Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Amaris

Berichten: 12899
Geregistreerd: 25-03-06
Woonplaats: Wieërt

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:16

nounou XFiemoX. Alsof die mensen een database met foto's bijhouden van wie wel en wie niet een krantje wilt.

Beetje verdraagzaamheid zou je niet misstaan. Sjjeeee

PanamaD

Berichten: 5647
Geregistreerd: 06-03-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:17

Dakloze mensen kiezen meestal zelf ervoor om dakloos te zijn... Ze krijgen genoeg hulp om een onderdak te hebben en eten te kunnen halen. Zo zielig zijn ze niet. Natuurlijk moet je zelf weten of je wel of niet geld aan hem geeft maar ik zou het niet doen :)

Shadow0

Berichten: 45044
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:22

Hier kost een overnachting wel geld, en meer dan je met een uitkering kunt betalen. (Maar je mag er toch niet meer dan een bepaald aantal keer per maand overnachten.) Daarnaast kent een uitkering een aantal verplichtingen, namelijk op z'n minst het administreren van een aantal zaken. Ik denk niet dat iedereen daar even goed in is, en dat er dus mensen onzichtbaar zijn en zonder geld.

Ik geef daklozen wel geld, en van mij mogen ze het ook best aan andere dingen besteden. Zelfs als dat drank of drugs is. Ik heb eigenlijk geen behoefte om daar een oordeel over te hebben.

XFiemoX: gewoon vriendelijk nee zeggen werkt ook.

Eileen_

Berichten: 4838
Geregistreerd: 16-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:24

Bedoel je die man met dat hondje? Die zie ik ook vaak staan :D

Ik zou t zelf niet zo snel doen :x

Ze kunnen ook de straatkrant verkopen, werken ze dus en kunnen ze daarmee geld verdienen. Denk niet dat die opvang zelf wil dat die zwervers bedelen voor geld voor hun.

Dan kan je denk ik beter tegen die man zeggen dat hij die straatkrant kan gaan verkopen, en de opbrengst naar die opvang kan doen.

LynnDenise

Berichten: 6292
Geregistreerd: 04-02-04
Woonplaats: In de buurt van Rotjeknor.

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:26

Niet iedereen kan zomaar de straatkrant verkopen, dat is gewoon een baan :)

Sourire
Berichten: 879
Geregistreerd: 15-08-11
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 14:41

wortelsussie schreef:
Dakloze mensen kiezen meestal zelf ervoor om dakloos te zijn... Ze krijgen genoeg hulp om een onderdak te hebben en eten te kunnen halen. Zo zielig zijn ze niet. Natuurlijk moet je zelf weten of je wel of niet geld aan hem geeft maar ik zou het niet doen :)


Pfoe, ik vind dat je hier enigszins kort door de bocht gaat. Ik volg op dit moment voor mijn studie een specialisatie Recht & Multiproblem en daarbij hebben we een gastcollege gehad van een zwerver en daarnaast een "daklozenwandeling" (in Groningen). Vooral het gastcollege was erg indrukwekkend, vAk komt men echt niet zomaar op straat maar helaas vaak wel door verslavingsproblemen. En als men dan eenmaal op straat staat, kom er dan maar weer eens vanaf. Je krijgt bovendien met tergend veel instanties te maken en het is echt moeilijk om vanaf daar je leven weer op te kunnen pakken. Echt moeilijk, want je hebt helemaal niets meer. Kom er dan maar weer eens uit, hoe graag je ook wilt.

De meeste zwervers krijgen idd een zak en kleedgeld uitkering maar deze is echt vele malen lager dan een bijstandsuitkering hoor! Net voldoende om de zorgverzekering te betalen, wordt automatisch ingehouden, en de nachtopvang maar dan houdt het al snel op. Meende iets van 300 euro..

_l_amanda_l_

Berichten: 6066
Geregistreerd: 31-01-08
Woonplaats: op de grens van Friesland en Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 15:04

little_king schreef:
Amanda hem geld geven terwijl hij zelf heeft. Als hij moet vragen om geld voor zijn slaapplek, dan mag je je afvragen wat hij van zijn geld gedaan heeft?
Opgezopen, gespoten?
Dus met geld of eten geven geef je meer ruimte voor verkeerde andere dingen.

dan kun je beter de instanties iets doneren.


Terwijl hij zelf heeft? Waar haal je dat vandaan, dat kan je toch niet weten? Daarbij, TS zegt toch ook dat ze de opvang zèlf wil betalen? Dan kan ze die man toch n opvang aan laten wijzen en vooruit betalen..
Ruimte voor verkeerde dingen, misschien, of ruimte voor goede dingen? Als je de hele dag bezig bent te proberen je opvanggeld bijelkaar te rapen, hoe kun je dan beginnen je leven op te bouwen? Alles heeft twee kanten hè ;) Tuurlijk zijn er een hoop drank en drugsverslaafde daklozen, maar er zijn er ook zàt die het NIET kunnen helpen dat ze dakloos zijn, niet aan de drugs zijn of gewoon "op de vlucht" zijn voor (psychische) problemen. Die mensen zijn vaak ook hartstikke blij met een beetje sociaal gedrag van hun medemensen.
Je zou de daklozenkrant eens moeten lezen, staat veel interessants in ;)

Muffin01

Berichten: 396
Geregistreerd: 05-01-13
Woonplaats: Gemert

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 15:14

Ik woon er niet in de buurt.
Kan je helaas ook niet verder helpen

420BlazeIt

Berichten: 2106
Geregistreerd: 10-12-12

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 15:23

Waarom loop je er niet regelmatig langs? Of is daar geen gelegenheid voor?
Als je vaak dat 'rondje' loopt op verschillende tijdstippen kan je misschien een structuur vinden ^^
(haha klinkt wel stalkerig zoals ik het formuleer xd)

Keedie

Berichten: 2674
Geregistreerd: 29-01-06
Woonplaats: Volendam

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 15:31

Allereerst vind ik het super lief van je dat je deze man wilt helpen!

Toevallig had ik gister aan tafel nog een gesprek met ouders over zwervers. Wel moet ik zeggen dat niet iedere zwerver persee iets gebruikt om zomaar te zeggen.
Wij hadden in de wijk ook een zwerver, in groep 8 tijdens kerst hebben wij hem gevraagd om bij ons te komen avond eten met de klas. Was een onwijs lieve man. We noemde hem altijd de regenboog man omdat hij zoveel kleuren in zijn kleren had. Kwam ook altijd met ons voetballen op het veld na schooltijd etc, en als er niet was gingen we hem door de hele wijk zoeken _O-
Nu heb ik hem in jaren niet meer gezien. Helaas! Succes met het helpen van die man!

_JY_

Berichten: 939
Geregistreerd: 29-07-09
Woonplaats: Zwolle

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 16:39

Ik woon wel in Zwolle, maar ik kan je helaas niet verder helpen want ik kom niet zo vaak in de stad. Wel vind ik het een erg mooi idee! +:)+ Succes, ik hoop dat je hem op een of andere manier kan helpen.

AFCAAFCA
Berichten: 467
Geregistreerd: 04-11-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 22:21

Wauw...
Ts vraagt gewoon of iemand hem kent en iedereen heeft gelijk zijn woordje klaar over het wel of niet doen.
Daar word toch helemaal niet om gevraagd :? Typisch...

TS ik hoop dat je je info krijgt en kunt doen wat je wilt voor hem.

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 22:24

_l_amanda_l_ schreef:
little_king schreef:
Amanda hem geld geven terwijl hij zelf heeft. Als hij moet vragen om geld voor zijn slaapplek, dan mag je je afvragen wat hij van zijn geld gedaan heeft?
Opgezopen, gespoten?
Dus met geld of eten geven geef je meer ruimte voor verkeerde andere dingen.

dan kun je beter de instanties iets doneren.


Terwijl hij zelf heeft? Waar haal je dat vandaan, dat kan je toch niet weten? Daarbij, TS zegt toch ook dat ze de opvang zèlf wil betalen? Dan kan ze die man toch n opvang aan laten wijzen en vooruit betalen..
Ruimte voor verkeerde dingen, misschien, of ruimte voor goede dingen? Als je de hele dag bezig bent te proberen je opvanggeld bijelkaar te rapen, hoe kun je dan beginnen je leven op te bouwen? Alles heeft twee kanten hè ;) Tuurlijk zijn er een hoop drank en drugsverslaafde daklozen, maar er zijn er ook zàt die het NIET kunnen helpen dat ze dakloos zijn, niet aan de drugs zijn of gewoon "op de vlucht" zijn voor (psychische) problemen. Die mensen zijn vaak ook hartstikke blij met een beetje sociaal gedrag van hun medemensen.
Je zou de daklozenkrant eens moeten lezen, staat veel interessants in ;)


Ik hoef de krant er niet voor te lezen ;)
Ja ze krijgen een uitkering, dus er is geld.
Dus ze zijn niet de hele dag bezig met geld bij elkaar sprokkelen.

http://www.dichtbij.nl/eindhoven/regio/ ... gc292.aspx
lees hier ook de tekst eronder.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-10-13 22:49

Vol ongeloof lees ik hier sommige reacties, zowel positief als negatief.

Ik werk (ook op straat) met dakloze mensen, en geloof mij; niemand kiest ervoor.
Niemand zegt als hij of zij 9 jaar is, later als ik groot ben wil ik zwerver worden of verslaafde.
Inderdaad veel daklozen hebben psychische en/of verslavingsproblematiek, vaak justitiële problemen, schulden.

Als dakloze kun je een beperkte uitkering krijgen, mits je overnacht in een opvang en een postadres aangaat. Maar in een opvang moet je vaak in een gezamenlijke ruimte slapen en verblijven. Samen met andere " psychische en/ of verslaafde" voor vele is dit niet passend, confronterend en leidt tot frustratie en agressie. Ook zijn de opvangplaatsen niet/ beperkt hygiënisch. Er zijn een aantal plaatsen beschikbaar. Je moet je houden aan strikte regels.

Kun jij je voorstellen hoe het is om geen eigen plek te hebben? Altijd te moeten vol doen aan regels, opgelegd door andere?

Er zijn veel projecten voor verschillende situaties. En er is een groot verschil tussen dakloos en daklozen...

Vaak kunnen mensen niet zomaar afkicken, de juiste zorg krijgen is enorm moeilijk. Denk aan wachtlijsten, niet toegelaten worden tot crisishulp.
Ook schulden bouwen zich op en vind er een beslaglegging op van 10% op de uitkering. Dan blijft er maar bar weinig over. Ook de schulden blijven zich opstapelen, doordat vele niet kunnen voldoen aan alle regels in Nederland. Ook is er bijna geen maatwerk meer te vinden. Of je past in een project of niet.

Ben je nieuwsgierig naar dakloze, kijk hier eens naar

http://youtu.be/6rWudarIWcI

Deze projecten worden ook in Nederland uitgevoerd: housing first!
En met succes breidt dit project zich steeds meer uit.

ulyse
Berichten: 563
Geregistreerd: 15-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 13:55

hayka schreef:
Vol ongeloof lees ik hier sommige reacties, zowel positief als negatief.

Ik werk (ook op straat) met dakloze mensen, en geloof mij; niemand kiest ervoor.
Niemand zegt als hij of zij 9 jaar is, later als ik groot ben wil ik zwerver worden of verslaafde.
Inderdaad veel daklozen hebben psychische en/of verslavingsproblematiek, vaak justitiële problemen, schulden.


Er zal idd niemand zijn die daar op zijn negende voor kiest. Toch blijf ik erbij dat het te maken heeft met de keuze die je maakt. Nederland heeft een groot opvangnet aan hulp. Verslaving, budget en bewindvoering, opvangcentra voor allerlei doelgroepen, blijf van mijn lijf huizen, ambulante hulp, intramurale hulp noem het maar op. Door dat deze mensen andere keuzes maken komen zij steeds verder in een neerwaarts spiraal en wordt de weg naar boven moeilijker.

Dat er in opvangcentra duidelijke regels worden gesteld vind ik niet meer dan logisch. Wanneer een dakloze de keuze maakt om zijn leven dratisch te veranderen is er altijd een uitgestoken hand. Maar zolang hij geen keuze maakt, blijft hij zitten in de cirkel waarin hij zich nu bevindt.

Shadow0

Berichten: 45044
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 14:07

ulyse schreef:
Nederland heeft een groot opvangnet aan hulp.


Toch is dat vaak op papier mooier dan in de praktijk. Want veel van die hulpverlening heeft gigantische bureaucratie en administratieve chaos, veel wisselingen van personeel, onzekerheid, ook heel veel regels. Dat lijkt misschien logisch, maar betekent wel dat mensen die het niet voor elkaar krijgen de regels te volgen (en dat is NIET altijd een eigen keuze), dus alsnog geen hulp kunnen krijgen.

Onze hulp is trouwens ontzettend normatief: uitgaand van wat de hulpverlener wil hebben. Daar gaat niet iedereen inpassen.

Johanna59

Berichten: 1673
Geregistreerd: 12-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 14:11

ulyse schreef:
hayka schreef:
Vol ongeloof lees ik hier sommige reacties, zowel positief als negatief.

Ik werk (ook op straat) met dakloze mensen, en geloof mij; niemand kiest ervoor.
Niemand zegt als hij of zij 9 jaar is, later als ik groot ben wil ik zwerver worden of verslaafde.
Inderdaad veel daklozen hebben psychische en/of verslavingsproblematiek, vaak justitiële problemen, schulden.


Er zal idd niemand zijn die daar op zijn negende voor kiest. Toch blijf ik erbij dat het te maken heeft met de keuze die je maakt. Nederland heeft een groot opvangnet aan hulp. Verslaving, budget en bewindvoering, opvangcentra voor allerlei doelgroepen, blijf van mijn lijf huizen, ambulante hulp, intramurale hulp noem het maar op. Door dat deze mensen andere keuzes maken komen zij steeds verder in een neerwaarts spiraal en wordt de weg naar boven moeilijker.

Dat er in opvangcentra duidelijke regels worden gesteld vind ik niet meer dan logisch. Wanneer een dakloze de keuze maakt om zijn leven dratisch te veranderen is er altijd een uitgestoken hand. Maar zolang hij geen keuze maakt, blijft hij zitten in de cirkel waarin hij zich nu bevindt.


Helaas heb je niet gelijk. Je hebt niet altijd een keuze. Soms word je gedwongen.
Dacht er eerder net zo over als jij. Nu weet ik beter. Kijk ook met heel andere ogen naar mensen met een uitkering. Je hebt soms echt helemaal geen enkele keuze.
En die uitgestoken hand, die is er vaak helemaal niet.

ulyse
Berichten: 563
Geregistreerd: 15-07-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 15:56

Johanna59 schreef:
Helaas heb je niet gelijk. Je hebt niet altijd een keuze. Soms word je gedwongen.
Dacht er eerder net zo over als jij. Nu weet ik beter. Kijk ook met heel andere ogen naar mensen met een uitkering. Je hebt soms echt helemaal geen enkele keuze.
En die uitgestoken hand, die is er vaak helemaal niet.


Ik werk beroepsmatig al jaren voor deze doelgroep; verslaafden, dak en thuislozen, psychiatrische, psychosociale problematiek, mensen die tot hun nek toe in de schulden zitten. Er zullen uitzonderingen op de regel zijn, maar uiteindelijk maak je allemaal keuzes.

Shadow0

Berichten: 45044
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 16:09

Ulyse: op welke manier werk je er eigenlijk mee, wat is je functie?

Lieset23

Berichten: 418
Geregistreerd: 01-11-10
Woonplaats: Bad Nieuweschans

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 16:23

Johanna59 schreef:
Helaas heb je niet gelijk. Je hebt niet altijd een keuze. Soms word je gedwongen.
Dacht er eerder net zo over als jij. Nu weet ik beter. Kijk ook met heel andere ogen naar mensen met een uitkering. Je hebt soms echt helemaal geen enkele keuze.
En die uitgestoken hand, die is er vaak helemaal niet.


Ik kan me hier helemaal in vinden. Helaas ben ik het niet eens met hetgeen Ulyse schrijft.

Om even ontopic te blijven. Ts doe wat jouw gevoel je ingeeft. Succes met je zoektocht. Wel nog een vraag; waarom specifiek deze man en niet iemand anders...

annepaardoes

Berichten: 7241
Geregistreerd: 05-06-05
Woonplaats: Omgeving Apeldoorn

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 17:50

Ik snap best dat mensen dubbel denken over dakloze mensen die op straat om geld vragen, maar ik denk altijd: ik zit er een stuk warmer bij dan hem/haar. Ik heb een heel prettig leven en zou er zelf niet aan moeten denken om dakloos te moeten zijn. Ik geen dakloze mensen geld. Wat hij/zij ermee doet zal mij een rotzorg wezen. Hopelijk gebruikt hij/zij het geld voor iets dat hij/zij nodig heeft en als dat dat blikje bier of dat jointje is.. nou en. Als dat dan het "licht puntje" van de dag is voor die mensen, dan ben ik blij dat mijn luttele euro daaraan heeft bijgedragen.

Linnie050

Berichten: 12347
Geregistreerd: 20-04-11
Woonplaats: Putten

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 19:55

Lente schreef:
Ook als dakloze heb je recht op een uitkering.

http://www.rechtopbijstand.nl/?pid=8

Overigens is het zo dat er vaak een verband is tussen dakloos zijn en een psychiatrische aandoening of verslaving.



Volgens mij moet je dan wel een post adres hebben en dat is vaak een probleem voor die mensen...(dacht ik?)

little_king

Berichten: 4091
Geregistreerd: 29-07-11
Woonplaats: the middle of nowhere

Re: Vraagje over dakloze man (Zwolle)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 20:07

Geen probleem, krijgen hun geld gewoon.
Daarom iemand me een minimumloon kan het een stuk zwaarder hebben.
Ik vond ze eerst ook "zielig" tot ik er bij gewerkt heb en geproefd heb van de mentaliteit van de meeste.
Ik geef niet meer, zou liever aan de hardwerkende minimumloner geven.

Corelli

Berichten: 10048
Geregistreerd: 23-07-06
Woonplaats: Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 20:12

linnie050 schreef:
Lente schreef:
Ook als dakloze heb je recht op een uitkering.

http://www.rechtopbijstand.nl/?pid=8

Overigens is het zo dat er vaak een verband is tussen dakloos zijn en een psychiatrische aandoening of verslaving.



Volgens mij moet je dan wel een post adres hebben en dat is vaak een probleem voor die mensen...(dacht ik?)

Je kunt bij de gemeente vaak ook een postadres krijgen :j

Ik heb zelf bij een nachtopvang gewerkt voor (verslaafde) dak en thuislozen en io vond het per persoon verschillend. Sommige clienten zitten er al 13 (!) jaar en die hebben het echt niet slecht :n Uitkering, gratis opvang (je hoeft bij ons niet te betalen) en genoeg centjes over voor het gebruik.

Aan de andere kant ook clienten die de opvang gewoon echt heel hard nodig hebben

Ragdollcat
Berichten: 14871
Geregistreerd: 03-08-08
Woonplaats: Daar waar ik woon

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-10-13 20:21

o0eefje0o schreef:
zonnebloem18 schreef:
Besef wel dat hij gewoon een uitkering krijgt voor zulke kosten.
Hij kiest er waarschijnlijk bewust voor om dit geld aan andere dingen te besteden.



hier twijfel ik heel erg aan hoor! volgens mij krijg je namelijk geen uitkering als je geen vaste woon of verblijfplaats hebt.



Ze krijgen gewoon uitkering, ook als het geen vaste woon en of verblijfplaats heeft.

Dat weet ik i.v.m. mijn werk, niet dat ik iets met dit soort werk te maken heb zoals opvang enzo, maar via het werk moest ik er dingen erheen sturen en zo wist ik het, toen ik ernaar vroeg wat het eigenlijk is en waar het voor bedoeld was.