfers haalt.. of je nu VWO in een keer doet.. Tussentijds overstapt.. Van 4 havo naar 5 VWO kan zelfs nog zonder jaar verlies.. of na het havo diploma..

Je verwerpt enerzijds het nut van een iq test, maar anderzijds hang je wel erg veel gewicht aan cito?


Ten eerste, de vragen waar ik het nu over heb, zijn een half jaar geleden gesteld, dus ik heb het niet over vroeger!

Ten tweede, ik geloof uberhaupt niet in testen, zowel niet IQ als Cito.
Het is en blijft een moment opname.
Faalangst was bij mijn dochter wel degelijk een groot issue, niet gek als er een 3 jaar oudere leerling met een schaar achter je aanzit, die zegt dat hij je dood gaat maken.
Lezen deed mijn dochter niet op school, wel thuis.
Een teken dat een kind zich niet veilig voelt, extra versterkt door een juf die letterlijk tegen mijn dochter zei, dat ze gek was!
Op het bijzonder basisonderwijs werd beweerd, dat ze geen contact maakte met andere kinderen van haar leeftijd.
Vond ik niet gek, die hadden hele andere interesses.
Dus zocht ze of contact met de leerkrachten, of ging ze moederen over de kleintjes.
Vriendinnen van haar eigen leeftijd had ze volop op de manege.
Dit is de achterliggende reden van de school, dat ze ondanks een vwo score, toch havo moest doen.
Begrijp me goed, havo is prima en mijn dochter doet het met 2 vingers in haar neus, heeft heel veel vriendinnen en tijd zat voor haar pony.
En dat vind ik het belangrijkste, dat ze gelukkig is en lekker in haar vel zit.

Maar ik ben nog steeds van mening, dat de testen (en de scholen) alleen inspelen op de "standaard", en zodra je hier iets van afwijkt, kunnen in mijn ogen de resultaten negatief beïnvloed worden

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 18:51

frisian_love schreef:
Maar ik ben nog steeds van mening, dat de testen (en de scholen) alleen inspelen op de "standaard", en zodra je hier iets van afwijkt, kunnen in mijn ogen de resultaten negatief beïnvloed worden


Mee eens. ik ben ook vrij vaak getest omdat ik 'anders' was/ben. Heb tig IQ testen gedaan, allemaal 98 of 99e percentiel. Met één uitzondering, toevallig ook met een tikkende klok en een vrouw die dingen zei als "Dit is makkelijk, dit kun je wel" (waarop ik prompt precies díe deeltest slecht maakte). Alles bij elkaar scoorde ik toen beneden peil. Jaren later mochten we oefenen op mijn studie met diezelfde test en scoorde ik niet alleen veel hoger, maar las ik ook dat die onderzoeker helemaal niet volgens protocol gedragen had.

dat protocol is er niet voor niets; voor je het weet meet je iets anders dan IQ (sociale angst of faalangst bijvoorbeeld of snel afgeleid worden door geluiden en/of opmerkingen) en is de test dus niet meer valide; maar helaas zijn testers ook maar mensen en maken mensen fouten. Zo'n test is dus zeker niet heilig.

shirleyp
Blogger

Berichten: 2927
Geregistreerd: 24-04-03
Woonplaats: Hengelo

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 19:09

De WISC-III is een betrouwbaar onderzoeksmiddel. Echter is een goed onderzoek alleen compleet met een volledig psychodiagnostisch onderzoek, waarbij veel breder wordt gekeken. Natuurlijk hangt dit ook weer af van degene die de test afneemt, maar om 'IQ-testen' zomaar af te schrijven gaat mij te kort door de bocht. Dat tevens het concept 'school' gegeneraliseerd wordt en wordt afgevallen vind ik ook erg vervelend. Natuurlijk gaat er nog voldoende mis, maar er is zeker een ontwikkeling gaande op dit gebied en ik weet zeker dat vrijwel iedere leerkracht ook voor deze doelgroep het beste wil.

Naast een hoge intelligentie is creativiteit en taakgerichtheid ook kenmerkend voor hoogbegaafdheid (Mönks). Ik vind zelf het model van Gagne nog beter, omdat deze veel breder is getrokken, gifts en talents scheidt en 'kans' ook meeneemt in het ontwikkelperspectief. Echt interessante materie en erg leuk om eens in te duiken!

We hebben het hier overigens over 2,5% van de mensheid, dus de kans dat je hoogbegaafd bent is erg klein, de kans dat je er blij van wordt is nog kleiner. Ik ga dus mee met de rest, maak jezelf niet gek en ga alleen graven als je daadwerkelijk tegen leer- of gedragsproblematiek aanloopt.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 19:27

sallandval ik ga nu eens een test doen!
en idd, ik ga mezelf er niet tot benoemen, dat zeker niet, ik weet hoe vervelend het is als mensen dat doen haha

-

frisian, dat klopt inderdaad, een basisschool zitten allerlei mensen op die nog geen eigen niveau doen, en daar word soms heel weinig rekening mee gehouden, ten nadele van alle kids.
Soms word het ook wel goed opgepikt trouwens! :D

-

shirleyp er is mij wel eens gezegd dat ik het misschien ben en gedragsproblemen kan ik het niet noemen, maar ik communiceer wel iets anders dan anderen wat een beetje naa hoogbegaafde communicatie (sorry voor de héérlijke verwoording :') ) toe neigt, en dat leid wel vaak tot onnodig ruzie.

-

Iedereen, bedankt! _/-\o_

Merula123

Berichten: 2505
Geregistreerd: 02-06-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 19:31

Sammie schreef:
Nee dat is niet raar, maar om de zoveel tijd is er gewoon een hippe aandoening/ ziekte/ *iets* etc die mensen te pas en te onpas gebruiken omdat ze ergens een woord hebben gehoord. Paar jaar geleden was dat ADHD, toen werd het autisme en dyslexie is ook erg hip geweest bij een kind dat moeite had met lezen. En nu is het ‘hoogbegaafd’. Bepaald gedrag valt op dus… is het <vul maar in> Dat is niet om banketstaaf te doen of om jouw IQ te ondermijnen, maar het is niet voor niks dat er uitgebreide tests en indicaties voor zijn om dat daadwerkelijk vast te stellen. En dat wordt meestal ingang gezet door de daarvoor aangewezen instanties.
Als ik de meeste Bokkers verder nog moet geloven kennen ze allemaal een narcist en een pathologische leugenaar, alleen maar omdat iemand een keertje behoorlijk egocentrisch is bezig geweest of een flinke leugen heeft verteld.. Terwijl in werkelijkheid die aandoeningen zeer zeldzaam zijn.

Dit merk ik bij mijn in de klas ook heel erg. Te pas en te onpas wordt er geroepen 'oh, ik ben echt vet autistisch!', alsof het een tijdelijke staat is, zoals boosheid. :? En dat wordt dan geroepen door de populaire mensen, waarvan ik weet dat ze echt niet autistisch zijn.

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 19:40

Heb hem gedaan, en het was heel veel over logische volgordes.
Nu komt er dit:
Beste kandidaat,
Op basis van de antwoorden die je hebt ingevuld, menen wij dat je -mocht je de Mensa-eindtest maken- niet zult voldoen aan de eisen om lid te mogen worden van Vereniging Mensa Nederland.
De onlinetest is echter geen officiële, geijkte test en is daarom slechts indicatief voor het succes van de Mensa-eindtest.
Over de gemaakte onlinetest geven wij verder geen informatie (zoals over de juiste antwoorden of het aantal fouten).
Wil je meer weten over de Mensa-eindtest, kijk dan hier.
Wil je ondanks onze inschatting toch de test afleggen, klik dan op de knop hieronder om je aan te melden voor de eindtest. Deelname aan de eindtest kost €54,-. De betaling dien je via iDEAL te voldoen.
Met vriendelijke groet,
Selectiegemachtigde Vereniging Mensa Nederland,
Drs. Martijn Y. de Deugd.

-

Kan iemand helpen? Ga niks betalen, helaas :P

frisian_love
Berichten: 1186
Geregistreerd: 07-07-12
Woonplaats: Ophemert

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 19:42

shirleyp schreef:
De WISC-III is een betrouwbaar onderzoeksmiddel. Echter is een goed onderzoek alleen compleet met een volledig psychodiagnostisch onderzoek, waarbij veel breder wordt gekeken. Natuurlijk hangt dit ook weer af van degene die de test afneemt, maar om 'IQ-testen' zomaar af te schrijven gaat mij te kort door de bocht. Dat tevens het concept 'school' gegeneraliseerd wordt en wordt afgevallen vind ik ook erg vervelend. Natuurlijk gaat er nog voldoende mis, maar er is zeker een ontwikkeling gaande op dit gebied en ik weet zeker dat vrijwel iedere leerkracht ook voor deze doelgroep het beste wil.

Naast een hoge intelligentie is creativiteit en taakgerichtheid ook kenmerkend voor hoogbegaafdheid (Mönks). Ik vind zelf het model van Gagne nog beter, omdat deze veel breder is getrokken, gifts en talents scheidt en 'kans' ook meeneemt in het ontwikkelperspectief. Echt interessante materie en erg leuk om eens in te duiken!

We hebben het hier overigens over 2,5% van de mensheid, dus de kans dat je hoogbegaafd bent is erg klein, de kans dat je er blij van wordt is nog kleiner. Ik ga dus mee met de rest, maak jezelf niet gek en ga alleen graven als je daadwerkelijk tegen leer- of gedragsproblematiek aanloopt.


Ik denk dat ik hier helemaal niets generaliseer, en ik vind persoonlijk je reactie nogal overtrokken.
Ik val hier niemand persoonlijk aan, geef alleen aan dat ik vraagtekens heb bij de manier waarop sommige testen worden afgenomen en beoordeeld.
Verder val ik het onderwijs niet aan,maar ook hier vind ik dat er veel veranderd is en in mijn ogen niet altijd positief.
Tegenwoordig zijn veel kinderen sociaal-emotioneel niet sterk onderlegd, misschien dat ze minder problemen zouden hebben als er in de kleuterklas weer gewoon werd geleerd te spelen en vriendjes te maken....
mijn ervaring met testen is niet positief, misschien de verkeerde getroffen, kan zijn.
Maar daarom mag ik wel mijn vraagtekens zetten

Freedom30
Berichten: 264
Geregistreerd: 19-10-13

Re: Hoogbegaafd

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 20:00

Heb je geen nio test gedaan toen je naar het voorgezet onderwijs ging?

xniieeenke

Berichten: 4605
Geregistreerd: 22-03-15
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-10-15 20:03

Freedom30 schreef:
Heb je geen nio test gedaan toen je naar het voorgezet onderwijs ging?

Nope, cito :o geeft de nio test een duidelijker beeld van je intelligentie? :)

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-10-15 20:05

xniieeenke schreef:
Heb hem gedaan, en het was heel veel over logische volgordes.
Nu komt er dit:
Beste kandidaat,
Op basis van de antwoorden die je hebt ingevuld, menen wij dat je -mocht je de Mensa-eindtest maken- niet zult voldoen aan de eisen om lid te mogen worden van Vereniging Mensa Nederland.
De onlinetest is echter geen officiële, geijkte test en is daarom slechts indicatief voor het succes van de Mensa-eindtest.
Over de gemaakte onlinetest geven wij verder geen informatie (zoals over de juiste antwoorden of het aantal fouten).
Wil je meer weten over de Mensa-eindtest, kijk dan hier.
Wil je ondanks onze inschatting toch de test afleggen, klik dan op de knop hieronder om je aan te melden voor de eindtest. Deelname aan de eindtest kost €54,-. De betaling dien je via iDEAL te voldoen.
Met vriendelijke groet,
Selectiegemachtigde Vereniging Mensa Nederland,
Drs. Martijn Y. de Deugd.

-

Kan iemand helpen? Ga niks betalen, helaas :P


dat betekent dus dat je vrij zeker niet HB bent, anders zou er staan 'misschien' of 'waarschijnlijk' waar nu 'niet' onderstreept staat.