Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-10-13 21:17

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 05-10-13 21:17

Percy: http://scheiden.info/alimentatie/bijsta ... imentatie/
"De bijstand ziet kinderalimentatie dus als extra inkomsten hetgeen betekent dat de kinderalimentatie wordt gekort op je bijstand uitkering."

**Geplaatst**: 05-10-13 21:33

Geplaatst: 05-10-13 21:33

De bijstand, zoals ik net al schreef, gaat, normaal gezien, verhaald worden op de ex-partner. Elke andere uitkering heeft geen enkele invloed op de kinderalimentatie. Wel partner alimentatie.

**Geplaatst**: 05-10-13 21:40

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 05-10-13 21:40

Je verhaal klopt niet helemaal. De bijstand wordt NIET verhaald op de ex-partner, maar de kinderalimentatie die de moeder ontvangt van de vader wordt meegenomen in de berekening van de hoogte van de bijstand, wat inhoudt dat de moeder een gedeelte krijgt van de vader en slechts een beperkte aanvulling vanuit de gemeente.

Oftewel: een moeder met een kind zonder vader die alimentatie betaalt krijgt dus in totaal hetzelfde (namelijk de bijstandsnorm voor alleenstaande ouders met minderjarige kinderen), maar meer van de gemeente en niets van de vader. Een moeder met kind met betalende vader krijgt een deel van de vader en slechts een gedeelte van de gemeente.

Uiteindelijk maakt de erkenning dus financieel vooral uit voor de overheid, en niet voor de moeder van het kind. Als ze voor bijstand in aanmerking komt uiteraard. Bij ww, wia en andere uitkeringen ligt eea weer anders.

**Geplaatst**: 05-10-13 21:54

Geplaatst: 05-10-13 21:54

Omdat iedere situatie anders is, kunnen wij op Bokt (een enkele andere familierechtadvocaat en ikzelf uitgezonderd) je niet in detail vertellen hoe het zit. In ieder geval is alles wat er gezegd wordt over de relatie tussen erkennen, gezag, alimentatie en omgang onzin. Als je de biologisch vader van een kind bent, ben je gehouden je verantwoordelijkheid te nemen ten aanzien van de kosten van opvoeding en verzorging van dat kind. Erkennen betekent inderdaad dat je als vader wordt aangemerkt in registers etcetera. Het zegt niets over het al dan niet mogen nemen van beslissingen. Het heeft wel gevolgen voor het erfrecht.
Gezag delen betekent dat je beslissingen (zoals schoolkeuze, medische behandelingen etcetera) samen moet nemen en dat daarvoor twee handtekeningen vereist zijn. Als moeder daarvoor geen toestemming geeft, kan je vervangende toestemming krijgen en het is verbluffend moeilijk om dat geweigerd te krijgen ;-)

.
Dit alles staat weer los van het recht om als biologisch ouder (met family life) je kind te ontmoeten, te leren kennen en de kans te hebben daarvoor te zorgen. Als de moeder van het kind dat niet wil, kan je naar de rechter (of kijken waar je met mediation komt), maar eerlijk is eerlijk: als moeder de hakken in het zand zet (en dat is echt niet altijd zo, er zijn gewoon ook zat vaders die het alleen op hun manier willen, dus ik ga niet meedoen aan de 'die stomme vrouwen ook altijd'-hetze), is het meestal een gebed zonder eind.

Als je wil gaan procederen, laat dat dan vlot regelen, want met name de lagere eigen bijdragen (nu 127,00) gaan per (meen ik) 1 januari exponentieel omhoog (naar 200 euro ofzo). Als je een goede familierechtadvocaat zoekt (en bijna allemaal werken die mede op basis van toevoegingen), zoek dan via de zoekmachine van de specialistenvereniging. Dan weet je zeker dat je er eentje hebt die echt weet waar hij het over heeft. http://www.verenigingfas.nl/zoeken-naar ... gsmediator

**Geplaatst**: 05-10-13 22:03

Geplaatst: 05-10-13 22:03

Hij moet zsm een advocaat in de arm nemen. Als een stel uit elkaar gaat (ongetrouwd, getrouwd, met of zonder geregistreerd partnerschap), en er zijn kinderen in het spel, dat moeten zij verplicht een ouderschapsplan opstellen. Daarin wordt opgenomen: bezoekregeling, alimentatie, wat je wil voor je kind (belang van het kind blijft altijd voorop staan) en nog veel meer zaken.

Ik kan er over mee praten. Mijn vriend heeft uit zijn vorige relatie een zoon. Ook erkend, maar nooit ouderlijke macht geregeld. Bezoekregeling onderling geregeld, maar zijn ex bleef moeilijk doen (vooral haar criminele nieuwe vriend). Toen heeft mijn vriend bij de rechter verzocht om een omgangsregeling en het gezamenlijk ouderlijk gezag. Omgangsregeling werd op papier gezet, maar ouderlijk gezag in eerste instantie geweigerd. Later in hoger beroep wel toegekend. Nog later werd de situatie nog grimmiger en uiteindelijk hebben wij (eigenlijk hij dus, maar we hebben het samen gedaan) een verzoek tot wijziging woonplaats ingediend. Een dag na de rechtszaak woonde hij al bij ons. Dit nu bijna 3,5 jaar geleden en zijn ex is nu rustig en haar vriend ook (machtsmiddel zijn ze kwijt).

Een rechter zal heel goed kijken naar het belang van het kind. Hij moet het altijd proberen, dan kan hij zichzelf later niet verwijten dat hij het niet geprobeerd heeft.

Sterkte en succes

**Geplaatst**: 05-10-13 22:08

Geplaatst: 05-10-13 22:08

Shadow0 schreef:
Je verhaal klopt niet helemaal. De bijstand wordt NIET verhaald op de ex-partner, maar de kinderalimentatie die de moeder ontvangt van de vader wordt meegenomen in de berekening van de hoogte van de bijstand, wat inhoudt dat de moeder een gedeelte krijgt van de vader en slechts een beperkte aanvulling vanuit de gemeente.

Oftewel: een moeder met een kind zonder vader die alimentatie betaalt krijgt dus in totaal hetzelfde (namelijk de bijstandsnorm voor alleenstaande ouders met minderjarige kinderen), maar meer van de gemeente en niets van de vader. Een moeder met kind met betalende vader krijgt een deel van de vader en slechts een gedeelte van de gemeente.

Uiteindelijk maakt de erkenning dus financieel vooral uit voor de overheid, en niet voor de moeder van het kind. Als ze voor bijstand in aanmerking komt uiteraard. Bij ww, wia en andere uitkeringen ligt eea weer anders.

Heb dit verhaal net tegen mijn vriend verteld en dit zou voor hem echt goed zijn.
Hij zou zijn ex (die bijstand krijgt) kunnen voorstellen om het haar 'zwart' te geven, zodat hij zeker weet dat hij zijn kind mag zien. Gaat ze dan moeilijk doen dan kan hij zeggen dat hij het 'wit' gaat doen zodat hij uiteindelijk niet meer extra krijgt per maand.

Jammer eigenlijk dat dit zo moet, kind is nu 2 en half en de strijd is nog lang niet voorbij

**Geplaatst**: 05-10-13 22:16

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 05-10-13 22:16

Weet niet of dit veel zin heeft Elise. De bijstand gaat de alimentatie op jouw vriend verhalen. Dus als hij zwart betaald, staat dit nergens en komen ze alsnog bij hem wat halen.

Zo jammer dat die moeders dit altijd over de rug van hun kind doen. Mijn vriend en ik hebben nu ook samen een kind en die heeft hij gewoon erkend. Ouderlijk gezag heb ik alleen en dat is puur omdat we te laks zijn om het te regelen. Maar ik zal de laatste zijn, om bij een evt breuk dit tegen hem te gebruiken. Ik heb dan alleen mijn dochter ermee.

**Geplaatst**: 05-10-13 23:43

Geplaatst: 05-10-13 23:43

Percy schreef:
chanicha schreef:
Bij mijn weten is het zo dat als zij een uitkering heeft, de alimentatie verrekend wordt met de uitkering, maw, zij krijgt daar niets extra van. Het is ook van belang dat de kleine een band opbouwt met zijn vader, telt ook mee voor de rechter ivm ouderlijke macht e.d.
Hier in dit geval wil de vader wel graag maar er zijn ook genoeg gevallen waarin de vader totaal geen moeite doet en je als moeder dan bang moet zijn dat hij het na een paar jaar ineens in zijn bol krijgt om wel weer zijn kind te willen zien, Nederland zit raar in elkaar op dit gebied.

Sterkte voor je broer.

Kinderalimentatie wordt nooit verrekend met een uitkering. Dat kan alleen met partneralimentatie. Als er een huwelijk of samenlevingscontract was geweest had een eventuele bijstandsuitkering wel op de vader verhaald kunnen worden maar dat is in dit geval niet.

Het kan ook niet dat de kinderalimentatie vastgezet wordt voor later. Er kan wel iets anders wettelijk geregeld zijn (spaarrekening voor kind o.i.d.) maar kinderalimentatie is voor direct onderhoud kind.

Er is inderdaad geen sprake van automatisch gezamenlijk gezag in dit geval. Dat zal via de rechtbank afgedwongen moeten worden en dat zal in dit geval heel erg moeilijk gaan worden.

Een bezoekregeling bij een baby zal een zeer beperkte bezoekregeling zijn omdat voor een baby een stabiele leefomgeving heel belangrijk is.

Waarom zou gezamenlijk gezag moeilijk worden?

**Geplaatst**: 05-10-13 23:50

Geplaatst: 05-10-13 23:50

Omdat er allen een erkening is en geen samenleving. Dit ligt echt wel ingewikkeld. FloortjeM heeft een zeer zinnige post neergezet.

**Geplaatst**: 06-10-13 01:09

Geplaatst: 06-10-13 01:09

Percy schreef:
Omdat er allen een erkening is en geen samenleving. Dit ligt echt wel ingewikkeld. FloortjeM heeft een zeer zinnige post neergezet.

De rechtbank kijkt naar enkele criteria op basis van de wet. En daar bij is gezamenlijk gezag het uitgangspunt, tenzij. ..
Ts: goed dat je broer naar een advocaat gaat. Er is echt wel genoeg te doen in deze zaak.
De eigen bijdrage waar FloortjeM het over had is spijtig genoeg per 1 oktober jongstleden al omhoog gegaan, waardoor de laagste eigen bijdrage rond de 335 euro ligt.

**Geplaatst**: 06-10-13 10:15

Geplaatst: 06-10-13 10:15

Elise_0o schreef:
Hij zou zijn ex (die bijstand krijgt) kunnen voorstellen om het haar 'zwart' te geven, zodat hij zeker weet dat hij zijn kind mag zien. Gaat ze dan moeilijk doen dan kan hij zeggen dat hij het 'wit' gaat doen zodat hij uiteindelijk niet meer extra krijgt per maand.

Bijstandsfraude is risky business. Ik vraag me af of dat de handigste weg is... Het omgekeerde is vermoedelijk namelijk ook waar: dat je ex kan zeggen dat ze geen alimentatie heeft ontvangen (want zwart), en het daarmee je broer dus erg moeilijk kan maken!

PS, verschrikkelijk dat toegang tot recht zo duur wordt! Hele slechte zaak.

**Geplaatst**: 06-10-13 11:45

Geplaatst: 06-10-13 11:45

Zojuist heb ik gisteren van vriendin van mij gehoord dat ''erkenning als het gezag vrijwel gelijk staat. Hij moet gewoon een advocaat in de arm nemen want hij heeft recht op een omgangsregeling (vriendin van mij is ook weg bij haar ex, alleen heeft zij 3 kinderen en zit zij net even in hele andere erge situatie).

Vriendin heeft juist dit te horen gekregen van haar advocaat dat ''erkenning als het gezag vrijwel gelijk staat tegenwoordig. Bij haar heeft alleen haar ex erkenning en het gezag over hun oudste maar gelukkig niet over hun andere 2 en geen een vent krijgt ooit nog het gezag alleen erkenning. Maar goed daar gaat het nu niet om.

Laat je broer contact opnemen met zijn advocaat dat is zijn eerste stap en volgt de rest vanzelf.

Succes ermee

**Geplaatst**: 06-10-13 13:14

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 06-10-13 13:14

Als erkenning vrijwel gelijk staat als gezag was het gezag aanvragen na de geboorte niet zo belangrijk.
Kan me niet voorstellen dat alleen erkennen dezelfde rechten zal geven als erkennen en gezag aanvragen.

**Geplaatst**: 06-10-13 13:18

Re: Kind erkent, maar vader mag het kind niet zien

Geplaatst: 06-10-13 13:18

Zonnebloem. Eerst was dat inderdaad niet gelijk maar sindsdien is dat blijkbaar dus wel veranderd en staat dat vrijwel gelijk samen. Zij zegt het ook echt niet zomaar vriendin van me heeft dit echter van haar advocaat en het recht systeem te horen gekregen, dan zouden zij zeker liegen tegen haar?

.

**Geplaatst**: 06-10-13 13:49

Geplaatst: 06-10-13 13:49

Gezag en erkenning wordt nog wel eens door elkaar gehaald.... De vader heeft het kind erkend en is daarmee biologisch en juridisch ouder. Hij heeft geen gezag, dus mag geen gezagsbeslissingen nemen (school, medische ingrepen etc.)
Het hebben van gezag is geen voorwaarde voor het hebben van omgang met het kind.
Het lijkt mij in dit geval van belang dat de vader contact opneemt met een familierecht advocaat en dat via die weg in contact gekomen kan worden met de moeder. Het belang van het kind moet altijd voorop staan, dus ga alsjeblieft niet dreigen met het wel of niet betalen van alimentatie. De communicatie tussen de ouders dient op gang te komen. Ik begrijp dat dat op dit moment heel lastig is dus dan is de weg naar de rechtbank - helaas - misschien wel de enige.
De vader kan gezamenlijk gezag vragen en een omgangsregeling. Omdat het kindje heel jong is en de moeder duidelijk weerstand heeft kan de rechtbank de ouders bijvoorbeeld verwijzen naar een mediator of naar een hulpverleningsinstantie die gesprekken aangaat met de ouders en de omgang op gaat starten.
Voorop staat het belang van het kind en het is van belang dat hij contact heeft met de vader. Heel veel succes!

**Geplaatst**: 10-10-13 14:13

Geplaatst: 10-10-13 14:13

Ik kwam je topic tegen en ik zit met hetzelfde probleem alleen dan dat zijn vader erkenning heeft en zijn zoontje zelf niet wil zien of allimitatie wil betalen.

Als de vader erkenning heeft heeft hij bezoekrecht en allimitatieplicht (moet wel via advocaat worden vastgesteld voor de wet anders kan je weinig eisen als hij weigert te betalen)

Bezoekrecht geldt wel als de vader het zoontje regelmatig heeft gezien,heeft geprobeerd om af te spreken om hem te zien of als hij elke mogelijkheid heeft aangepakt om het zoontje te kunnen zien. Als er een hele tijd tussen zit (zoals bij mij tussen de vader en zoon) dan kan er een omgangsregeling worden vastgesteld met eerst rustig opbouwend beginnen met bezoeken.
Als de moeder weigert om de vader te laten komen om zijn kind te bezoeken kan de vader een omgangsregeling vast laten stellen,maar gaat vaak wel via advocaten etc en kan soms maanden duren voor het proces helemaal klaar is.

Ook speelt mee kwa verleden de dingen...drugs gebruik drank gebruik strafblad etc

omdat elke zaak anders hierin is is het aan te raden een advocaat te informeren wat je kan doen, die gespecialiseerd is in familie rechten.