Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-12-21 16:56

Geplaatst: 27-12-21 16:56

Benzz schreef:
Popstra schreef:
Er word in het hoge noorden weer een afdeling gesloten waar kinderen met een geboren hartafwijkingen succesvol behandeld werden. Deze mensen moeten nu naar Rotterdam of Utrecht.
Is dat zo handig?

Het centraliseren van kennis op basis van 1 specialisme is wel degelijk handig en slim.

Ook wanneer mensen honderden kilometers moeten rijden (paar uurtjes) om hun kind te laten behandelen? Je zou maar in Delfzijl wonen en naar Rotterdam moeten met een dood ziek kind.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:01

Geplaatst: 27-12-21 17:01

Winged schreef:
Ook wanneer mensen honderden kilometers moeten rijden (paar uurtjes) om hun kind te laten behandelen? Je zou maar in Delfzijl wonen en naar Rotterdam moeten met een dood ziek kind.

Aangeboren hartafwijkingen zijn geen dingen die in 1 dag ff verholpen zijn. Daarom ook de Ronald Mcdonald huizen.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:02

Geplaatst: 27-12-21 17:02

Ons buurjongetje, Veluwe, kon alleen naar Groningen, ook niet handig..

**Geplaatst**: 27-12-21 17:02

Geplaatst: 27-12-21 17:02

Het zijn medici en wetenschappers, geen dansleraren of vastgoedmiljonairs of fotomodellen.
En natuurlijk zijn er fouten gemaakt, het is een nieuwe pandemie met verstrekkende gevolgen.
Waar gewerkt wordt, worden fouten gemaakt.

Hier ben ik het helemaal mee eens.

De opmars van Social Media, Black Rock etc hou je niet meer tegen. Dat komt omdat heel veel mensen gebruik maken van hun diensten. Terug draaien is al helemaal niet meer mogelijk.

Het artikel van Reuters is trouwens heel helder en begrijpelijk geschreven

Laatst bijgewerkt door nikkel op 27-12-21 17:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-12-21 17:03

Geplaatst: 27-12-21 17:03

Benzz schreef:
Popstra schreef:
Er word in het hoge noorden weer een afdeling gesloten waar kinderen met een geboren hartafwijkingen succesvol behandeld werden. Deze mensen moeten nu naar Rotterdam of Utrecht.
Is dat zo handig?

Het centraliseren van kennis op basis van 1 specialisme is wel degelijk handig en slim.

Niet als het doel is bezuinigen en je die meetstok er ook langs houdt.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:10

Geplaatst: 27-12-21 17:10

Winged schreef:
Citaat:
Het centraliseren van kennis op basis van 1 specialisme is wel degelijk handig en slim.

Ook wanneer mensen honderden kilometers moeten rijden (paar uurtjes) om hun kind te laten behandelen? Je zou maar in Delfzijl wonen en naar Rotterdam moeten met een dood ziek kind.

Dan kan je in het geval van hartafwijkingen ook naar Utrecht, dat scheelt weer een uur. En ja, dat is rot als je in Delfzijl woont.

Maar specialistische zorg kan het beste gedaan worden door een specialistisch team dat niet anders doet dan dát ene. Als je dat over veel plekken gaat verdelen en het is iets zeldzaams doen ze het er allemaal een beetje bij.

De vraag is dan; wil je liever overal een B-team of wil je een kind liever laten behandelen door het A-team dat niet anders doet dan hetgeen waar je met je kind voor komt.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:11

Geplaatst: 27-12-21 17:11

Benzz schreef:
Winged schreef:
Ook wanneer mensen honderden kilometers moeten rijden (paar uurtjes) om hun kind te laten behandelen? Je zou maar in Delfzijl wonen en naar Rotterdam moeten met een dood ziek kind.

Aangeboren hartafwijkingen zijn geen dingen die in 1 dag ff verholpen zijn. Daarom ook de Ronald Mcdonald huizen.

Weet niet waar je zit, maar voor Noorderlingen (hai!) is dit één van de vele dingen die al uit het noorden worden gehaald en naar het westen worden gezet. Waardoor mensen in het noorden weer verder kunnen reizen. Een R mcD is prachtig, maar niet voldoende.

Het centraliseren is echt alleen maar een bezuinigingsactie die kant nog wal raakt.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:13

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 27-12-21 17:13

Centraliseren en specialiseren is zeker niet alleen bezuinigen, maar echt kwaliteit verhogend.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:19

Geplaatst: 27-12-21 17:19

enzino schreef:
IMANDRA schreef:
Voor geld moeten ze het bedrijfsleven in. Verdient veel beter.

Doen ze ook wel, maar eerst even hun waarde bewijzen zodat ze straks dat mooie baantje krijgen.

Als dat zo was, waren 'Rutte & co' allang doorgestroomd. Want ze hebben allang hun waarde bewezen. Sterker nog, hoe langer ze zitten hoe minder populair ze worden, zeker met COVID en de maatregelen daaromheen.

Huertecilla schreef:
Naast ´long covid´ is er nu ook het ´Covid anxiety syndrom´; het gevolg van de gecreëerde angstknop.

Tuurlijk Imandra, uitsluiting is een vrije keuze. Je kan toch kiezen voor ontslag. Het is wat het is maar wees eens eerlijk. Het ís puur dwang.

Wel/niet vaccineren en wel/niet aan de maatregelen houden is voor nu nog altijd vrije keuze. Dat er aan die vrije keuze consequenties hangen is niet gek. Dat is net zo goed bij het wel/niet kiezen van een rijbewijs halen, wel/niet drinken van alcohol (en dan niet mogen rijden).

"Puur dwang" is het dus zeer zeker niet.
Dat er incentives zijn rondom vaccineren vind ik niet gek. Het is een geweldig aanvullend middel om de covid-pandemie door te komen. Veel voordelen, zeer weinig risico's. Net als er incentives zijn om niet te drinken als je deelneemt aan het vervoer (ook al zou 1 glas juridisch gezien toegestaan zijn.

–––

Overigens zegt niemand dat de zorg nu perfect is. Verre van. Ik vind persoonlijk dat het hele systeem op de schop mag om naar een efficiënter systeem heen te komen, waarbij er niet elk jaar ikweetniethoeveel geld erin gepompt hoeft te worden.

Bezuinigen is dus op zich niet erg, MITS het in-te-zetten budget goed wordt verdeeld in een efficiënt systeem. Dát is de crux.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:25

Geplaatst: 27-12-21 17:25

verootjoo schreef:
Centraliseren en specialiseren is zeker niet alleen bezuinigen, maar echt kwaliteit verhogend.

Vaak wel maar een kind met hartafwijkingen en diverse operaties moet tot vaak zijn 18 de
onder controle blijven en het zijn niet alleen deze ingrepen , ook bij andere aandoeningen heb je een hart chirurg nodig. En bezuinigen, Leiden heeft net een compleet nieuw hart chirurgie afdeling geopend met nieuwe apparatuur enz, hup dicht.
Terwijl drie ziekenhuizen een plan hebben ingediend hoe ze samen willen werken. Je hebt het wat betreft umcg over vier provincies die buiten spel gezet worden.
UMCG in actie tegen verlies kinderhartchirurgie: 'Dit moet teruggedraaid!'
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/882376/u ... uggedraaid
#rtvnoord

**Geplaatst**: 27-12-21 17:28

Geplaatst: 27-12-21 17:28

Een nadeel van de huidige systemen is, vind ik, de geldslurpende regeltjes en regeldrift. Alles maar dan ook alles moet administratief vastgelegd worden en volgens vastgelijnd protocol uitgevoerd worden. Ik zie graag wat minder managers en wat meer uitvoerende aan de gang.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:30

Geplaatst: 27-12-21 17:30

nikkel schreef:
Een nadeel van de huidige systemen is, vind ik, de geldslurpende regeltjes en regeldrift. Alles maar dan ook alles moet administratief vastgelegd worden en volgens vastgelijnd protocol uitgevoerd worden. Ik zie graag wat minder managers en wat meer uitvoerende aan de gang.

het administratieve ligt volgens mij te vaak bij de verpleegkundigen die graag uitvoerend aan de slag willen. Waarom het administratieve niet bij een administratief medewerker neerleggen? Dan kan de specialist aan het bed (de verzorgende) doen waar hij of zij goed in is: het geven van zorg.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:33

Geplaatst: 27-12-21 17:33

IMANDRA schreef:
Wel/niet vaccineren en wel/niet aan de maatregelen houden is voor nu nog altijd vrije keuze. Dat er aan die vrije keuze consequenties hangen is niet gek. Dat is net zo goed bij het wel/niet kiezen van een rijbewijs halen, wel/niet drinken van alcohol (en dan niet mogen rijden).

"Puur dwang" is het dus zeer zeker niet.
Dat er incentives zijn rondom vaccineren vind ik niet gek. Het is een geweldig aanvullend middel om de covid-pandemie door te komen. Veel voordelen, zeer weinig risico's.

Leuk gevonden; het covid-certificaat als een rijbewijs voor .... mogen werken bijvoorbeeld. Ontslag, uitsluiting een´incentive´ noemen is een totaal verkeerd gebruikt van het woord beloning.

Het covid anxiety syndroom is ook een fraaie om naar te verwijzen als omgekeerde beloning-programmering.

Jij stelt het gevaccineerd willen worden als default gewenst gedrag. Dáár ga je fundamentele fout mee in.

Vergelijk het liever met paardrijden vanuit het perspectief van het páárd. Bereden worden is níet de default gewenst. De ´incentive´van goed gedragen met de rijder op de rug of anders bit/spoor/zweep rij´hulp´.

Laten wederom besluiten dat we het eens zijn over het fundamenteel anders zien van deze situatie.

Met een béétje geluk loopt omicron hárd verder en bouwen we genoeg, volgens provaxxers hier tegelijkertijd niet bestaande maar in zuid afrika wel werkzame

, natuurlijke weerstand op zodat we winter 2022 niet wéér dicht gaan.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:34

Geplaatst: 27-12-21 17:34

verootjoo schreef:
Centraliseren en specialiseren is zeker niet alleen bezuinigen, maar echt kwaliteit verhogend.

Als je manager bent.

Ik werk lang genoeg om te weten wanneer we het hebben over kwaliteitsverbeteringen of over ordinaire bezuinigingen die nu eenmaal goed verkocht moeten worden.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:36

Geplaatst: 27-12-21 17:36

Zolang zorgverzekeraars eisen dat elke handeling word gedocumenteerd kom je er niet vanaf, er zijn honderden , misschien wel duizenden codes die ingevoerd moeten worden.
Simpel een blindedarm operatie als één geheel doorgeven ( zonder complicaties) is er niet bij.
Elke controle op poepen plassen water drinken moet bijna gedocumenteerd worden.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:38

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 27-12-21 17:38

Inderdaad, het administrateve systeem is om alles vast te leggen wat er gebeurd. Helaas zijn er teveel schandalen in het verleden geweest waardoor in bijna het hele bedrijfsleven en zorg vastleggen belangrijker is geworden dan de daadwerkelijke zorg.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:41

Geplaatst: 27-12-21 17:41

Benzz schreef:
Popstra schreef:
Er word in het hoge noorden weer een afdeling gesloten waar kinderen met een geboren hartafwijkingen succesvol behandeld werden. Deze mensen moeten nu naar Rotterdam of Utrecht.
Is dat zo handig?

Het centraliseren van kennis op basis van 1 specialisme is wel degelijk handig en slim.

Dit is echt niet slim, vanuit Friesland en Groningen in Utrecht echt een heel eind. Groningen heeft veel kennis en met zieke kinderen is elke keer uren reistijd heel belastend en duur. Compleet los van Corona maar kon het niet laten hier op te reageren.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:43

Geplaatst: 27-12-21 17:43

verootjoo schreef:
Maar specialistische zorg kan het beste gedaan worden door een specialistisch team dat niet anders doet dan dát ene. Als je dat over veel plekken gaat verdelen en het is iets zeldzaams doen ze het er allemaal een beetje bij.

Het blijkt dat dat niet helemaal waar is - dat zeggen met name ook de artsen in dat specialisme. Omdat er ook vaak overlap is met andere aandoeningen bijvoorbeeld. Niet ieder ziekenhuis heeft het nodig, maar er komt een punt dat verder specialiseren contraproductief is omdat er dan te weinig andere kennis aanwezig is, en omdat het dan gewoon te ver weg is van een deel van onze bevolking.

Wat ik verder erg vreemd vind aan de gang van zaken is dat het steeds wisselt wie er nou over dit soort dingen beslist. Als er problemen zijn, zoals bv een groot gebrek aan behandelplaatsen voor mensen met complexe psychiatrische problemen, dan zegt de overheid regelmatig 'daar kunnen we niks aan doen, daar gaan wij niet over.' De instellingen en de zorgverzekeraars moeten dat maar samen uitzoeken - want we hebben een systeem waarin de overheid niet meer echt stuurt in de zorg. Maar dit is nadrukkelijk wel sturen, en zo te zien met weinig overleg met daadwerkelijke ziekenhuizen en artsen over wat het beste is. Dat vind ik heel vreemd. Waarom moet dit opgelegd worden?

**Geplaatst**: 27-12-21 17:44

Geplaatst: 27-12-21 17:44

Er valt gigantisch veel te verbeteren in de zorg (administratie, onderhandelingen met verzekeraars, werkdruk, ethische vraagstukken), maar roepen dat er bezuinigd wordt op de zorg is gewoon niet waar, elk jaar stijgen de zorguitgaven in de begroting 2022 - 2025, zie het nieuwe regeringsakkoord.
Achtergrond van het centraliseren van de hartchirurgie is inderdaad kennisspecialisatie (even los van een persoonlijk oordeel).

**Geplaatst**: 27-12-21 17:45

Geplaatst: 27-12-21 17:45

Huertecilla schreef:
Leuk gevonden; het covid-certificaat als een rijbewijs voor .... mogen werken bijvoorbeeld. Ontslag, uitsluiting een´incentive´ noemen is een totaal verkeerd gebruikt van het woord beloning.

Sinds wanneer is een covid-certificaat verplicht om te mogen werken?

Voor zover ik weet is dat in Nederland nog altijd alleen in uitzonderingssituaties. Zwager van mijn partner zou ontslagen worden als 'ie niet gevaccineerd was inderdaad. MAAR: hij is vrachtwagenchauffeur, werkt bij een klein bedrijf en reed voornamelijk NL-Oostenrijk. Bedrijf kan hem vanwege zijn eigen keuze niet meer inzetten, alternatieven binnen NL / Benelux zijn er amper. Als gevolg is hij dus eigenlijk vrijwel niet inzetbaar. Voeg daarbij toe dat áls hij in NL wordt ingezet, hij er luidkeels over klaagt het er niet mee eens te zijn en het niet te willen.

Dan heeft zijn keuze dus direct invloed op zijn inzettingsvermogen binnen zijn vakgebied. Wat moet zo'n werkgever dan?

Idem met bijv. in de zorg werken, dan kan ik me héél goed voorstellen dat je vanwege de veiligheid van je patiënten enigzins verantwoordelijkheid van je werknemer verwacht (door bijv. aan de maatregelen te houden en te vaccineren, om zo min mogelijk risico mee te brengen voor kwetsbaren).

Maar bijv. een normale kantoorbaan? Volgens mij zit daar nog helemaal geen verplichting aan.

Dus fijn dat je de vergelijking gelijk op zijn verst doortrekt, doet de discussie ook veel goeds (not..).
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ie%20neemt.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:46

Geplaatst: 27-12-21 17:46

Benzz schreef:
Inderdaad, het administrateve systeem is om alles vast te leggen wat er gebeurd. Helaas zijn er teveel schandalen in het verleden geweest waardoor in bijna het hele bedrijfsleven en zorg vastleggen belangrijker is geworden dan de daadwerkelijke zorg.

Dat ben ik niet met je eens.
Deels wel, maar deels wordt dit vastleggen ook gebruikt door managers om hun functie veilig te stellen en uit te breiden.
Vrijwel elke sector kent de laatste jaren een tendens van minder uitvoerende krachten tegenover een grotere managerslaag.
Je zou denken dat als je minder personeel hebt je ook minder aansturing nodig hebt, en dat is precies een bedreiging voor dezelfde managerslaag die juist de bezuiniging bedacht hadden.
Om hun eigen functie veilig te stellen wordt bureacratie ingezet: iemand moet controleren of je wel de juiste kruisjes zet ipv of je het werk goed uitvoert naar tevredenheid van de patient.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:48

Geplaatst: 27-12-21 17:48

Nee algemeen word er niet bezuinigd.
Maar er is de afgelopen jaren wel bezuinigd op het aantal bedden plus personeel.
Daar lopen we al jaren tegen aan maar vond Den Haag blijkbaar wel acceptabel.
En als ik nu kijk vinden ze dat nog steeds acceptabel.

Maar dat is maar net hoe je het noemen wilt, ik vind dat wel een vorm van bezuinigen iig een die ons allemaal kan treffen. Of die hoge pief meer of minder bonus krijgt, elke pief bij de zorgverzekeringen, echt daar merk ik geen bal van.
Wel als je zorg nu niet doorgaat, dat merk je wel...en dat is niet de eerste keer dat er opnames stops zijn!!
Maar hoe vaak moet dat nog herhaald worden???????

**Geplaatst**: 27-12-21 17:48

Geplaatst: 27-12-21 17:48

Het werd al genoemd. Ik vond het schokkend om te lezen dat er zoveel gefraudeerd is met de zorgbonussen. Triest.

Zou mooi zijn als er een oplossing komt voor het administratieve deel; zonde dat dit nu door de verpleegkundigen gedaan wordt. En inderdaad Sunda steeds meer managers tov handen aan het bed.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:51

Geplaatst: 27-12-21 17:51

In Italie, Portugal en deels Frankrijk (Zorg) is het al zo ver dat je zonder 2G niet meer hoeft te komen werken. Inmiddels hoorde is dat meerdere zwitserse yoga scholen grotendeels stoppen omdat ze niet meer kunnen werken omdat blijkbaar veel mensen die yoga doen niet ingeent zijn.
Oostenrijk heeft de vaccinatieverplichting doorgezet en Duitsland is er mee bezig.
Ik vind het zelfs haast wat naief om te denken dat andere landen dit niet gaan overnemen. Maar welicht ben ik een ras-pessimist.

**Geplaatst**: 27-12-21 17:52

Geplaatst: 27-12-21 17:52

Swah schreef:
Er valt gigantisch veel te verbeteren in de zorg (administratie, onderhandelingen met verzekeraars, werkdruk, ethische vraagstukken), maar roepen dat er bezuinigd wordt op de zorg is gewoon niet waar, elk jaar stijgen de zorguitgaven in de begroting 2022 - 2025, zie het nieuwe regeringsakkoord.

Maar dat is ook niet terecht. Er kunnen bezuinigingen zijn en oplopende kosten tegelijkertijd. Dat maakt niet dat de bezuinigingen en de gevolgen ervan niet bestaan. Er wordt wel degelijk bezuinigd op allerlei plekken.

(Het hoopvolle daaraan is dat we zouden kunnen stoppen met al dat beknibbelen en bezuinigen zonder dat het automatisch betekent dat de kosten oplopen. Dan betaal je bv meer aan je vaste medewerkers - maar minder aan op het laatste moment ingevlogen noodoproeppersoneel. Meer aan het op tijd signaleren van problemen - maar minder aan de ingrijpende handelingen die je moet doen als de situatie ernstig wordt.)