Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-14 18:29

Geplaatst: 03-03-14 18:29

De verhoging van de kosten zit hem natuurlijk ook in dat mensen vinden (wat in veel gevallen zo is) recht te hebben op zorg. Als je, ik zeg maar wat, 50 jaar geleden veel rugpijn had, dan hadden ze gezegd: leer maar leven met die pijn, we gaan daar niet voor allemaal onderzoeken doen (röntgenfoto's, meerdere arts bezoeken, scan, been there doen that).
Had je vaak buikpijn/diaree/groeiachterstand? Niet levensbedreigend, dus leer er maar mee leven, we gaan geen bloedonderzoek elk jaar, artsbezoeken, darmbiopt, speciaal duur dieet doen. (Van dichtbij gezien)

Natuurlijk is het een goede zaak dat mensen nu wél die onderzoeken krijgen enzovoort, maar dat kost natuurlijk ook veel.

Ook is er nu veel meer mogelijk, ook qua lange en ingewikkelde (dus dure!) operatie's/machines enz. Heel goed dat we hiermee mensen een betere kwaliteit van leven/een langer leven kunnen geven, maar het kost natuurlijk ook veel geld.

En dan kan ik nog gaan zeuren over mensen die eerder naar het ziekenhuis gaan dan naar de HA ("ik heb er al 2 weken last van, maar nu ben ik het zat dus ik ben maar meteen naar de SEH gekomen") daar zullen ook kosten zitten, maar niet zo veel als het bovenstaande, meen ik.

**Geplaatst**: 03-03-14 18:32

Geplaatst: 03-03-14 18:32

Tiggs schreef:
Lusitano schreef:
Weet je wat ik me afvraag? Hoe het kan dat die kosten zo exponentieel gestegen zijn sinds de privatisering van de ziektekostenverzekering.
Ik weet nog (pas op: komt er een uit de oude doos) dat het ziekenfonds iets tussen de 50 en 60 GULDEN per maand kostte.

Je betaalt nu zo'n 100 euro premie voor een verzekering. Als ik het goed heb kun je 70 euro zorgtoeslag krijgen. 100-70= 30 euro = iets meer dan 60 gulden.

Komt toch wel bij elkaar in de buurt.

Je was me voor, maar idd zo duur is ziektekosten helemaal niet.

**Geplaatst**: 03-03-14 18:37

Geplaatst: 03-03-14 18:37

Brainless schreef:
Imala schreef:
Of het leuke gescheiden wonen/zorg. Huur maar een kamertje en koop je zorg maar in. Dat je maar een aowtje hebt das je eigen probleem.

Met minder inkomen kun je gewoon AWBZ krijgen.
Ik wil hiermee niet zeggen dat het een vetpot is hoor.

Maar zoals al eerder gezegd, mensen gebruiken veel meer zorg.
"Vroeger" had je geen rollators en elektrische bedden/trapliften, medische controle (en de daarbij behorende medicijnen) enz.
Ook kwam er niet iemand je elke dag helpen aankleden, dat moesten dan de eigen kinderen doe.
Of een ander familielid/buurvrouw.

Mijn "opa" (88) is nu van de boerderij overgegaan naar een zelfzorgflat.
Als je hoort hoe het vroeger was; geen stromend water, geen elektra, geen CV en als je staar kreeg had je pech en was je aan huis gekluisterd.

vroeger werkte de man en zorgde de vrouw voor de kinderen en had dan tijd om voor moeder/vader/buurman te zorgen.
Die vergelijking kan niet meer gemaakt worden in een maatschappij waarin beide partners werken om rond te komen.

Tegenwoordig heb je idd wel allerlei hulpmiddelen en maar het is toch van de zotte dat de je 14 euro per week aan huur betaald voor een bed tafel.

**Geplaatst**: 03-03-14 18:45

Geplaatst: 03-03-14 18:45

In de regionale krant stond een poos geleden een artikel dat de steek ziekenhuizen miljoenen aan onverzekerde behandelingen hadden staan van buitenlandse werknemers.
Dus de eerdere opmerking van grenzen dicht is zo raar niet.

Daarnaast haal de basis premie ook maar weer van het loon af, ook bij de.seizoenarbeider, dan betaald iedereen tenminste.

Dan nog wat minder loon en bonus naar de grote koppen.

En dan kan de harde werker nog wel een hobby naast het werken hebben.
Zoals het hoort.

**Geplaatst**: 03-03-14 18:46

Geplaatst: 03-03-14 18:46

Dit hele gerotzooi is 1 van de redenen dat ik naar de UK vertrokken ben, de regering is hier net zo'n zooitje, maar de kosten zijn voor mij in ieder geval veel beter te mannen dan in Nederland. Ik heb hier bv. gratis zorgverzekering en ik betaal alleen als ik medicijnen nodig heb, 7 pond per item op het recept. Voor de zorg waar ik gebruik van maar ben ik dus VEEL goedkoper uit! Ik moet iedere maand 1 astma medicijn halen en iedere twee maanden een extra erbij. Ik ben dus gemiddeld zo'n 10 pond per maand kwijt aan 'zorg', want de HA is gratis en de TA op zekere hoogte ook! En de zorg is net zo goed als in NL

Ik durf mijn hand er ook voor in het vuur te steken dat hier over het algemeen beter wordt gezorgd voor werklozen/ouderen/zieken.

**Geplaatst**: 03-03-14 19:02

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 19:02

Dat is het hele probleem we praten na wat het kabinet ons in fluistert.
Maar het meeste geld gaat naar de banken bedrijfsleven, regering en het buitenland.
Wat als wij in de problemen komen dan staan we alleen want dan is ook in europa het geld op.

**Geplaatst**: 03-03-14 19:03

Geplaatst: 03-03-14 19:03

Ik heb grote moeite met de verspilling door bewust/onbewuste foute declaraties van specialisten ed. die we sinds het afschaffing van ziekenfonds/particulier niet meer zien en niet kunnen controleren.

En dan nog een voorbeeld;
ik heb als kind astmatische bronchitis gehad, heel vervelend, maar ben daar gelukkig overheen gegroeid. Ik heb er nu nooit meer last van behalve, 1x per zoveel jaar als ik eens een stevige griep heb, dan lijkt het alsof ik door een speldenprikje adem moet halen, kan niet plat liggen, slapen is onmogelijk. Zo'n 6 jaar geleden toen ik hier naartoe verhuisde moest ik een huisarts kiezen en had ik ook griep, mijn inhalers (ventolin) waren over de datum (zo vaak gebruik is ze dus)

Ik vroeg om een herhalingsrecept, nee, ik moest en zou een afspraak maken met de huisarts zelf omdat hij mij nog nooit had gezien. Ik ben 2 minuten binnen geweest om hem ook uit te leggen dat ik het sporadisch nodig had en toen zei hij ok! Hij heeft NIET EENS NAAR MIJN LONGEN GELUISTERD! geen enkel lichamelijk onderzoek verricht! Dat ik dit belachelijk vond heb ik hem ook verteld, ik ben 42 het zal niet meer veranderen....

Een maand geleden had ik weer griep, en ja, spul weer over de datum. Kreeg ik te horen van de assistente dat ik niet had gereageerd op brieven over een longonderzoek....tja, misshcien omdat ik dat niet nodig acht. Haar antwoord was dat als ik die dingen sporadisch nodig had dat ik het dan beter elke dag kon nemen...

Ik vroeg haar of ze ook AB willen schrijven voor het geval dat ik een bacterie oploop??? recept ging een dag duren....dus ben nooit meer terug geweest na 2 nachten wakker te hebben gelegen was het over, zoals gebruikelijk.

**Geplaatst**: 03-03-14 19:08

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 19:08

@Mist
Een huisarts krijgt geen extra geld als je op bezoek komt.
Ze krijgen een vast bedrag per jaar voor jou, of je nu nooit of 20x op de stoep staat.

**Geplaatst**: 03-03-14 19:12

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 19:12

Brainless: dat is niet waar. Er is een vast bedrag en een bedrag per consult. Er zijn uiteraard wel plannen om dat te veranderen.
http://medischcontact.artsennet.nl/actu ... onsult.htm

**Geplaatst**: 03-03-14 19:19

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 19:19

Dit jaar is ie ook ruim 10% omlaag gegaan (voor mij dan iig

, niet overgestapt, zelfde verzekering gehouden), dus ik vraag me af of dit niet gewoon een beetje in lijn is met een "normale" prijsstijging. (Ok, stel dat ie dit jaar ook "normaal" mee was gestegen, dan is het nog een forse prijsstijging, maar ik vind die 20% nu zo ontzettend drastisch klinken... Terwijl het eigenlijk maar 10 euro hoger wordt als in 2013 :S (10 euro is natuurlijk best een bedrag op zo'n kostenpost, dus snap het wel, maar vind het op zich al minder dramatisch klinken als "20

**Geplaatst**: 03-03-14 19:21

Geplaatst: 03-03-14 19:21

Shadow0 schreef:
Brainless: dat is niet waar. Er is een vast bedrag en een bedrag per consult. Er zijn uiteraard wel plannen om dat te veranderen.
http://medischcontact.artsennet.nl/actu ... onsult.htm

Overdag (tijdens kantoortijden) krijgen ze dus niets extra's betaald.
Alleen voor daarbuiten.
http://www.nza.nl/zorgonderwerpen/zorgo ... aties-HDS/

Citaat:
Na 8.00 uur of voor 18.00 uur mag een HDS op werkdagen geen (telefonische) consulten of visites declareren.

**Geplaatst**: 03-03-14 19:29

Geplaatst: 03-03-14 19:29

Wat mij stoort is dat er helemaal geen discussie gevoerd wordt over hoe we de zorg nu echt willen inrichten: wat vinden we belangrijk en wat niet, en hoe kunnen we dat betalen.

Er wordt nu heel erg gegoocheld met cijfers, elke keer allerlei doemscenario's en ook elke keer stiekeme bezuinigingen die voor sommige mensen behoorlijk hard aankomen maar het valt niet op. Maar da's natuurlijk geen behoorlijk beleid.

Want hoe zit het nou echt? Waar zitten die kosten in (de vergrijzing verklaart namelijk zeker niet alles!), welke daarvan willen we dragen, welke willen we aanpakken? En is het steeds verder proberen te verrekenen van alles wel zo effectief? Volgens mij krijg je namelijk vooral heel veel mensen die bezig zijn met bureaucratie - ook dat kost veeeeeel geld. En dat is allemaal geen werkelijke zorg die je daarvoor krijgt.
Maar daar hoor je Schippers helaas niet over.

Brainless: de HDS is het samenwerkingsverband van huisartsen buiten normale uren. Overdag moet je bij je eigen huisarts terecht en de huisarts declareert wel bij de zorgverzekeraar.

**Geplaatst**: 03-03-14 20:21

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 20:21

Krijg maar eens een ongeluk en kom dan maar eens zwaargewond in het ziekenhuis te liggen voor 2 weken. Dan betaal je toch echt liever je eigen risico in plaats van de ziekenhuisrekening.

Waarom heeft niemand door dat we hier een goed zorgstelsel hebben? We hebben misschien het beste zorgstelsel van de wereld. Ik vind het ook niet leuk om iedere maand zoveel te moeten betalen maar dan heb ik nog mijn zorgtoeslag.

En als ik zou moeten kiezen tussen mijn paardje en een kar met boodschappen voor een maand dan zou ik toch echt voor de boodschappen gaan, hoe moeilijk het ook is om mijn paardje te verkopen.

**Geplaatst**: 03-03-14 20:24

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 20:24

Ik moet toegeven dat ik mijn zorgpremie voor heel mijn leven al heb opgebruikt.
Als je bv in Amerika ziet hoeveel mensen niet een behandeling kunnen betalen en/of met rekeningen van 10.000en dollars geconfronteerd worden, mogen we hier van geluk spreken.

**Geplaatst**: 03-03-14 20:37

Geplaatst: 03-03-14 20:37

purny schreef:
Waarom heeft niemand door dat we hier een goed zorgstelsel hebben? We hebben misschien het beste zorgstelsel van de wereld.

Laten we dat dan vooral zo houden, ipv allerlei dingen invoeren van systemen die helemaal niet goed werken. We lijken allerlei fouten te gaan herhalen die bv Amerika allang gemaakt heeft, en de zorg wordt daardoor eerder duurder dan goedkoper, en veel mensen komen in de problemen. Dat is dom, dat is nergens voor nodig.

Ik ben helemaal voor het bewust nadenken over hoe we de kosten in de perken kunnen houden en goede zorg kunnen houden. Maar er wordt helemaal niet nagedacht. Schippers komt elke keer met een ander raar ideetje dat een aantal zieken flink benadeelt en op lange termijn eigenlijk meer problemen veroorzaakt dan oplost.

**Geplaatst**: 03-03-14 22:03

Geplaatst: 03-03-14 22:03

Brainless schreef:
Shadow0 schreef:
Brainless: dat is niet waar. Er is een vast bedrag en een bedrag per consult. Er zijn uiteraard wel plannen om dat te veranderen.
http://medischcontact.artsennet.nl/actu ... onsult.htm

Overdag (tijdens kantoortijden) krijgen ze dus niets extra's betaald.
Alleen voor daarbuiten.
http://www.nza.nl/zorgonderwerpen/zorgo ... aties-HDS/
Citaat:
Na 8.00 uur of voor 18.00 uur mag een HDS op werkdagen geen (telefonische) consulten of visites declareren.

Geen idee waar deze informatie over gaat, maar NIET over een gewone huisarts. Die krijgen wel per consult betaald.

**Geplaatst**: 03-03-14 22:48

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 03-03-14 22:48

Klopt, huisarts krijgt per consult betaald, kijk maar eens na bij je zorgverzekering (ik kan iig zien wat ze allemaal voor me betaald hebben). Het is trouwens wel heel weinig, een paar euro maar.

**Geplaatst**: 03-03-14 23:00

Geplaatst: 03-03-14 23:00

[quote="Shadow0"]Wat mij stoort is dat er helemaal geen discussie gevoerd wordt over hoe we de zorg nu echt willen inrichten: wat vinden we belangrijk en wat niet, en hoe kunnen we dat betalen.

Ga eerst maar eens wat doen aan die megasalarissen die managers in het AWBZ naar binnen halen of interims die een ton per maand vragen.
Verspilling van hulpmiddelen??
Dus niet de vloer dweilen met incontinentiemateriaal maar met een dweil

Laat ook eens de premie AWBZ zien.
Of de kosten van een snee in je duim als je er mee naar de EHBO gaat.
Weet er nog wel een paar.

Gewoon Basiszorg Huisarts apotheek fysio en ZKH in de Basisverzekering hierover geen ER.
de rest in de AV's

**Geplaatst**: 03-03-14 23:31

Geplaatst: 03-03-14 23:31

purny schreef:
Waarom heeft niemand door dat we hier een goed zorgstelsel hebben? We hebben misschien het beste zorgstelsel van de wereld.
.

Bij lange na niet... Hoewel de andere landen ook aan het veranderen zijn. In de Scandinavische landen zit je qua zorg stukken beter.

**Geplaatst**: 04-03-14 09:11

Geplaatst: 04-03-14 09:11

Tiggs schreef:
Klopt, huisarts krijgt per consult betaald, kijk maar eens na bij je zorgverzekering (ik kan iig zien wat ze allemaal voor me betaald hebben). Het is trouwens wel heel weinig, een paar euro maar.

9,01 voor een normaal consult

**Geplaatst**: 04-03-14 11:23

Geplaatst: 04-03-14 11:23

Kiwipitje schreef:
Een paard van een bijstandsuitkering
Ik werk fulltime en kan ook geen paard betalen hoor.

Daar ben ik het helemaal mee eens, een bijstandsuitkering is daar niet voor bedoeld. Evenals vakanties, dure smartphones, dikke auto's, etc. In de stad waar ik woon, zijn er genoeg die een (bijstands)uitkering ontvangen, en die dingen wel doen. Van mij zou daar beter op gecontroleerd mogen worden.

Ik geloof dat er op bokt ook een meisje actief is wiens ouders een bijstandsuitkering hebben, als ik het goed meegekregen heb, hebben zij 2 of 3 pony's, redelijk recent is er geloof ik één bijgekomen/-gekocht, dat vind ik ook niet correct.

moyra schreef:
Ik denk dat TS vooral duidelijk wil maken dat we tegenwoordig nog werken om te overleven en niet meer om te leven.
Veel mensen kunnen niet sporten (op buiten hardlopen, wandelen ed na) een avondje uit of een dagje naar de dierentuin met het gezin.

En de verhogingen komen er toch wel, ook als we ons er kwaad om maken.

De mensen die geen geld hebben om te sporten, kunnen beter ook maar niet gaan hardlopen, daar moet je goede schoenen voor gebruiken, anders mag je naar de fysio en dat is ook niet gratis.

Morganlefay schreef:
Shadow0 schreef:
Wat mij stoort is dat er helemaal geen discussie gevoerd wordt over hoe we de zorg nu echt willen inrichten: wat vinden we belangrijk en wat niet, en hoe kunnen we dat betalen.

Ga eerst maar eens wat doen aan die megasalarissen die managers in het AWBZ naar binnen halen of interims die een ton per maand vragen.
Verspilling van hulpmiddelen??
Dus niet de vloer dweilen met incontinentiemateriaal maar met een dweil
Laat ook eens de premie AWBZ zien.
Of de kosten van een snee in je duim als je er mee naar de EHBO gaat.
Weet er nog wel een paar.

Gewoon Basiszorg Huisarts apotheek fysio en ZKH in de Basisverzekering hierover geen ER.
de rest in de AV's

Volgens mij zijn wij het met elkaar eens.
De mensen die het hardst roepen dat er bezuinigd moet worden, kunnen volgens mij veelal zelf flink wat inleveren, waardoor het al goedkoper wordt..

**Geplaatst**: 04-03-14 11:58

Geplaatst: 04-03-14 11:58

pfft. Altijd loopt zo'n discussie uit op salarissen van topmensen. Misschien moeten we maar gewoon met zijn allen het communisme in

Zijn ook de oudjes niet meer eenzaam, want niemand heeft meer iets te doen.

Serieus: Zorg is duur, kan hier bespaard worden? Ja ik denk het wel. Helaas ben ik geen topvrouw in de zorg en heb dus totaal geen inzicht in hoe en wat. Het enige wat ik me kan bedenken is medicijnen. Hoeveel hiervan wel niet weggegooid wordt, dat is zonde en kostbaar. De premie gaat omhoog, logisch. Veel ouderen, mensen zonder zorgverzekering die wel geholpen worden etc. Dat geld moet toch ergens vandaan komen? Ik ben dit jaar voor het eerst afgestapt van het hoogste eigen risico. Maar als dit zo doorgaat dan zit ik zo aan dat bedrag.

Hier houd ik rekening mee door dit bedrag opzij te zetten. Nu begrijp ik dat dit niet voor iedereen misschien zo gemakkelijk is, maar ik denk dat wij in welvarend Nederland best wat dingen zouden kunnen laten.

Smartphone, 2 tv's, netflix etc. is allemaal luxe en niet nodig. Hoe vaak ik wel niet iemand tref die klaagt over weinig geld en wel lekker naar de friettent gaat en met de smartphone belt..

ais schreef:
De mensen die het hardst roepen dat er bezuinigd moet worden, kunnen volgens mij veelal zelf flink wat inleveren, waardoor het al goedkoper wordt..

Dus ik moet salaris inleveren omdat ik dus wel dat bedrag kan sparen, 2 paarden heb, op vakantie ga etc?

**Geplaatst**: 04-03-14 12:03

Geplaatst: 04-03-14 12:03

Selka schreef:
Serieus: Zorg is duur, kan hier bespaard worden? Ja ik denk het wel. Helaas ben ik geen topvrouw in de zorg en heb dus totaal geen inzicht in hoe en wat. Het enige wat ik me kan bedenken is medicijnen.

Dat blijft toch een beetje gerommel in de marge. Al dat soort kleine oplossinkjes bieden geen oplossing... we moeten eens kijken hoe het grotere geheel werkt. Waarom zijn de kosten zo hoog? Waar gaan die kosten naartoe? Wat willen we ermee?

Ik vind het echt een groot probleem dat niemand dieper kijkt dan alleen de allersimpelste kleine dingetjes.

**Geplaatst**: 04-03-14 12:05

Re: Zorgverzekering in 2015 met 20% omhoog wat vindt bokt ervan.

Geplaatst: 04-03-14 12:05

Helemaal met je eens Shadow0, maar wij als "gewone" burgers hebben (en krijgen) geen inzicht. Er moet gewoon eens een verstandige minister opstaan die uit dit vakgebied komt.

**Geplaatst**: 04-03-14 12:07

Geplaatst: 04-03-14 12:07

Selka schreef:
Smartphone, 2 tv's, netflix etc. is allemaal luxe en niet nodig. Hoe vaak ik wel niet iemand tref die klaagt over weinig geld en wel lekker naar de friettent gaat en met de smartphone belt..

Ik denk wel dat dat een groot deel van het probleem is, alles is tegenwoordig 'normaal'. Iphone, auto op je 20e, vakantie naar het buitenland, uiteten, zelfs een paard is een eerste levensbehoefte schijnbaar. Heb je het geld niet dat sluit je een PL'tje af.

En ja, als je het financieel goed hebt, is het heel moeilijk om je voor te stellen hoe het moet zijn om van een bijstandsuitkering te leven. Maar als je vervolgens hoort dat iemand met een bijstandsuitkering een paard of een 'dure' auto heeft, dan snap ik dat mensen aan het twijfelen worden gebracht of die bijstand nou echt zo slecht is.

Edit: (omdat je je op Bokt altijd 1000x moet indekken:) begrijp me niet verkeerd, ik zou beslist niet willen ruilen met iemand die in de bijstand zit.

Nomineer dit bericht ×