Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-03-14 00:10

Re: Hoe denken de bokkers over kunst?

Geplaatst: 04-03-14 00:10

Ik vind dingen kunst als mensen het mooi vinden en het wat los maakt of op roept.
Ik was laatst in het kroller Müller museum, dan ligt er een stofzuiger op een platenspeler bijvoorbeeld... Dan heb ik wel zoiets van "ahaaa :')

" heb in ieder geval goed gelachen.
Was er een ding met tekst er in "het woord van het water" oid. Commentaar was: "in Enschede noemen we dat gewoon een putdeksel"

Realistische schilderijen vind ik dan wel weer práchtig, of architectuur. _O_

**Geplaatst**: 04-03-14 01:04

Geplaatst: 04-03-14 01:04

Ik ben niet direct een kunstzinnig type en kan me vooral ook mateloos irriteren aan kunststudenten, maar er zijn een aantal dingen die ik wel kan waarderen. COBRA bijvoorbeeld vind ik echt wel tof

Met voorwerpen heb ik dan weer niets. Ik hou van kunst met een betekenis, dat een verhaal vertelt. Dat zal een streep op een doek vast ook wel doen, maar die taal spreek ik blijkbaar niet en vind ik niks.

Voorwerpen en beelden vind ik 9 van de 10 keer afgrijselijk, 't moet wel op een doek.

**Geplaatst**: 04-03-14 19:36

Re: Hoe denken de bokkers over kunst?

Geplaatst: 04-03-14 19:36

Kunst is alles wat door een mens is gemaakt en dat tot doel heeft de menselijke zintuigen en geest te prikkelen door originaliteit en/of schoonheid.

Dingen waarover je moet nadenken, waar je zelf een betekenis aan kan geven vind ik prachtig.
Realistische kunst vind ik niet inspirerend, wel knap. Als ik een realistisch landschap wil zien kijk ik wel uit het raam.

**Geplaatst**: 04-03-14 21:58

Geplaatst: 04-03-14 21:58

Ik ben een aantal jaren terug afgestudeerd aan de kunstacademie. Kunstfilosofie vond ik toen ook interessant.
In mijn eigen werk ben ik vooral bezig met een gevoel en het proces, om uiteindelijk tot iets totaal anders uit te komen

**Geplaatst**: 04-03-14 22:07

Geplaatst: 04-03-14 22:07

wat is kunst en wat niet? dat is een oneindige discussie die ik vaak heb mogen meemaken.
Hieronder zal ik nav mijn voorkeuren en wat ik niet mooi vind proberen mijn visie uit te leggen.

Is kunst kunst als het shockeert? (goudvissen door de blender gooien, aan elkaar genaaide halve paarden tegen het plafond hangen, honden laten uithongeren in een expositie om wat nare voorbeelden te noemen) en waar iedereen over spreekt.
Is kunst pas kunst omdat een bepaalde groep bereid is er geld voor neer te tellen ( blokjes op doek, verzamelingen van peuken bloed en zaad op een doek met verf gemengd, want de naam telt)
Is kunst pas kunst als het je ontroert, of het nu 'kitch'is of van hogere orde
is kunst een afbeelding van een mens of dier of situatie zoals in vroegere jaren gewoon was wat herkenbaar is
is kunst herkenbaar maar met eigen invulling en sfeer (denk waterhouse, el greco)
is kunst een abstracte wereld waarbij 'de ware kunstkenners' in strepen en stippen dingen zien?
is kunst pas kunst als er een diepere laag van je bewustzijn aangekaart wordt, omdat je een pad van abstrahering herkend en dus begrijpt waar die vlekjes en strepen voor staan en vandaan komen?

Ik denk dat daar nooit een eenduidig antwoord op zal komen.
Voor de ene groep is het de naam (bijv. inkopen als investering waardoor de prijs omhoog gaat, wat maakt dat iets meer waard is en snel als kunst gezien wordt omdat het veel waard is dus dan zal het wel kunst zijn)
Voor de ander is het wat prachtig geschilderd en herkenbaar is ( oude meesters, foto naar tekening omzetters vandaag de dag)
Voor andere mensen is het de emotie die loskomt (caravaggio, bramantino (Christo Dolente was voor mij persoonlijk een van die momenten toen ik ervoor stond), en vele anderen, ook abstracte kunstenaars.(want de ene mens krijgt emotionele gevoelens bij het ene en de ander bij een ander stuk)
Voor andere mensen is het juist weer het ongrijpbare waar ze zelf een invulling aan kunnen geven.

En zo zijn er zoveel redenen te bedenken om te kunnen zeggen: dit is kunst.

imo is het vooral een persoonsgebonden iets, waarbij de elite een soort mode kan promoten van wat hot or not is. en kunstenaars die daartegen ageren en daardoor weer nieuwe kunst maken die door andere elitestromingen weer als top of the bill aangemerkt worden waardoor dat ook weer als kunst bestempeld wordt.

Het blijft een interessante en vooral heel bewegelijke lijn.

**Geplaatst**: 04-03-14 22:22

Geplaatst: 04-03-14 22:22

Ik zit al ruim 3 jaar op een kunst opleiding. Ik heb de hele kunstgeschiedenis vanaf rotstekeningen tot nu moeten leren, ik ken de evolutie ervan maar ik ben geen en zal nooit een fan van bepaalde moderne kunst worden want het is nu eenmaal zo dat sommige dingen door iedereen gemaakt kunnen worden en ik vind daar geen kunst aan, een concept is ook niet alles.

**Geplaatst**: 04-03-14 22:30

Geplaatst: 04-03-14 22:30

Ik zit op een kunstschool (wel middelbare school).

Ik moet zeggen dat abstracte kunst mij vaak niet aanspreekt, maar daar zijn uiteraard uitzonderingen.

Picasso vind ik niets. Het spreekt mij gewoon niet aan. Ook van de Stijl ben ik geen fan.

Één van mijn favoriete kunstenaars is Lars Lerin; een Zweedse aquarel schilder. Dat vind ik werkelijk prachtig.

En zoals eerder genoemd ergens in dit topic: Het pissoir vind ik werkelijk geweldig. Dat soort kunst vind ik leuk, iets met humor. Mijn broer (zit op de Rietveld) had een keer de opdracht om iets van 3 meter lang te maken, en toen heeft hij een broodrooster met een 3 meter lang afvuursysteem gemaakt. Zodra het brood klaar was, werd het weggeworpen. Tijdens de tentoonstelling heeft hij er dan ook een pak casino wit bijgelegd.

**Geplaatst**: 04-03-14 22:37

Re: Hoe denken de bokkers over kunst?

Geplaatst: 04-03-14 22:37

Ik denk dat kunst alles kan zijn. Van een mooi schilderij of (beeldhouwwerk of zo) tot een al dan niet toevallige combinatie van dingen. Concepten kunnen ook kunst zijn. Maar ook een gebouw, een auto, een gedicht of verhaal, dans, theater... Maar ook alledaagse dingen als je erover nadenkt. Een toilet of zo, een trap, de kookplaat...

**Geplaatst**: 04-03-14 23:14

Geplaatst: 04-03-14 23:14

Resistance schreef:
Mijn broer (zit op de Rietveld) had een keer de opdracht om iets van 3 meter lang te maken, en toen heeft hij een broodrooster met een 3 meter lang afvuursysteem gemaakt. Zodra het brood klaar was, werd het weggeworpen. Tijdens de tentoonstelling heeft hij er dan ook een pak casino wit bijgelegd.

Zoiets zou ik dus niet eens serieus nemen.

**Geplaatst**: 04-03-14 23:49

Geplaatst: 04-03-14 23:49

Goof schreef:
Resistance schreef:
Mijn broer (zit op de Rietveld) had een keer de opdracht om iets van 3 meter lang te maken, en toen heeft hij een broodrooster met een 3 meter lang afvuursysteem gemaakt. Zodra het brood klaar was, werd het weggeworpen. Tijdens de tentoonstelling heeft hij er dan ook een pak casino wit bijgelegd.

Zoiets zou ik dus niet eens serieus nemen.

Precies, er zijn er wel meer die dat niet doen. Er is ook een grote groep die het wél geweldig vindt. Zo zie je maar, smaken verschillen.

Het stuk komt overigens in de ontbijtkamer van het Lloyd Hotel te staan, de ontwerpster wilde het maar al te graag hebben.

Ik vind het persoonlijk vreselijk, als kunst zo serieus wordt genomen. Kunst hoeft niet serieus genomen te worden om kunst te zijn. Alsof je altijd alleen maar met een bril een moeilijk schilderij zou moeten staan te bestuderen, liever niet. Er hoeft niet altijd iets achter te zitten. Als iemand ergens een reusachtige drol van bruingeverfd piepschuim neerlegt, vind ik dat een stuk amuserender dan het zoveelste schilderij.

**Geplaatst**: 05-03-14 00:22

Geplaatst: 05-03-14 00:22

Ik moest in Maastricht naar een tentoonstelling 'out of storage'. Er hing geloof ik zelfs een Andy Warhol op. Maar dat ter zijde, er hing dus een spiegel en daar zaten dus sperma vlekken op. En dan ging het over dat die spiegel niet schoongemaakt kon worden zonder dat de spiegel ooit nog hetzelfde zou zijn. Ja eh, fijn... Alsof mij dat een biet kan schelen dat een of andere weirdo zich daar even heeft uitgeleefd

Soms gaan mensen echt te ver.
En provoceren... Damien Hirst is geen favoriet. Dieren gebruiken om aanzicht te krijgen gaat er bij mij ver over. Wil je provoceren op een veel 'coolere' manier doe dan als Balthus! Dat vond ik nu eens een interessante gast.
Picasso vond ik trouwens wel interessant maar zijn demoiselles vond ik dus echt een oerlelijk schilderij, al wel vooruitstrevend voor z'n tijd. En de manier hoe hij 1000+ studies gemaakt heeft naar het schilderij, met allerlei verandereningen... Dat is een man die lof verdient vanwege het werk dat het hem gekost heeft, en niet alleen eventjes een conceptje verzinnen en klaar. Zelfs Matisse voelde zich enigzins bedreigd, anders concurreerde ze niet zo hard met elkaar. (Ik geloof toch dat het Matisse was?)

**Geplaatst**: 05-03-14 17:08

Re: Hoe denken de bokkers over kunst?

Geplaatst: 05-03-14 17:08

NM is voor discussies over actualiteiten en maatschappelijke onderwerpen.

Hoewel het zeker een interessant onderwerp is, bij deze dus toch een verplaatsing naar LZP.

**Geplaatst**: 05-03-14 21:00

Geplaatst: 05-03-14 21:00

Banksy $_/-\o_$

**Geplaatst**: 05-03-14 22:34

Geplaatst: 05-03-14 22:34

Blokken frietvet zijn in elk geval geen kunst _O-

Ik was een paar jaar geleden in een museum in Berlijn en ik zal die blokken frietvet nooit meer vergeten denk ik. Wat een grap :')

Zat een heel verhaal achter schijnbaar, maar frietvet blijft voor mij toch echt frietvet. Geen kunst.

Het Mao Zedong-behang in de zaal ernaast vond ik ook niet echt kunst, wel onwijs gaaf, haha. Dat had ik wel in huis gewild!

Verder hou ik sowieso niet zo van tastbare kunst, meer van dans en muziek

Laatst bijgewerkt door Konstantine op 05-03-14 22:37, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-03-14 22:36

Geplaatst: 05-03-14 22:36

Lavien schreef:
Banksy $_/-\o_$

Banksy! $*\o/*$ Groot fan. Ik ben er één keer zelf een tegengekomen in Engeland, dat was wel even erg leuk. De roze olifant met het printje vind ik ook altijd nog geweldig.

**Geplaatst**: 05-03-14 23:03

Geplaatst: 05-03-14 23:03

Ts, is het niet veel handiger om uit te leggen wáárom Duchamp zo gewaardeerd wordt. Wáárom hij zo bekend is geworden en wat hij wilde zeggen en waarom dat in die tijd zo belangrijk was. Waarom wij nog steeds in ons denken en onze cultuur zijn beïnvloed door zijn werk. Iedereen. Alles om je heen.

Als ik (als kunsthistoricus, kunstenaar & cultuurhistoricus) naar werk van Duchamp kijk denk ik ook niet 'o wat mooi'. Ik denk aan wat hij heeft betekend in de wereld. Hoe hij met een vuist op tafel heeft durven te slaan en een heel tijdperk heeft doen keren. Niet omdat hij zo'n briljant man was, en niet omdat hij mooie dingen kon maken, en hij was ongetwijfeld op de goede plaats op de goede tijd. Maar hij was er wel. En dat is het belangrijkste.

Hoe je het topic nu begint krijg je slechts 'Mondriaan is een veredeld monopoly bord' reacties. Daar krijg je alleen maar meer onbegrip door.

Ik ga vaak met vrienden of familie die 'niks van kunst snappen' naar een museum en laat ze mijn wereld zien. Ik vertel ze over de achtergrond en waarom zo'n werk daar nu uiteindelijk hangt. En ik heb nog nooit iemand teleur hoeven stellen: iedereen komt verwonderd terug.

Want die stoel waar op je zit, de kleuren waarin jouw huis is geverfd, de kleren die je draagt, het onderwijs wat je hebt gehad, de televisiebeelden waarna je kijkt, de manier waarop jij over dingen denkt. Alles is begonnen met een kunstwerk. Soms in uiterlijk, soms in idee. Kunst werkt als spiegel van onze maatschappij. Zij leert ons kritisch te kijken naar onszelf en onze maatschappij. Het is iets waaruit wij leren en waardoor wij ons ontwikkelen.
Al vanaf de oude Grieken werd kunst in die waarde geschat, en men heeft duizenden jaren daarna nog het nut ervan gezien. Helaas zien veel mensen het - in Nederland - momenteel niet.

**Geplaatst**: 05-03-14 23:10

Geplaatst: 05-03-14 23:10

Sanned schreef:
Who's afraid of red yellow and blue! Geweldige schilderijen (het zijn er 4). Het was de bedoeling om er met je neus pal boven op te gaan staan. Op die manier zag je heel veel rood en een heel klein beetje geel en blauw in je ooghoeken. Maar iemand is één van de schilderijen in de jaren '80 te lijf gegaan met een mes, en nu mag je er niet meer dicht bij in de buurt komen.
Ook hier weer, de techniek is niet wat het zo bijzonder maakt, het concept maakt het kunst!

Nouuuu dat is niet helemaal de reden dat het nu niet meer op zaal hangt. Dat had meer te maken met een miljoenenblunder van het Stedelijk. :')

(Maar 'voor de zomer' zal het weer kort in het Stedelijk hangen! I'll be there!)

**Geplaatst**: 06-03-14 11:36

Geplaatst: 06-03-14 11:36

antje_vip schreef:
Ik vind bijv. die vakjes van Mondriaan geen kunst. Of zoiets als dit:

[ Afbeelding ]

Dan hebben wij ook kunst in huis! Wij hebben namelijk een roze muur! :')