Bokt.nl

Ayasha schreef:

[naam] schreef:

Iets beter lezen, ik zeg ALS je kinderen wil. Als je zèlf kinderen wil, ja, dan moet je daar voor zorgen. Lijkt me niet meer dan redelijk. En dat de man een handje meehelpt vind ik ook niet meer dan redelijk, maar de zorg voor de kinderen geheel overdragen op je vent gaat gewoon niet imo, of het moet een echte huisman zijn.

Je màg wel gelijk zijn aan mannen, maar het is onrealistisch imo. Mannen zitten totaal anders in elkaar dan vrouwen, dat kun je niet aan elkaar gelijk stellen. Mannen en vrouwen zijn imo naast elkaar verschillend, niet hoger of lager in rangorde, maar naast elkaar totaal anders. Daarom kun je niet zonder meer van een vent verwachten dat hij graag en luier hanteert, en van een vrouw dat ze de gootsteen wel even repareert. En dat is wel waar vooral vrouwen IMO(!) een handje van hebben..

Edit: Gelijk is imo iets anders dan gelijkwaardig. Gelijkwaardig kan wel, gelijk kan simpelweg niet..

Ik repareer eerder de gootsteen dan dat ik een luier verves dus opnieuw: spreek niet voor alle vrouwen.

Juul schreef:

Ik hoor allemaal meningen (niet alleen hier) van mensen die vrouwen gelijk willen stellen aan mannen op terreinen waarbij dat helemaal niet aan de orde is. Vrouwen zijn van nature de opvoeders van kinderen, en mannen zorgen dat er brood op de plank komt. Vrouwen hebben vervelende natuurlijke klachten, en mannen weer andere.
Tegenwoordig willen vrouwen bijvoorbeeld steeds vaker een carrière, en het is mooi dat dat mogelijk is, maar helemaal gelijkwaardig aan mannen kan het gewoon bijna niet zijn, in ieder geval niet als je kinderen wil. Vrouwen zijn nou eenmaal over het algemeen beter met kinderen, en mannen met een hamer, om het maar even simpel te stellen.
Waarom niet gewoon accepteren dat je als vrouw/ man geboren bent, en daar zoveel mogelijk naar leven? Natuurlijk kun je als vrouw werken, maar kies je voor kinderen dan kies je voor je rol als moeder, en daar past geen hele carrière bij. Om het dan maar op de man af te schuiven van 'hij kan ook best voor de kinderen zorgen', vind ik altijd zo kort door de bocht. Just keep it natural En als je 'n vent hebt die graag zorg draagt voor de kinderen, dan heb je het misschien gewoon toevallig goed getroffen, maar die mannen heb je nou eenmaal niet heel veel.
Vrouwen draven soms gewoon iets teveel door in het gelijkheidsideaal imo; er zijn grenzen.. Als we nou eens beginnen met acceptatie van ons vrouw-zijn en alles wat daarbij komt kijken, en blij zijn met alles wat er daarnaast mogelijk is, in plaats van alleen maar doordrammen met dat 'ideaalbeeld'.. Vrouwen zijn namelijk ook heel goed in streven naar perfectie, en negatief denken. Misschien kunnen we in dat opzicht nog wat leren van de toch vaker wat relaxtere mannen....

Juul schreef:

Wederom beter lezen, ik praat niet voor àlle vrouwen. Er zijn altijd uitzonderingen. Maar moeten we daarom klakkeloos van elke vent verwachten dat hij een luier ververst, en van een vrouw dat ze een gootsteen repareert? Dan zou je ook voor alle vrouwen/ mannen praten. Het gaat om de verwachtingen, niet om specifieke gevallen.

renee16 schreef:

MAAAAR wij vrouwen hoeven ons niet dagelijks te scheren !!!!! (in het gezicht)

Stamina schreef:

Nijn, ik ga nu niet meer op je in omdat ik vermoed dat je te dom bent om me te begrijpen en met daadwerkelijk relevante antwoorden te komen. Succes met jezelf.

Juul schreef:

@ Jade: Dat bedoelde ik ook niet. Het ging mij er puur om dat veel vrouwen (@ Ayasha: Wederom niet alle....) er gewoon een handje van hebben te verwachten dat hun vent evenveel tijd in de kids/ huishouden stopt als zij doen. Dat is mijns inziens gewoon een beetje onrealistisch.

Stamina schreef:

Ze liegt om haar gelijk te krijgen terwijl de waarheid hier zwart op wit voor iedereen te lezen is, ik persoonlijk vind dit dom. In mijn ogen valt daar niet mee te discusseren. Je mag mag vinden dat dit niet getuigd van wijsheid, gelukkig gaat het hier ook niet om of ik wel of niet wijs ben en is ook jou reactie, niet relevant.

Sunrise_ schreef:

[naam] schreef:

@ Jade: Dat bedoelde ik ook niet. Het ging mij er puur om dat veel vrouwen (@ Ayasha: Wederom niet alle....) er gewoon een handje van hebben te verwachten dat hun vent evenveel tijd in de kids/ huishouden stopt als zij doen. Dat is mijns inziens gewoon een beetje onrealistisch.

Waarom is dat altijd onrealistisch? Het kan toch zijn dat je beiden even veel werkt of zelfs dat de man minder werkt dan de vrouw? Waarom zou je niet van elkaar kunnen verwachten dat je dan beiden evenveel energie in je kids stopt? Ik kan het niet goed uitleggen, maar als ik hierover nadenk word ik helemaal kriebelig en krijg ik feministische kriebels .

LuvdaTossa schreef:

Carriere en kinderen kan prima, als je het echt wilt en die talenten hebt om carriere te maken dan is dat mogelijk. Je moet in je eigen kracht geloven en alles zo inrichten dat alles door blijft draaien. Ik zie genoeg succesvolle moeders om me heen.

Sleeper schreef:

Westernfreak schreef:

@Sleeper, dat is volgens mij ook afhankelijk van die typish vrouwelijke eigenschappen zoals niet goed kunnen onderhandelen of niet weten waar ze recht op hebben en elkaar het licht in de ogen niet gunnen waardoor er dus ook minder vrouwen hogerop komen binnen een bedrijf. Daarnaast kiest ook een groot deel nog voor een parttime baan.

Wow, hiermee bevestig je wel waarom een vrouwendag nodig is. Dit soort praat wordt door de maatschappij ingeprent. Het feit dat vrouwen vooral parttime banen hebben komt ook omdat de mannen nog steeds degene zijn die het meest verdienen. Dus die keus lijkt me vrij makkelijk gemaakt. Typische vrouweneigenschappen (?) zoals niet goed kunnen onderhandelen, er zijn genoeg vrouwen die dat top kunnen. Die weten wat er te koop is in de zakenwereld maar er niet doorheen kunnen dringen vanwege de mannenwereld. Als ze dat wel doen krijgen ze meteen een stempel opgeplakt.

Er stond gisteren een artikel over DWDD http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opi ... Door.dhtml
Pauw en Witteman staan ook niet bekend vanwege hun vrouwvriendelijke houding. Twee toonaangevende programma's, die vrouwen nog steeds niet als volwaardig zien. Nee, zo erg als in bepaalde landen is het niet maar om nou te zeggen dat in Nederland niks verbeterd kan worden komt op mij naïef over.

Aria_zz schreef:

Wel moeilijk, als je toch minder betaald wordt voor het zelfde werk en de meeste mannen je maar wat graag tegenhouden om verder te komen. Als je daar bij nog een gezin moet onderhouden, dat is niet simpel. Vrouwen zijn even goed in business, dus moeten ze gelijk waardig behandeld worden op dat vlak.
Carriere en gezin kan, maar waarom mogen mannen - vrouwen dan niet dezelfde voorwaarden krijgen (op zwangerschaps verlof na dan enz)?

Anoniem schreef:

Ik snap jou ook wel, maar ik denk meer vanuit de natuur denk ik. Mannen vinden kinderen vaak geweldig, om van te genieten en bijv. leuk mee te voetballen als het jongetjes zijn. Maar echt het zorgen voor is meestal gewoon niet zo aan ze besteed. Daar zijn ze vaak wat onhandig/ makkelijk. Nogmaals, niet alle mannen, maar over het algemeen genomen. Zelfde met schoonmaken of de was doen, dat soort dingen. Dat zijn dingen die vrouwen vanuit hun natuur vaak makkelijk doen, en mannen niet. Daarom is het gewoon imo onrealistisch om klakkeloos te verwachten dat je vent evenveel aan de opvoeding bijdraagt als jij dat zelf doet, de natuur werkt gewoon anders. En ook al staan we vrij ver van de natuur af inmiddels, dit is nog best een hardnekkig iets. Mannen blijven mannen, en vrouwen blijven vrouwen (uitzonderingen daargelaten). En dat is misschien maar goed ook Als iedereen alles moet kunnen doen, en er geen verdeling meer is wordt het alleen maar onrustiger in de wereld. De tijd waarin vrouwen nog afhankelijk waren van hun man was misschien niet de beste tijd, maar wel een stuk rustiger. En daar is dit denk ik wel een oorzaak van.