Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-01-09 18:15

Geplaatst: 30-01-09 18:15

Saskiaatje schreef:
De dingen die jij nu opnoemt had die kennis van mij ook niet hoor.

En hij heeft in Antwerpen, in Brugge en in Scheveningen gezeten.
"Lekker drie gangen menu's"? Een droge boterham met een glas water? Een kommetje soep waar je voor moest vechten, omdat de gehele afdeling uit dezelfde pan moest eten? En mijn 'kennis' had geen internet en ook geen televisie, hij zat -inderdaad- 23 uur per dag in zijn cel, mocht 1x per week een brief naar huis schrijven, mocht met geluk 2x per week 5 minuten bellen en meestal (dus niet altijd) mocht hij 1x per week een half uurtje bezoek. Hij moest werken voor alles, hij had het 'geluk' dat 'ie in de keuken mocht werken en dus af en toe een klein hapje mee kon pikken, maar als je niet werkte, kreeg je niks. Geen eten, geen uurtje naar buiten, geen telefoontje, geen post, NIKS.

Klinkt het dan nu nog zo goed?

Ik ben niet Chiqa, maar ik antwoord wel even:

Nee, dat klinkt niet goed, maar moet dat dan? Als je daar zit, heb je dat (meestal) zelf gedaan Eigen schuld, dikke bult, ik kan er niet meer van maken.

**Geplaatst**: 30-01-09 18:17

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 18:17

lekkere kennis saskiaatje........ op scheveningen kom je niet voor het stelen van een pakkie boter bij de AH

**Geplaatst**: 30-01-09 18:18

Geplaatst: 30-01-09 18:18

KiWiKo schreef:
lekkere kennis saskiaatje........ op scheveningen kom je niet voor het stelen van een pakkie boter bij de AH

Maar zoals ik ook al eerder heb gezegd is meneer onschuldig verklaard.

**Geplaatst**: 30-01-09 18:19

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 18:19

maar hij is wel verdacht van een toch redelijk vergrijp dan geweest

**Geplaatst**: 30-01-09 18:23

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 18:23

Dat is zeker waar, dat ontken ik ook niet. Het was een "twee-tegen-één"-verhaal en uiteindelijk is hij alsnog onschuldig verklaard (waarom dat dan pas na anderhalf jaar en twee overplaatsingen moet gebeuren is mij een raadsel).

**Geplaatst**: 30-01-09 18:25

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 18:25

ach zelfs ik ben verdachte in een mishandelingszaak nu........ ik heb afgelopen woensdag ook 6 uur in een politiecel gezeten.......

het kan raar lopen in je leven

**Geplaatst**: 30-01-09 18:30

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 18:30

Absoluut. Het kan raar lopen.

**Geplaatst**: 30-01-09 19:03

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 19:03

Wie heeft er nog meer meegedaan met een proefdraaiproject van een gevangenis? Waarin ze kijken of alles goed werkt en de bewakers weten waar ze aan beginnen? Ik wel. En het was GEEN pretje! Echt wel dat een hotel, zelfs een 1 sterrenhotel, beter is.

Overdag wordt er zelfs bepaald wanneer je naar de WC mag! Moet de eerste baas die verplicht dat je in de pauze naar de WC moet nog tegenkomen en heb al wat slechte ontmoet. Elke beweging die je maakt wordt gemonitord en geevalueerd en als je "abnormaal" gedrag vertoont wordt je gesepareerd in een cel waar je zelfs geen bewaker te zien krijgt en waar alleen een kaal matras ligt. Tijdens de separatie, die in het echie lang kan duren (maanden) worden je handboeien niet afgedaan, je krijgt extra enkelboeien om en kan dus ook nog eens amper bewegen, en dat tot men besluit dat je "rustig" genoeg bent voor de "normale" afdeling.

Het eten is van dezelfde kwaliteit als in het leger en het ziekenhuis, echt haute cuisine dus (not!). Wat je in je "vrije" tijd doet wordt ook voor je bepaald. Of je TV mag kijken, of je een brief mag schrijven (wel onder toezicht, met een pen kan je jezelf of anderen verwonden en straks schrijf je nog iets onwelgevalligs!).

Tot op de plee en de douche is er controle.

Eerlijk gezegd vind ik persoonlijk het hele idee van "gevangenschap" al onmenselijk. Zelfs voor moordenaars en verkrachters. In een beschaafde maatschappij zijn er ook andere en mischien wel effectievere manieren om mensen te straffen, maar daar wordt niet eens onderzoek naar gedaan!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 30-01-09 19:06

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst door de TopicStarter : 30-01-09 19:06

Ik zou niet weten hoe je een moordenaar of verkrachter anders zou kunnen straffen.
Zelf ben ik nog altijd voor een eiland waar ze met zn allen op moeten leven. Maar dan we met de zekerheid dat ze echt schuldig zijn.

**Geplaatst**: 30-01-09 19:13

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 19:13

Dat is een mogelijkheid, en eerlijk gezegd vind ik dat al humaner dan een gevangenis. Met als bijkomend voordeel dat het lastig ontsnappen wordt

. En zolang ze daar zitten is nog altijd rehabilitatie mogelijk voor als er toch iemand per ongeluk veroordeeld wordt.

En mischien loopt er wel iemand rond die het perfecte idee heeft over alternatieve straffen, waarbij de maatschappij ook ontzien wordt. Maar zo iemand wordt niet eens gehoord. Dat bedoel ik eigenlijk.

En ik blijf erbij dat je de beschaving van een maatschappij afmeet aan de manier waarop men gevangenen behandelt.

**Geplaatst**: 30-01-09 19:55

Geplaatst: 30-01-09 19:55

mick75 schreef:
Wie heeft er nog meer meegedaan met een proefdraaiproject van een gevangenis? Waarin ze kijken of alles goed werkt en de bewakers weten waar ze aan beginnen? Ik wel. En het was GEEN pretje! Echt wel dat een hotel, zelfs een 1 sterrenhotel, beter is.

Overdag wordt er zelfs bepaald wanneer je naar de WC mag! Moet de eerste baas die verplicht dat je in de pauze naar de WC moet nog tegenkomen en heb al wat slechte ontmoet. Elke beweging die je maakt wordt gemonitord en geevalueerd en als je "abnormaal" gedrag vertoont wordt je gesepareerd in een cel waar je zelfs geen bewaker te zien krijgt en waar alleen een kaal matras ligt. Tijdens de separatie, die in het echie lang kan duren (maanden) worden je handboeien niet afgedaan, je krijgt extra enkelboeien om en kan dus ook nog eens amper bewegen, en dat tot men besluit dat je "rustig" genoeg bent voor de "normale" afdeling.

Het eten is van dezelfde kwaliteit als in het leger en het ziekenhuis, echt haute cuisine dus (not!). Wat je in je "vrije" tijd doet wordt ook voor je bepaald. Of je TV mag kijken, of je een brief mag schrijven (wel onder toezicht, met een pen kan je jezelf of anderen verwonden en straks schrijf je nog iets onwelgevalligs!).

Tot op de plee en de douche is er controle.

Eerlijk gezegd vind ik persoonlijk het hele idee van "gevangenschap" al onmenselijk. Zelfs voor moordenaars en verkrachters. In een beschaafde maatschappij zijn er ook andere en mischien wel effectievere manieren om mensen te straffen, maar daar wordt niet eens onderzoek naar gedaan!

Wat vind je hier zo slecht aan? Die mensen hebben het er zelf naar gemaakt, dan moet je je maar gedragen, ik heb er geen medelijden mee hoor.
Ik vind het ook niet onmenselijk. Ik vind verkrachten van bijv. kleine kindjes dan wel weer onmenselijk.....

**Geplaatst**: 30-01-09 20:02

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 30-01-09 20:02

Mensen blijven mensen, en hebben recht op een menswaardige behandeling. Wat ze ook gedaan hebben. Daarmee zeg ik niet dat iedereen zomaar terug zou mogen in de maatschappij.

**Geplaatst**: 30-01-09 20:18

Geplaatst: 30-01-09 20:18

mick75 schreef:
Mensen blijven mensen, en hebben recht op een menswaardige behandeling.

Niet zo doordraven Mick, daar gáát het ook niet om.
Het gaat over de luxe die een zware crimineel helemaal niet hoeft te hebben.
Gewoon water en brood op een bed op de grond is meer dan genoeg.
Kunnen jou en mijn belastingcenten ook omhoog, zo'n trieste kost namelijk honderden euro's per dag
door al die luxe die ze krijgen.

Diablo schreef:
Wat vind je hier zo slecht aan? Die mensen hebben het er zelf naar gemaakt, dan moet je je maar gedragen, ik heb er geen medelijden mee hoor.

Presies, ik snap ook niet mensen hier een punt van kunnen maken, of geeft het jou als moeder een goed gevoel als jou kind verkracht vermoord en in moten is gehalt, dat de dader hoog warm en droog in zijn cel zit te XBOXEN of zich uit zit te leven op een hoertje van mijn en jou kosten?

Pleas eexplain me wat ik mis

**Geplaatst**: 31-01-09 01:16

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 01:16

Ligt eraan welke gevangenis ze zijn niet allemaal "luxe" in Nederland.
Heb zelf nooit gezeten gelukkig maar het blijkt eeecht geen pretje te zijn. 72 uur in isoleercel zonder eten zonder/heel weinig drinken. Hij was psychisch helemaal naar de *** toen die weer vrij kwam. Dat vind ik dan wel te ver gaan.
Maar gevangenissen met een xbox en al in de cel vind ik teveel van het goede.... de gevangene zit er immers niet voor niks.

**Geplaatst**: 31-01-09 01:37

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 01:37

Als ze zich uitleven op een hoertje heb ik daar weinig moeite mee, liever dan dat ze zich aan het personeel vergrijpen! En mensen hebben nou eenmaal behoeften, dat kan je niet veranderen. Nee, chemische castratie neemt de behoefte niet weg, alleen de mogelijkheid tot uitvoering en is daarom een schijnmaatregel. Die behoefte kan ook op andere schadelijke manieren uitgevoerd worden.

En zelfs als ze een XBox zouden hebben op de cel, denk ik niet dat dat een probleem is. Zolang ze zich bezig houden met dergelijke dingen zijn ze niet bezig met rottigheid bedenken. En we weten (neem ik aan) allemaal dat gevangenissen in het buitenland, waar ze dergelijke zaken helemaal niet kennen, heel veel gevaarlijker zijn voor het personeel. In de VS o.a. vinden dagelijks moordpartijen plaats tussen gevangenen onderling, maar ook dat gevangenen personeel aanvallen dat gewoon het werk probeert te doen ondanks ernstige onderbezetting en gevangenen die de hele dag de tijd hebben om rottigheid te bedenken.

En het personeel verdient daar gewoon zijn/ haar brood, die hebben recht op veiligheidsmaatregelen waaronder afleiding van de gevangenen in mijn ogen valt.

**Geplaatst**: 31-01-09 01:44

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 01:44

Chiqa, hoe zou jij het behandelklimaat dan neer willen zetten?
( niet alleen Chiqa, ook de 'medestanders' die het te luxe vinden )

Wat zou volgens jullie de beste manier zijn om gedetineerden binnen te houden, maar ze toch te recocialiseren en de kans op recidive sterk verminderen?
Hoe hou je het menselijk, veilig voor medewerkers en medegedetineerden, creeër je een motiverende omgeving en straf je toch...

Ben serieus benieuwd wat jullie invulling zou zijn

**Geplaatst**: 31-01-09 01:48

Geplaatst: 31-01-09 01:48

Kanelly schreef:
Chiqa, hoe zou jij het behandelklimaat dan neer willen zetten?
( niet alleen Chiqa, ook de 'medestanders' die het te luxe vinden )

Heb ik al antwoord op gegeven

Chiqa schreef:
Gewoon water en brood op een bed op de grond is meer dan genoeg.

**Geplaatst**: 31-01-09 01:54

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 01:54

Okeee....
Ik probeerde een serieuze vraag te stellen..
Jammer dat ik geen onderbouwd antwoord krijg.

**Geplaatst**: 31-01-09 10:03

Geplaatst: 31-01-09 10:03

Citaat:
Een droge boterham met een glas water? Een kommetje soep waar je voor moest vechten, omdat de gehele afdeling uit dezelfde pan moest eten?

Hier in Nederland? Geloof je dat zelf? Als ze willen dat er de pleuris uitbreekt doen ze dat wel. Al ze willen dat alle linkse partijen gaan lopen rellen doen ze dat wel. Als ze willen dat ze zelfs aangeklaagd kunnen worden doen ze dat wel. Maar aangezien ze dat niet willen gebeurd dit dus niet.
Geen fabeltjes van je kennis geloven. Dat het eten naar zijn idee niet lekker is, dat kan, maar droog brood en water, echt niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-01-09 10:13

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst door de TopicStarter : 31-01-09 10:13

Mee eens Kazary!

Ik vind dat als je in de gevangeniskomt dat je eerst zonder enige vorm van luxe moet zitten. Geen tv, geen krant niks.

Vandaaruit misschien wel dat ze iets kunnen 'verdienen' zoals het lezen van de krant, even luchten.

Verder vind ik dat ze naar bijvoorbeeld video's moeten kijken met daarop de gevolgen van hun daden.

**Geplaatst**: 31-01-09 10:55

Re: Gevangenissen te luxe?

Geplaatst: 31-01-09 10:55

Luchten is een gewoon een recht dat ze hebben, omdat het mensen zijn.

Maar een kaal bed en water en brood zijn leuk, goedplan. En dan laten we ze over 10 jaar los en zeggen we ' succes, niet meer doen he' want dat hebben ze geleerd van hun matras, hoe ze om moeten gaan met de maatschapij, met hun woede, met eigenlijk alles wel. En hun matras heeft ze geschoolt, zodat ze kans hebben op een baan. En tegelijkertijd heeft hun matras ervoor gezorgd dat ze zich niet verveelden, zodat de bewaking ook veilig was.

Wonderlijke dingen, die matrassen...

**Geplaatst**: 31-01-09 11:44

Geplaatst: 31-01-09 11:44

Saskiaatje schreef:
En hij heeft in Antwerpen, in Brugge en in Scheveningen gezeten.
"Lekker drie gangen menu's"? Een droge boterham met een glas water? Een kommetje soep waar je voor moest vechten, omdat de gehele afdeling uit dezelfde pan moest eten? En mijn 'kennis' had geen internet en ook geen televisie, hij zat -inderdaad- 23 uur per dag in zijn cel, mocht 1x per week een brief naar huis schrijven, mocht met geluk 2x per week 5 minuten bellen en meestal (dus niet altijd) mocht hij 1x per week een half uurtje bezoek. Hij moest werken voor alles, hij had het 'geluk' dat 'ie in de keuken mocht werken en dus af en toe een klein hapje mee kon pikken, maar als je niet werkte, kreeg je niks. Geen eten, geen uurtje naar buiten, geen telefoontje, geen post, NIKS.

Klinkt het dan nu nog zo goed?

Dit plaatje herken ik idd beter. Luxe was te krijgen, tegen betaling van huur. 140 Euro voor een weekje TV. Hoeveel families kunnen dat opbrengen voor hun zoon/vader/broer/oom/neef? Vlees bij het eten was afvalvlees, de restjes die niet in een bakje kunnen. Brood en water, beleg was te koop (ook weer tegen woekerprijs). Tweemaal per week 5 minuten bellen en eens per week een half uurtje bezoek, maximaal 2 personen, vooraf aan te vragen (dus per toerbeurt er naar toe). Werken een privilege voor 13 cent op je gevangenisspaarrekening, waarmee je dus dan weer broodbeleg ed kunt kopen. Post mocht wel, werd wel helemaal gelezen en periodiek bezorgd. Een ander privilege, eens per week naar de bibliotheek OF de sportzaal/recreatieruimte, een half uur tot een uur.

Het ging hier niet om moord, verkrachting of ontvoering. Het ging om het in de fik steken van een prullebak. Kwajongensgeintje met een hele wrange afloop.

Ik herinner me nog een zin uit de brieven: 'Het is hier erg eenzaam. Zelfs de grootste criminelen huilen wel eens.'

Want ja, voor dat geintje zit je wel opgesloten tussen de meervoudig moordenaars.

**Geplaatst**: 31-01-09 11:49

Geplaatst: 31-01-09 11:49

AnnemiekvM schreef:
Mee eens Kazary!

Ik vind dat als je in de gevangeniskomt dat je eerst zonder enige vorm van luxe moet zitten. Geen tv, geen krant niks.

Vandaaruit misschien wel dat ze iets kunnen 'verdienen' zoals het lezen van de krant, even luchten.

Verder vind ik dat ze naar bijvoorbeeld video's moeten kijken met daarop de gevolgen van hun daden.

Hmm oké, het Glenn Mills systeem ook op volwassenen toepassen.
Je idee begrijp ik op zich wel, het werkt ook wel, vooral bij jongens van de straat die uit de bende cultuur komen.
Of het voor volwassenen werkt, die niks met groepsdruk hebben, weet ik niet.
Je kan zo ook tig modelgevangenen creeëren, die zich in alles schikken om de privileges maar te verwerven en mooi de schijn ophouden.

Kijken naar video's met de gevolgen van hun daden... In hun eentje? Alleen op cel?
Wat zou dat doen met een narcist denk je?

**Geplaatst**: 31-01-09 12:04

Geplaatst: 31-01-09 12:04

Ik denk dat mensen te licht denken over een gevangenisstraf. Vaak zijn het juist vrijbuiters die er in zitten, niet de huismussen en laten we eerlijk zijn, TV? Daar is toch geen bal op te zien??

Je moet je voorstellen dat het geen doorsnee mensen zijn, die in hun hoofd anders de dingen beleven dan ons op de warme bank bokkertjes. Vaak spelen problemen zoals jeugd en andere sociale omstandigheden een grote rol.

Om zo een groep rustig te houden en niet op te fokken is het ook prettig om ze enige mate van normaal bestaan aan te kunnen bieden en dat is tv, boeken, radio, film. Waarom niet? Sommigen leven meer binnen de gevangenis dan er buiten, maar wij willen altijd weer dat ze na hun straf te hebben uitgezeten, dat ze als eerzame burgers terug komen en NOOIT meer stout zijn.

Kun je dat bereiken om ze helemaal af te zonderen, zich heel de dag op een kamertje rot vervelen zonder ook wat dan ook? Zonden overdenken? Ik denk dat je harder uit de gevangenis komt dat dat je was toen je er in kwam, de volgende keer is al weer makkelijker omdat je weet wat je te wachten staat en heb je je sterk gemaakt om met rare, wrede en machtswellustende mede gevangenen om te gaan of te vermijden.

Mij lijkt het geen pretje om voor een diefstal of fraude zaak in de bak te belanden tussen die halfgare, door de wol geverfde, ander milieu zijnde vrouwen. Ik denk dat het leven even voor mij stil staat en ik niet zou weten hoe ik daar in moet overleven, dan liever in mijn eentje op de bus wachten op een verlaten station en mij voornemen hard weg te rennen als ik een "enge" man denk te zien...

Zo zie je maar weer als je bv een boek met de Donald Duck of Mijn Kampf vergelijkt in het openbaar, zou je zelfs tussen de moordenaars belanden en laten we eerlijk zijn, in de gevangenis zitten meer allochtonen en met name Noord-Afrikanen dan blanke nederlanders ala tokkie. Dan zou ik als burger met extreme uitspraken die tv denk ik wel hard nodig hebben om mij nergens te vertonen, maar dat kan niet, want je bent verplicht met de dagprogramma's mee te doen. Dus luxe in de gevangenis??? Dacht het toch niet

Want zelfs in een democratie mag je niet openlijk extreem woordgebruik hebben!!!

**Geplaatst**: 31-01-09 12:09

Geplaatst: 31-01-09 12:09

Gevangenissen zijn te luxe, laat ze maar met meerderen in 1 cel.
Voor zware criminelen kan het niet sober genoeg, een moordenaar of verkrachter heeft voor mij geen rechten, die moet zijn straf uitzitten zonder luxe zoals tv, internet, ontspanning enz. Ze zitten er niet voor niets.
Ga maar eens in een verzorgings-of verpleegtehuis kijken, daar moeten bejaarden soms op een zaal met z'n vieren wonen, geen privacy, je bent afhankelijk van verpleegsters wanneer ze even tijd voor je hebben, 1x per week douchen, ze worden in een stoel gezet en het grootste deel van de dag blijven ze in die stoel omdat de verpleging geen tijd heeft om even een stukje met ze te lopen (dankzij de bezuinigingen in de gezondheidszorg).