Bokt.nl

Magrathea schreef:

- Ik kan me voorstellen dat het vervelend voelt als je wordt afgewezen als man voor een functie vanwege van een vrouw, maar het is jarenlang andersom geweest dus ja.... Tijd om een en ander recht te zetten lijkt me.

Magrathea schreef:

Gaanwe weer. Even een paar dingen:

- "De beste persoon op een functie" bestaat niet. Ieder mens brengt kwaliteiten maar ook nadelen mee. Het perspectief van je geslacht kan ook een kwaliteit zijn die je meebrengt.
- En trouwens, als dat zo is dan is de beste persoon nu toevallig vrijwel altijd een man Juistem. Zeker gezien het gemiddelde opleidingsniveau van vrouwen is dat echt onzin.
- Vrouwen zijn helemaal niet minder goed in onderhandelen, wel is uit onderzoek gebleken dat een vrouw die sterk onderhandelt als "bitchy" wordt gezien en daarom wordt haar minder gegund.
- Ik kan me voorstellen dat het vervelend voelt als je wordt afgewezen als man voor een functie vanwege van een vrouw, maar het is jarenlang andersom geweest dus ja.... Tijd om een en ander recht te zetten lijkt me. Hopelijk kunnen we in de toekomst volledig open naar dit soort kwesties kijken en zijn quota geen issue meer maar daar zijn we helaas nog niet. (En in alle eerlijkheid, wie zegt dat die vrouw niet gewoon een objectief beter persoon was voor die functie? Waarom is ineens haar geslacht alleen nog relevant?)
- Ik ben het er overigens ook mee eens dat er ook meer mannen mogen zijn in de klassieke vrouwenberoepen, maar dan mogen er ook minder vooroordelen komen over bijvoorbeeld mannelijke kleuterleiders. Stond een tijd terug nog in de krant dat die mannen sinds dat hele debacle met Robert M steeds vaker ontslag nemen omdat je raar wordt aangekeken als man in de kinderopvang. Komt van twee kanten dus
- Waarom wel in de bedrijfstop en niet in de bouw? Nou ik heb niet het idee dat er hele volksstammen aan vrouwelijke bouwkrachten op dit moment beschikbaar zijn voor werk in de bouw. Er is echter een lijst van 1500-2000 Nederlandse topvrouwen, opgesteld door Jeanine Hennis als ik me niet vergis, die beschikbaar zijn voor een topfunctie. Als daar dan zelfs geen persoon tussen zit die in je RvC past, ja sorry maar dan haak ik af

Schemerdier schreef:

Magrathea schreef:

Gaanwe weer. Even een paar dingen:

- "De beste persoon op een functie" bestaat niet. Ieder mens brengt kwaliteiten maar ook nadelen mee. Het perspectief van je geslacht kan ook een kwaliteit zijn die je meebrengt.
- En trouwens, als dat zo is dan is de beste persoon nu toevallig vrijwel altijd een man Juistem. Zeker gezien het gemiddelde opleidingsniveau van vrouwen is dat echt onzin.
- Vrouwen zijn helemaal niet minder goed in onderhandelen, wel is uit onderzoek gebleken dat een vrouw die sterk onderhandelt als "bitchy" wordt gezien en daarom wordt haar minder gegund.
- Ik kan me voorstellen dat het vervelend voelt als je wordt afgewezen als man voor een functie vanwege van een vrouw, maar het is jarenlang andersom geweest dus ja.... Tijd om een en ander recht te zetten lijkt me. Hopelijk kunnen we in de toekomst volledig open naar dit soort kwesties kijken en zijn quota geen issue meer maar daar zijn we helaas nog niet. (En in alle eerlijkheid, wie zegt dat die vrouw niet gewoon een objectief beter persoon was voor die functie? Waarom is ineens haar geslacht alleen nog relevant?)
- Ik ben het er overigens ook mee eens dat er ook meer mannen mogen zijn in de klassieke vrouwenberoepen, maar dan mogen er ook minder vooroordelen komen over bijvoorbeeld mannelijke kleuterleiders. Stond een tijd terug nog in de krant dat die mannen sinds dat hele debacle met Robert M steeds vaker ontslag nemen omdat je raar wordt aangekeken als man in de kinderopvang. Komt van twee kanten dus
- Waarom wel in de bedrijfstop en niet in de bouw? Nou ik heb niet het idee dat er hele volksstammen aan vrouwelijke bouwkrachten op dit moment beschikbaar zijn voor werk in de bouw. Er is echter een lijst van 1500-2000 Nederlandse topvrouwen, opgesteld door Jeanine Hennis als ik me niet vergis, die beschikbaar zijn voor een topfunctie. Als daar dan zelfs geen persoon tussen zit die in je RvC past, ja sorry maar dan haak ik af

elnienjo schreef:

soesita schreef:

Gelijkwaardigheid vraagt echter ook om (financiele) erkenning van "vrouwelijke" eigenschappen op de werkvloer. En dat zie ik zo snel niet veranderen.

Vrouwen moeten zich juist als mannen gedragen op de werkvloer willen ze financieel gelijk gesteld worden. Zolang de meerderheid afhaakt voor het baren en zorgen, leveren ze geen gelijkwaardige prestaties als de mannen die doorgaans wél fulltime werken gedurende hun hele loopbaan. Werkgevers kunnen niet van vrouwen op aan zolang die nog massaal willen parttimen. Bijkomend nadeel is dat de periode dat vrouwen opeens afhaken voor kinderen steeds langer wordt gerekt omdat er steeds meer vrouwen pas tegen de 40 beginnen. En tegen dat ze 50 worden begint de mantelzorg voor de ouders in opmars te komen. Dat zie je mannen meestal ook niet op zich nemen.

Shaggy09 schreef:

Het komt niet vaak voor maar ik ben het toch wel eens met enzino. Ik snap werkelijk niet waarom
er door sommige vrouwen nog steeds zo'n strijd van wordt gemaakt. Vrouwen en mannen zijn gelijkwaardig maar zeker niet hetzelfde en dat resulteert in het feit dat er banen zijn waarbij vrouwen
eerder worden aangenomen dan mannen, of andersom.

Ik haak ook echt af bij het hedendaagse feminisme omdat ik het volledig vind doorslaan en het mijn inziens alleen maar nadruk legt op de verschillen tussen mannen en vrouwen die ik persoonlijk in het dagelijkse leven helemaal niet meer proef. Of ik proef ze maar ik begrijp ze.

Resistance schreef:

Het probleem is dat vrouwen zo lang van de werkvloer geweerd zijn, dat het inderdaad een mannenwereld is geworden waar wij vrouwen ons aan aan moet passen. "Ons mannetje staan", zoals Enzino beschrijft. Wij vrouwen werken anders, biologisch en mentaal. Ik hoop dat door het feminisme de werkvloer ook meer een vrouwenwereld wordt en dat we ons niet meer aan hoeven te passen aan de "grote mannenwereld". Dat is een proces, maar wel hard nodig.

Resistance schreef:

Ik hoop dat door het feminisme de werkvloer ook meer een vrouwenwereld wordt en dat we ons niet meer aan hoeven te passen aan de "grote mannenwereld". Dat is een proces, maar wel hard nodig.

Mars schreef:

Resistance schreef:

Het probleem is dat vrouwen zo lang van de werkvloer geweerd zijn, dat het inderdaad een mannenwereld is geworden waar wij vrouwen ons aan aan moet passen. "Ons mannetje staan", zoals Enzino beschrijft. Wij vrouwen werken anders, biologisch en mentaal. Ik hoop dat door het feminisme de werkvloer ook meer een vrouwenwereld wordt en dat we ons niet meer aan hoeven te passen aan de "grote mannenwereld". Dat is een proces, maar wel hard nodig.

Maar ervaar jij dat persoonlijk zo? Ik zelf helemaal niet, bij geen enkele werkgever en op geen enkele werkvloer waar ik gewerkt heb heb ik ooit het gevoel gehad in een mannenwereld te lopen waar mijn aanwezigheid/inbreng/mening als minder of irrelevant werd bestempeld. Of waar ik signalen heb opgevangen dat men liever geen vrouwen had of geen vrouwen wilden betrekken bij het nemen van beslissingen etc. Wat jij beschrijft heb ik nergens gezien of gemerkt, ook niet bij werkgevers waar meer mannen werkten of bij een mannelijke leidinggevende.
Dus ik vraag me echt oprecht af hoe groot dit probleem daadwerkelijk is en op welk soort werkvloer dit dan nog speelt.

soesita schreef:

Wat ik bedoel is dat de typische vrouwenberoepen (bv. kleuterleidsters, onderwijs, zorg,...) nog steeds lage loon beroepen zijn. Deze beroepen mogen dringend (financieel) opgewaardeerd worden. Dan is de kans ook kleiner dat het knelpuntberoepen blijven en de kans wordt tevens groter dat meer mannen er in aan de slag willen gaan.

Ashleytjuhh schreef:

Nou ik heb een nieuwe, hij zal niet gehaal unpopulair zijn maar: Vuurwerk moet verboden worden.