Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-21 20:15

Geplaatst: 27-12-21 20:15

imaudy schreef:
Heeft dat niet vooral te maken dat andere deelnemers niet besmet raken? Daarom de strenge eisen?

Dat is ook in de rest van de maatschappij zo

Het punt bij asymptomatische personen, of die nu (top)sport bedrijven of ander werk doen, is dat je ze bij toenemende besmettingscijfers niet kan blijven uitsluiten.
De vraag is ook of we dat wel moeten willen.

Zoals Sizzle opmerkt is het in de zorgsector bij nota bene kwestbaarder anderen ook ´rekbaar´ net als bij schouder aan schouder in een aluminium buis zitten.

Kortom; als de besmettingen nog wat meer oplopen kan het ineens met veel meer dingen minder kwaad

Wordt het een ´interessant´ koorddansen tussen de angstknop en geruststellen.

**Geplaatst**: 27-12-21 20:21

Geplaatst: 27-12-21 20:21

Huertecilla schreef:
imaudy schreef:
Heeft dat niet vooral te maken dat andere deelnemers niet besmet raken? Daarom de strenge eisen?

Dat is ook in de rest van de maatschappij zo

Het punt bij asymptomatische personen, of die nu (top)sport bedrijven of ander werk doen, is dat je ze bij toenemende besmettingscijfers niet kan blijven uitsluiten.
De vraag is ook of we dat wel moeten willen.

Zoals Sizzle opmerkt is het in de zorgsector bij nota bene kwestbaarder anderen ook ´rekbaar´ net als bij schouder aan schouder in een aluminium buis zitten.

Kortom; als de besmettingen nog wat meer oplopen kan het ineens met veel meer dingen minder kwaad

Wordt het een ´interessant´ koorddansen tussen de angstknop en geruststellen.

Ik stem voor

Bij iemand die positief is (en ik weet dat) kom ik zeker 2 maanden niet meer bij in de buurt

**Geplaatst**: 27-12-21 20:23

Geplaatst: 27-12-21 20:23

Shadow0 schreef:
Sizzle schreef:
Maar een volledig topfitte topsporter moet verplicht een PCR test ookal weet iedereen dat je dan nog lang positief zest zonder nog besmettelijk te zijn.

Je doet alsof dat vaststaat, maar volgens mij komt het maar heel weinig voor dat mensen lang positief blijven.

Dat komt juist veel voor. Daarom hoef je ook niet meer te testen na je quarantaine.
Dat was vorig jaar al bekend. Raket was geloof ik 1 van de eerdere die daar toen mee te maken had dat ze niet meer hoefde te testen. voor herstel omdat het dan zeer waarschijnlijk vals positief is.

Expliciet voor die reden heeft o.a. Zwitserland voor mensen die langer dan 2 weken geleden positief gestest waren de PCR test vervangen door Antigeentest om te mogen vliegen zodat mensen wel met de feestdagen naar familie kunnen afreizen.

Edit: dikke vingers

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 27-12-21 20:27, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-12-21 20:26

Geplaatst: 27-12-21 20:26

Komt bij bijna iedereen voor dat je de eerste weken/maanden na doorgemaakte besmetting nog positief kan testen.
Maar er is een test waarmee een arts-microbioloog vrij goed kan vaststellen of het om een nieuwe besmetting gaat of om de doorgemaakte.

Geldt die er dan ook niet bij?

**Geplaatst**: 27-12-21 20:29

Geplaatst: 27-12-21 20:29

imaudy schreef:
Ik stem voor Bij iemand die positief is (en ik weet dat) kom ik zeker 2 maanden niet meer bij in de buurt

Helaas is het meeste bange stemmen gelden heel snel van de baan als het de economische belangen teveel schaadt.

Neem topsport.
Als weinig besmetten ervan weg houden de sport kan laten doorgaan is dat de keuze.
Als te veel besmetten ervan weg houden het evenement defacto afgelast en die besmetten nog asymptomatisch zijn ook, wordt de quarantaine fluks opgeheven.

Zie zorgsector en vliegen. Daar is het al aan het versoepelen.
Her ook is er al ingevoerd dat kontakt met een besmette niet meer telt. Als je zelf geen symptomen hebt hoe je niet eens te testen. Ja, zo lost het zich ook op. Heet de struisvogel-methode

Ik zou zeggen surf vast op het web naar mooie sansevierias om bij je voor de deur te laten zetten

**Geplaatst**: 27-12-21 20:31

Geplaatst: 27-12-21 20:31

Dan doen ze de CT waarde omhoog. Een collega van mijn man heeft dat vorige zomer afgedwongen (zelf arts dus invloed op het lab) toen hij positief testte voor een familiebezoek. Dat was een verplichte inreis test en geen test voor symptomen. Hij heeft toen een minder gevoelige hertest aangevraagt en mocht daarna wel op stap.
Dat betekende echter wel dat hij dus ook symptoomloos zonder te weten besmet aan het werk geweest is en daarmee dus tot de 40% hoort die niet of pas achteraf weet dat ze besmet zijn geweest.

**Geplaatst**: 27-12-21 20:37

Geplaatst: 27-12-21 20:37

Sizzle schreef:
Dan doen ze de CT waarde omhoog. Een collega van mijn man heeft dat vorige zomer afgedwongen (zelf arts dus invloed op het lab) toen hij positief testte voor een familiebezoek. Dat was een verplichte inreis test en geen test voor symptomen. Hij heeft toen een minder gevoelige hertest aangevraagt en mocht daarna wel op stap.

Citaat:
Dat betekende echter wel dat hij dus ook symptoomloos zonder te weten besmet aan het werk geweest is en daarmee dus tot de 40% hoort die niet of pas achteraf weet dat ze besmet zijn geweest.

..en bij omicron gaat dat symptoomloos ongewis sterk omhoog omdat het pakweg 50% milder is. Bij contact negeren voor testplicht kan dat 80% worden.
Is een slimme manier om lagere besmettingscijfers te kunnen rapporteren. Een effectieve methode van angstmasseren zonder de knop te saboteren :)*

**Geplaatst**: 27-12-21 20:38

Geplaatst: 27-12-21 20:38

Wie heeft ooit het woord asymptomatisch bedacht. Vroeger noemde je dat hypochonder.

**Geplaatst**: 27-12-21 20:39

Geplaatst: 27-12-21 20:39

Het probleem in de Nederlandse zorg is dat we last hebben van dubbele concurrentie. Zorginstellingen moeten met elkaar concurreren om het geld van de zorgverzekeraars. Het gevolg is dat er heel veel geld en misschien nog wel net zo belangrijk, heel veel productieve uren verspild worden.

Stel je hebt een ziekenhuis dat zorgproduct A en B aanbiedt, dan wil die beide blijven aanbieden om relevant voor de verzekeraars te blijven. Maar het ziekenhuis dat dertig km verderop zit, wil ze ook allebei aanbieden om relevant voor de zorgverzekeraars te blijven. In de praktijk zou het waarschijnlijk veel verstandiger zijn als het ene ziekenhuis zich specialiseert in A en het andere in B. Stel dat beide ziekenhuizen voor beide producten 20 mensen nodig hebben, dan heb je in totaal 80 mensen nodig. Maar als het beide ziekenhuizien zich specialiseren en dus efficiënter kunnen werken, dan hebben ze beiden bijvoorbeeld nog maar 35 mensen nodig om hun specialisme uit te voeren en heb je in totaal nog maar 70 mensen nodig. In een normale wereld, waarin ziekenhuizen samenwerken zou je het zo organiseren. Maar omdat de ziekenhuizen tegenwoordig concurrenten zijn, werkt het niet meer zo.

De tweede vorm van concurrentie is van de zorgverzekeraars. Stel dat een zorgverzekeraar zegt dat ze de ene vorm van zorg alleen nog maar bij het ene ziekenhuis vergoeden en de andere vorm bij het andere ziekenhuis, dan zou vanuit de zorgverzekering die efficiëntie opgelegd kunnen worden. Maar als een verzekering dat doet, dan ziet een andere verzekering kans om klanten te trekken door het toch bij het andere ziekenhuis te vergoeden.

Het gevolg is dat niemand de verantwoordelijkheid neemt en dat iedereen naar elkaar wijst. Met als resultaat dat we elk jaar heel veel geld in de zorg dom aan het weggooien zijn. Het is dus belangrijk dat iemand de regie gaat nemen en dat zou in mijn ogen de overheid moeten zijn. Die moet, veel beter dan nu, kaders gaan scheppen, waarbinnen de zorginstellingen en de verzekeraars zouden moeten opereren. Enige vorm van concurrentie kan kwaliteit verhogend en kosten verlagend zijn, maar wat we in Nederland hebben gecreëerd is in onontwarbare kluwen van partijen die vooral met hun eigen belang bezig zijn en niet met ons aller belang.

**Geplaatst**: 27-12-21 20:40

Geplaatst: 27-12-21 20:40

Huertecilla schreef:
imaudy schreef:
Ik stem voor Bij iemand die positief is (en ik weet dat) kom ik zeker 2 maanden niet meer bij in de buurt

Helaas is het meeste bange stemmen gelden heel snel van de baan als het de economische belangen teveel schaadt.

Neem topsport.
Als weinig besmetten ervan weg houden de sport kan laten doorgaan is dat de keuze.
Als te veel besmetten ervan weg houden het evenement defacto afgelast en die besmetten nog asymptomatisch zijn ook, wordt de quarantaine fluks opgeheven.

Zie zorgsector en vliegen. Daar is het al aan het versoepelen.
Her ook is er al ingevoerd dat kontakt met een besmette niet meer telt. Als je zelf geen symptomen hebt hoe je niet eens te testen. Ja, zo lost het zich ook op. Heet de struisvogel-methode

Ik zou zeggen surf vast op het web naar mooie sansevierias om bij je voor de deur te laten zetten ;)

Net gedaan, maar giftig voor dieren

en nu? heb jij niet wat bergplantjes voor mij?

**Geplaatst**: 27-12-21 20:41

Geplaatst: 27-12-21 20:41

Dinopino schreef:
Wie heeft ooit het woord asymptomatisch bedacht. Vroeger noemde je dat hypochonder.

Hypochonder is de afwezigheid van ziekte terwijl je je wel ziek voelt.
Asymptomatisch is de aanwezigheid van ziekte (virusdeeltjes zijn gewoon te onderzoeken) terwijl je je niet ziek voelt. Asymptomatisch wordt ook wel subklinisch genoemd.

Hypochonder is dus het tegenovergestelde van Asymptomatisch.

**Geplaatst**: 27-12-21 20:45

Geplaatst: 27-12-21 20:45

imaudy schreef:
Net gedaan, maar giftig voor dieren en nu? heb jij niet wat bergplantjes voor mij?

Waarom?
Ík heb geen probleem met besmetten. Sterker nog, zou er GELIJK een (gezonde) cake brengen

**Geplaatst**: 27-12-21 20:56

Geplaatst: 27-12-21 20:56

Huertecilla schreef:
imaudy schreef:
Net gedaan, maar giftig voor dieren en nu? heb jij niet wat bergplantjes voor mij?

Waarom?
Ík heb geen probleem met besmetten. Sterker nog, zou er GELIJK een (gezonde) cake brengen

Denk je dat iemand je laat komen dan?

Kan cake voor de deur zetten haha

**Geplaatst**: 27-12-21 21:04

Geplaatst: 27-12-21 21:04

imaudy schreef:
Denk je dat iemand je laat komen dan?

Iemand die me waardeert gunt me kontakt

Iemand die me niet waardeert .... ook

**Geplaatst**: 27-12-21 21:07

Geplaatst: 27-12-21 21:07

Ik heb afgelopen woensdag nog een cake gebakken in Spanje, maar die was niet besmet _O-

Zonder gekkigheid, dat expres besmetten onder de oningeenten zorgt voor een hoop nieuwe zorgen in Oostenrijk. Om een certifikaat te kunnen krijgen is dat duidelijk vermeerderd populair.

Iemand nog wat meegekregen van die Belgische kickboxer die overleden is?
Hij zou met ademproblemen in het ziekenhuis gelegen hebben maar omdat hij niet in covid geloofde heeft hij, nadat hij al te lang afgewacht had, zichzelf uit het ziekenhuis ontslagen en is thuis waarschijnlijk door zuurstofgebrek overleden. Volgens zijn familie is hij niet aan covid overleden. Triest en onnodig -O-

**Geplaatst**: 27-12-21 21:23

Geplaatst: 27-12-21 21:23

In Frankrijk kom je er niet meer met een negatieve test. De pass sanitaire wordt een pass vaccinal vanaf 15 januari. Dus enkel volledig gevaccineerden mogen nog naar cinema, theater, restaurant, trein etc.
Volledig gevaccineerd is dus de 2 spuiten en een booster als de basisvaccinatie langer dan 3 maanden geleden is.

Dag groene vinkje. Ik heb er nog niet eens van kunnen profiteren, geen restaurant of publieke uitjes gedaan de laatste 3 maanden

.

**Geplaatst**: 27-12-21 21:28

Geplaatst: 27-12-21 21:28

3 maanden is wel heel heftig kort zeg!
Vooral als je 20 bent of zo.

Zijn er eigenlijk ook antilichaam studies per leeftijdsgroep?

**Geplaatst**: 27-12-21 21:29

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 27-12-21 21:29

3 maanden dat is toch wat ze op meer plekken hanteren? NL zegt ook al na 3 maanden boosteren dus daar gaat vast ook nog wel een gevolg aan hangen. Oostenrijk kom je toch helemaal niet meer in zonder booster ook?

**Geplaatst**: 27-12-21 21:29

Geplaatst: 27-12-21 21:29

verootjoo schreef:
Komt bij bijna iedereen voor dat je de eerste weken/maanden na doorgemaakte besmetting nog positief kan testen.

Hebben we hier een bron voor? Het kan. Ik kan echt nergens vinden dat het bij 'bijna iedereen' zo is.

**Geplaatst**: 27-12-21 21:37

Geplaatst: 27-12-21 21:37

Sizzle schreef:
3 maanden is wel heel heftig kort zeg!
Vooral als je 20 bent of zo.

Zijn er eigenlijk ook antilichaam studies per leeftijdsgroep?

Nee, vind je? :')

Gisteren was het nog 4 maanden, van de zomer was het nog minstens 6. Wie weet wat het tegen februari zal zijn.

Ook als je ouder dan 20 bent. Ik ben geen theater of cinema ganger en toeval wil dat ik afgelopen 3 maanden geen restaurant gedaan heb. Dus het groene vinkje heeft voor mij verder geen meerwaarde.

Geen flauw idee of ze per leeftijdsgroep antistoffen getest hebben maar zou het persoonlijk wel graag weten eigenlijk, of ik nog (of überhaupt) antistoffen heb. Voor vaccinatie had ik 0,0 en toch contactpersoon geweest, paar keer verkouden (maar altijd negatief getest) en altijd 'gewoon' blijven werken en boodschappen doen bvb, tussen de mensen.

Ach, zal het nog maar een tijdje houden bij gewoon werken en met de hond gaan wandelen

.

**Geplaatst**: 27-12-21 21:46

Geplaatst: 27-12-21 21:46

Shadow0 schreef:
verootjoo schreef:
Komt bij bijna iedereen voor dat je de eerste weken/maanden na doorgemaakte besmetting nog positief kan testen.

Hebben we hier een bron voor? Het kan. Ik kan echt nergens vinden dat het bij 'bijna iedereen' zo is.

Het is niet bij bijna iedereen zo.
Meer ergens tussen de 10-30% van de mensen die nog meerdere weken positief zijn met uitschieters naar maanden. Maar dat is wel gewoon ruk natuurlijk als het om jezelf gaat.
Het WHO gaat ervanuit dat he na ongeveer 10 dagen zonder symptomen niet meer infectieus bent, ongeacht de test uitslag.

Dat staat zelfs in de bijsluiter en is intrinsiek aan een PCR test. Dat heeft toen ook „wappie“ ophef gegeven omdat die in de bijsluiter gelezen hadden dat de test niet perse levend virus detecteert.

Het zal wellicht niet meevallen om daar recente data van te vinden omdat dit ook het geval is bij andere routine PCR tests.

Geen wetenschappelijke bron maar toch:
„because this test is designed to be a sensitive diagnostic tool (not for monitoring disease progression), a very high Ct value (low RNA level) is set as a positive range cutoff. This means that very low levels of the RNA or viral genomic fragments can test “positive” for months after the acute infection but are not associated with live virus. This detection issue is common for other RNA viruses.“
https://www.utsouthwestern.edu/covid-19 ... ients.html

Vorig jaar zat er iemand bijna 4 maanden vast op een vliegveld omdat hij maar positief bleef testen.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 27-12-21 22:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-12-21 22:02

Geplaatst: 27-12-21 22:02

Sizzle schreef:
Dat staat zelfs in de bijsluiter en is intrinsiek aan een PCR test.

Hoi, heb je een bron hiervan? Ik lees namelijk wel dat dit kan gebeuren, niet dat het 'bij bijna iedereen' zo is.
Dat is zeg maar het verschil tussen 'je kunt je been breken bij het skien' en 'bijna iedereen die gaat skien breekt z'n been.' Niet hetzelfde.

Citaat:
„because this test is designed to be a sensitive diagnostic tool (not for monitoring disease progression), a very high Ct value (low RNA level) is set as a positive range cutoff. This means that very low levels of the RNA or viral genomic fragments can test “positive” for months after the acute infection but are not associated with live virus. This detection issue is common for other RNA viruses.“
https://www.utsouthwestern.edu/covid-19 ... ients.html

Ja, 'can' test. Dat zegt niet over hoe vaak dat voorkomt

Citaat:
Vorig jaar zat er iemand bijna 4 maanden vast op een vliegveld omdat hij maar positief bleef testen.

Wat bijna de indruk geeft dat het dus niet veel gebeurt, omdat er niet zo heel veel mensen 4 maanden vast blijven zitten op het vliegveld omdat ze positief blijven testen. Bij de meeste mensen is het niet zo. Het kan voorkomen - het is niet standaard.

**Geplaatst**: 27-12-21 22:04

Geplaatst: 27-12-21 22:04

Sorry, heb nog geedit.
Nee het is niet het meerendeel, meer iets van 10-30% die na 4 weken nog positief test. Maar dat zijn opgetelt verrekte veel mensen

Het kan met wat pech ook maanden aanhouden.
Vorig jaar zijn ze daarom al gestopt met testen na besmetting en daarmee is er nu uiteraard dan weinig nieuwe data.

**Geplaatst**: 27-12-21 22:09

Geplaatst: 27-12-21 22:09

Ik heb geen precieze cijfers, maar als je in een zorgsetting werkt waarbij regelmatig de hele afdeling getest moet worden zie je vaak gebeuren dat de mensen die recent al covid hadden gehad weer positief testen terwijl dat geen nieuwe besmetting is.

Dus de bron is gewoon wat ik zie en dat lijkt ook te kloppen met wat anderen zien.

**Geplaatst**: 27-12-21 22:13

Geplaatst: 27-12-21 22:13

Huertecilla schreef:
imaudy schreef:
Denk je dat iemand je laat komen dan?

Iemand die me waardeert gunt me kontakt
Iemand die me niet waardeert .... ook

Je weet niet eens of corona wel bij je wil zijn

Ik vind het best fascinerend hoe een besmetting nou gaat he.