Bokt.nl

**Geplaatst**: 30-11-21 15:19

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 30-11-21 15:19

Heb jij de IC-cijfers gezien?
Waarom hebben wij al deze maatregelen? Dat is niet omdat iedereen zich heeft laten vaccineren :roll:

**Geplaatst**: 30-11-21 15:28

Geplaatst: 30-11-21 15:28

Fitzroy schreef:
Heb jij de IC-cijfers gezien?
Waarom hebben wij al deze maatregelen? Dat is niet omdat iedereen zich heeft laten vaccineren

Maar als iedereen zich wel had laten vaccineren hadden we ook volle ic's kijk maar naar landen die een hoger vaccinatie cijfer hebben.

En kijk bijvoorbeeld eens naar Zweden

Ik ben niet gevaccineerd maar test veel. Moet wel want ik ben zo iemand met een vader in een verpleeghuis en i.t.t sommige mensen denken te weten is niet elke ongevaccineerde een wappie.

Meten is weten. En gevaccineerd betekend niet, niet besmettelijk en met vaccin kun je dus nog altijd ook corona mee brengen een verpleeghuis in.

Ik ben mij ten degen bewust van het virus. Hou me al twee jaar bijna aan strikte regels en geloof dat de regels noodzakelijk zijn. Helaas ook dat testen noodzakelijk is door zowel ongevaccineerden als gevaccineerden. Ik ben geen virus ontkenner maar sta er wel anders in.

**Geplaatst**: 30-11-21 15:41

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 30-11-21 15:41

Nee Befunny dan hadden we veel minder ic opnames gehad. 15 % niet gevaccineerden zorgen voor 50 % bedden bedden bezetting op de verpleegafdeling en voor 70 % op de ic .

**Geplaatst**: 30-11-21 15:49

Geplaatst: 30-11-21 15:49

Befunny, in NL hebben we in verhouding echt veel meer mensen op de IC liggen dan in bijv. Portugal en Spanje met een hogere vaccinatiegraad.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... -overviews

**Geplaatst**: 30-11-21 15:51

Geplaatst: 30-11-21 15:51

bigone schreef:
Nee Befunny dan hadden we veel minder ic opnames gehad. 15 % niet gevaccineerden zorgen voor 50 % bedden bedden bezetting op de verpleegafdeling en voor 70 % op de ic .

Dat is de situatie zoals die nu is.
De mensen op de IC zijn vooral 65+ers en ook nog eens met onderliggende klachten. De mensen die ongevaccineerd zijn zouden mogelijk ook op de IC belanden na enting.

Het punt is dat we dat niet weten.

Wat we wel weten is dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden op de IC komen.

Wat we ook weten is dat niet alle cijfers kloppen en correct zijn.

Wat we ook weten is dat een vaccin bij sommige aandoeningen juist kan zorgen voor ernstige problemen en die mensen zouden wel eens door de inenting juist op de IC kunnen belanden.

Het is heel makkelijk oordelen en veroordelen

**Geplaatst**: 30-11-21 15:53

Geplaatst: 30-11-21 15:53

BeFunny schreef:
bigone schreef:
Nee Befunny dan hadden we veel minder ic opnames gehad. 15 % niet gevaccineerden zorgen voor 50 % bedden bedden bezetting op de verpleegafdeling en voor 70 % op de ic .

Dat is de situatie zoals die nu is.
De mensen op de IC zijn vooral 65+ers en ook nog eens met onderliggende klachten. De mensen die ongevaccineerd zijn zouden mogelijk ook op de IC belanden na enting.

Het punt is dat we dat niet weten.

Wat we wel weten is dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden op de IC komen.

Wat we ook weten is dat niet alle cijfers kloppen en correct zijn.

Wat we ook weten is dat een vaccin bij sommige aandoeningen juist kan zorgen voor ernstige problemen en die mensen zouden wel eens door de inenting juist op de IC kunnen belanden.

Het is heel makkelijk oordelen en veroordelen

Daar zit toch anders een behoorlijk verschil tussen. In percentage, aantal én kenmerken zoals leeftijd.

**Geplaatst**: 30-11-21 15:54

Geplaatst: 30-11-21 15:54

Swah schreef:
Befunny, in NL hebben we in verhouding echt veel meer mensen op de IC liggen dan in bijv. Portugal en Spanje met een hogere vaccinatiegraad.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... -overviews

En vergelijk het met Zweden die een veel lagere vaccinatiegraad hebben en in vergelijking minder mensen op de IC.

Kijk al die complot theorieën dat gaat allemaal nergens over.

Maar dat betekend niet dat niet gevaccineerden allemaal Wappies zijn. Dat ze schuldig zijn ergens aan, dat ze corona ontkennen enz. Die heb je er heus tussen. Net als dat er veel mensen zijn gaan vaccineren na de belofte dat er bij een bepaald persentage dan weer veilig geleefd kon worden. De belofte dat men weer vrijheden kreeg. Nu blijkt dat het virus zich toch niet laat controleren/inperken zijn er groepen boos. Het gaat wel ergens over dus dat is begrijpelijk. Maar dat is niet de schuld van de ongevaccineerden.

Laatst bijgewerkt door BeFunny op 30-11-21 15:58, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 30-11-21 15:57

Geplaatst: 30-11-21 15:57

BeFunny schreef:
bigone schreef:
Nee Befunny dan hadden we veel minder ic opnames gehad. 15 % niet gevaccineerden zorgen voor 50 % bedden bedden bezetting op de verpleegafdeling en voor 70 % op de ic .

Dat is de situatie zoals die nu is.
De mensen op de IC zijn vooral 65+ers en ook nog eens met onderliggende klachten. De mensen die ongevaccineerd zijn zouden mogelijk ook op de IC belanden na enting.

Het punt is dat we dat niet weten.

Wat we wel weten is dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden op de IC komen.

Wat we ook weten is dat niet alle cijfers kloppen en correct zijn.

Wat we ook weten is dat een vaccin bij sommige aandoeningen juist kan zorgen voor ernstige problemen en die mensen zouden wel eens door de inenting juist op de IC kunnen belanden.

Het is heel makkelijk oordelen en veroordelen

Eh nee dus. Gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerden in ziekenhuis is 59 , 20 jaar jonger dan de gevaccineerden.
Je zegt bewust ongevaccineerd te zijn, je zeer goed aan de maatregelen te houden maar komt wel met nieuws wat vooral door antivaxxers verspreid word .
Dat is imo niet te rijmen met je eerdere woorden.

**Geplaatst**: 30-11-21 16:03

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 30-11-21 16:03

Ik vind de mensen die het virus in de ronde blijven jagen de "schuldigen". Dat kunnen gevaccineerde en ongevaccineerde mensen zijn. Als iedereen een beetje extra zou opletten zou het al heel veel schelen.

**Geplaatst**: 30-11-21 16:11

Geplaatst: 30-11-21 16:11

bigone schreef:
Nee Befunny dan hadden we veel minder ic opnames gehad. 15 % niet gevaccineerden zorgen voor 50 % bedden bedden bezetting op de verpleegafdeling en voor 70 % op de ic

BeFunny schreef:
Dat is de situatie zoals die nu is.
De mensen op de IC zijn vooral 65+ers en ook nog eens met onderliggende klachten. De mensen die ongevaccineerd zijn zouden mogelijk ook op de IC belanden na enting.

Het punt is dat we dat niet weten.

Wat we wel weten is dat zowel gevaccineerden als ongevaccineerden op de IC komen.

Wat we ook weten is dat niet alle cijfers kloppen en correct zijn.

Wat we ook weten is dat een vaccin bij sommige aandoeningen juist kan zorgen voor ernstige problemen en die mensen zouden wel eens door de inenting juist op de IC kunnen belanden.

Het is heel makkelijk oordelen en veroordelen

Eh nee dus. Gemiddelde leeftijd van niet gevaccineerden in ziekenhuis is 59 , 20 jaar jonger dan de gevaccineerden.
Je zegt bewust ongevaccineerd te zijn, je zeer goed aan de maatregelen te houden maar komt wel met nieuws wat vooral door antivaxxers verspreid word .
Dat is imo niet te rijmen met je eerdere woorden.

Ik heb het niet over gemiddelden gehad. Ik heb het gehad over vooral 65+ ers en doelde daarbij op beide groepen. Bij de gevaccineerde lag dat begin oktober op 77 jaar mediaal en bij de ongevaccineerden op 59 jaar. Ik heb het ook gehad over onderliggende problemen. Ondanks de de leeftijd dus op 59 jaar ligt bij ongevaccineerden komen er ook jongere mensen op de IC zowel gevaccineerd als ongevaccineerd. Maar "meestal" hebben mensen onderliggende kwalen.

Dat zouden ze eens wat beter in kaart moeten brengen.

Het feit dat gevaccineerden ook op de IC kunnen belanden moet stof geven tot nadenken. Aangezien de enting ervoor zou moeten zorgen dat men er minder ziek van wordt en dan is 30 procent die de IC haalde best heftig. En 50/50 die in het ziekenhuis belanden en alle positieve test ondanks inenten haalde mij Iig niet over.

Ik benoem Zweden een aantal keer. Die hebben beduidend minder IC opnamens. Maar in Zweden leven veel mensen ook anders "gezonder" hier bij ons is vooral ingezet op die injectie maar niet zozeer op een gezondere levensstijl en ik denk dat we daarmee een plank misslaan.

Volgens mij quote verkloot.

**Geplaatst**: 30-11-21 16:19

Geplaatst: 30-11-21 16:19

Wellicht nu qua aantal op de IC, maar het percentage overlijdens door Corona is in Zweden (15K op 10 mln) groter dan in Nederland (19K op 17 mln), dus ik zou Zweden niet echt persé een heel goed voorbeeld willen noemen.

En qua verhouding wel/niet gevaccineerd in het ziekenhuis in NL is het wel belangrijk om statistiek goed te snappen.

Afbeelding

**Geplaatst**: 30-11-21 16:26

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 30-11-21 16:26

Ik vind Zweden op dit moment wel een goed voorbeeld. Vanaf het moment dat ze hun eigen koers zijn gaan varen.

Bij ons is het zo dat ze een weg zijn ingeslagen en ze niet meer terug kunnen. En het eigenlijk niet meer weten.

Maar ga dan ook niet praten in schuld en ga niet het volk "verdelen" verbinden lijkt me beter in tijden van Crisis.

Natuurlijk zijn er mensen die alle regels aan hun laars lappen en ook tijdens demonstraties de boel komen verzieken. Maar niet elke ongevaccineerden is een wappie en niet elke gevaccineerde houd zich verder aan de regels er zit veel tussen en er zit veel achter.

Laten we vooral testen, afstand houden, gezond leven en op elkaar letten. Ipv andere mensen vertellen hoe ze moeten leven

**Geplaatst**: 30-11-21 16:30

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 30-11-21 16:30

Ja dat laatste ben ik allemaal helemaal met je eens. Als gevaccineerde zwanger hou ik me ook aan alle maatregelen en probeer ik zo gezond mogelijk te leven.

Ik ben daarnaast wel ook overtuigd van de effectiviteit van vaccins en probeer wel drogredenaties daaromtrent te weerleggen, want vaccineren helpt gewoon aantoonbaar.

**Geplaatst**: 30-11-21 23:16

Geplaatst: 30-11-21 23:16

BeFunny schreef:
Swah schreef:
Befunny, in NL hebben we in verhouding echt veel meer mensen op de IC liggen dan in bijv. Portugal en Spanje met een hogere vaccinatiegraad.
https://www.ecdc.europa.eu/en/covid-19/ ... -overviews

En vergelijk het met Zweden die een veel lagere vaccinatiegraad hebben en in vergelijking minder mensen op de IC.

Kijk al die complot theorieën dat gaat allemaal nergens over.

Maar dat betekend niet dat niet gevaccineerden allemaal Wappies zijn. Dat ze schuldig zijn ergens aan, dat ze corona ontkennen enz. Die heb je er heus tussen. Net als dat er veel mensen zijn gaan vaccineren na de belofte dat er bij een bepaald persentage dan weer veilig geleefd kon worden. De belofte dat men weer vrijheden kreeg. Nu blijkt dat het virus zich toch niet laat controleren/inperken zijn er groepen boos. Het gaat wel ergens over dus dat is begrijpelijk. Maar dat is niet de schuld van de ongevaccineerden.

Dat ligt mijns inziens toch wat genuanceerder Bunny. De zorg is veel te ver uitgekleed en ja, er zijn beloftes gedaan die niet waargemaakt zijn. Vaccinaties blijken korter effectief te zijn dan in de eerste instantie werd gedacht en er liggen toch gevaccineerde mensen op de IC. Vandaar ook dat de boostercampagne hier ook (veel te laat) is gestart.

Kijk je even heel pragmatisch naar de huidige situatie dan zitten we op dit moment met oplopende besmettingen en een veel te hoge druk op de zorg waardoor er operaties uitgesteld moeten worden. De enige oplossing hiervoor lijkt de vaccinatiegraad te verhogen. De 15% van de bevolking die niet gevaccineerd is zorgt voor een enorme druk op de zorg en dus moet het hele land weer halfslachtig op slot en zijn ook de gevaccineerde mensen de dupe. Om maar niet te spreken van alle ondernemers en bedrijven die weer inkomsten mislopen.

Even heel hard gezegd, dit is wel degelijk de schuld van de ongevaccineerden, uitzonderingen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden daargelaten. De belofte om veilig te kunnen leven kan momenteel niet waargemaakt worden omdat er nog teveel mensen niet gevaccineerd zijn en daarmee de zorg te zwaar belasten.

Natuurlijk moeten zowel de on- als wel gevaccineerden zich aan de regels houden, testen en thuisblijven bij klachten maar het simpele feit ligt er dat als een ongevaccineerd persoon corona krijgt de kans 17x zo groot is dat hij/zij in het ziekenhuis beland en dus de zorg belast!

**Geplaatst**: 01-12-21 07:39

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst: 01-12-21 07:39

Zojuist las ik in de krant dat de eigenaar van een supermarkt bedreigd is nadat hij zijn personeel heeft opgeroepen om zich te laten vaccineren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-12-21 08:00

Re: Anders tegen mensen aankijken door standpunt m.b.t. COVID

Geplaatst door de TopicStarter : 01-12-21 08:00

Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes

Dames dit is niet het topic voor de inhoudelijke Corona discussie!

**Geplaatst**: 01-12-21 09:14

Geplaatst: 01-12-21 09:14

Daphara schreef:
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes
Welles
Nietes

Dames dit is niet het topic voor de inhoudelijke Corona discussie!

Dezelfde mensen zitten in dezelfde topics,dus dat hou je toch

**Geplaatst**: 01-12-21 09:21

Geplaatst: 01-12-21 09:21

Wij wonen samen met mijn schoonmoeder. Zij heeft een spierziekte en daarom hebben wij een zorg woning aan onze woning gebouwd. Mijn vriend heeft asthma en copd en mijn vader longkanker. Daarnaast help ik mee in de verzorging van mijn opa en oma ( beide 80+). Met name ik heb in het begin van de pandemie ontzettend last van angsten gehad. ( als wij het krijgen blijf ik als enige niet risico patiënt alleen achter met een pasgeboren baby etc. ) wij zijn vanaf dag 1 voorzichtig geweest en hebben ons overal aan gehouden. Hebben ons totaal geïsoleerd in het begin ( wat helaas de socialisatie van onze inmiddels 2.5 jarige zoon niet ten goede gekomen is) en ik ben niet weer gaan werken na het eerste jaar zoals wel de bedoeling was, om mijn familie te kunnen blijven zien zonder extra risico's. Helaas zijn er 2 mensen in onze omgeving die dit niet begrijpen en ook niet respecteren.

Toen de eerste golf vol aan de gang was stond de vrouw waar mijn schoonmoeder al sinds haar jeugd mee bevriend is onaangekondigd voor de deur. Mijn schoonmoeder was zo overrompeld dat ze open deed. ( wij waren al weken nergens geweest. Niemand wist toen nog hoe het zat een verliep etc). Bleek dat zij allerlij theorieën gehoord had over 5g en microchips etc. Er was geen woord tussen te krijgen. Mijn schoonmoeder had een paar weken daarvoor in het ziekenhuis gelegen met een bloedvergiftiging, en haar vriendin heeft nog niet eens gevraagd hoe het met haar ging! Toen mijn vriend dat lawaai ( die vrouw schreeuwt nog al) hoorde is hij gaan kijken en heeft die vriendin gevraagd niet meer onaangekondigd langs te komen. Ze was wel welkom, maar wij gingen met bezoek altijd buiten zitten. 2 tafels tegen elkaar aan. En dan allemaal aan een kant. Dat werkte voor ons heel fijn. En als ze even zou zeggen dat ze langs wil komen, hadden wij buiten de tafel gedekt en gezorgd dat mijn schoonmoeder in de rolstoel buiten kwam. Helemaal geen probleem. Nou mijn vriend kreeg toch een scheld tirade over zich heen! Dat zij hem al sinds baby kent. En dat hij ALTIJD welkom was in haar huis. En dat corona helemaal niet bestaat en dat wij allemaal bange schapen zijn die gehersenspoeld zijn door de overheid.... mijn vriend heeft haar toen heel rustig en beleefd gevraagd te vertrekken. Mijn schoonmoeder is zich helemaal kapot geschrokken. We wisten wel dat zij into de geesten en spoken en paranormale dingen is. Dat was altijd al zo. Maar zij accepteerde dat wij daar niet in geloven, en wij vinden het prima dat zij dat wel doet. Maar dit ging zoveel verder als dat.... ze stuurde nog een keer allerlij rare artikelen over dat er in Israël 500.000 mensen zouden zijn overleden door de vaccinatie ( mijn schoonmoeder had haar verteld dat ze zich zo snel mogelijk zou laten vaccineren) en eigenlijk hebben we sindsdien geen contact meer.... ik vind het met name voor mijn schoonmoeder heel erg. Hun vaders waren vroeger al vrienden. En ze had deze vrouw altijd heel hoog zitten.

Onze andere kennis is helemaal van de natuurlijke middeltjes. En zegt ik neem iedere ochtend colloïdaal zilver. Dus ik krijg het niet. Prima. Maar we spreken eigenlijk alleen buiten af. Zitten niet met hem in 1 auto ( hij klust veel met mijn vriend) en dat werkt eigenlijk prima. We vermijden de hele corona discussie, en kunnen gewoon met elkaar om blijven gaan.

Op sociaal media heb ik uiteindelijk wel mensen geblokkeerd. Door al die theorieën, rare verhalen etc werden mijn angsten alleen maar erger. En toen sommigen ook nog dingen gingen verkondigen die gewoon 100% niet waar zijn, was ik er klaar mee. En ik moet zeggen dat schepte voor mij ontzettend veel rust.

anjali schreef:
Zojuist las ik in de krant dat de eigenaar van een supermarkt bedreigd is nadat hij zijn personeel heeft opgeroepen om zich te laten vaccineren.

Om hier even op terug te komen, mijn vriend is chauffeur. Zijn baas heeft nu bestwel een probleem. Want hij mag zijn werknemers dus niet vragen of ze gevaccineerd zijn, maar ze rijden veel Duitsland. En nu stond er dus laatst een chauffeur midden in Duitsland, die geen qr code had. Dat heeft ontzettend veel geld gekost want hij kwam het terrein niet op van het bedrijf waar hij moest lossen. Er moest een ander ( met qr code) komen om die auto het terrein op te rijden en te lossen. Hier zou prima omheen gewerkt kunnen worden door gewoon geen chauffeurs zonder qr code naar bedrijven die 2 en 3 g hanteren te sturen. Maar dat mag de baas dus niet vragen of je die hebt!! Ontzettend lastige situatie allemaal...

**Geplaatst**: 01-12-21 09:35

Geplaatst: 01-12-21 09:35

anjali schreef:
Zojuist las ik in de krant dat de eigenaar van een supermarkt bedreigd is nadat hij zijn personeel heeft opgeroepen om zich te laten vaccineren.

Dat is logisch toch. Het is niet aan een werkgever om medische injecties op te dringen aan zijn personeel. Volledig terecht dat mensen hem terug op zijn plaats zetten.

**Geplaatst**: 01-12-21 09:35

Geplaatst: 01-12-21 09:35

Waarom zou je als werkgever niet mogen vragen naar of iemand een QR code heeft als dat ergens nodig is? Je vraagt toch ook of de beste man z'n groot rijbewijs heeft voordat je 'm met een vrachtwagen op pad stuurt? En je zegt toch dat-ie z'n pasoort/ID-kaart mee moet nemen als-ie over de grens moet? Heeft-ie geen ID-kaart of paspoort dan zullen buitenlandse ritten ook niet kunnen.
Je vraagt niet naar z'n medische/vaccinatie status (dat mag niet) maar om dat probleem te omzeilen is nou net die QR-code in het leven geroepen...

**Geplaatst**: 01-12-21 09:36

Geplaatst: 01-12-21 09:36

Poekkie schreef:
Dat is logisch toch. Het is niet aan een werkgever om medische injecties op te dringen aan zijn personeel. Volledig terecht dat mensen hem terug op zijn plaats zetten.

Ja? Door bedreiging?

**Geplaatst**: 01-12-21 09:37

Geplaatst: 01-12-21 09:37

Poekkie schreef:
anjali schreef:
Zojuist las ik in de krant dat de eigenaar van een supermarkt bedreigd is nadat hij zijn personeel heeft opgeroepen om zich te laten vaccineren.

Dat is logisch toch. Het is niet aan een werkgever om medische injecties op te dringen aan zijn personeel. Volledig terecht dat mensen hem terug op zijn plaats zetten.

Pardon?
Jij praat bedreigen goed?

**Geplaatst**: 01-12-21 09:38

Geplaatst: 01-12-21 09:38

Poekkie schreef:
anjali schreef:
Zojuist las ik in de krant dat de eigenaar van een supermarkt bedreigd is nadat hij zijn personeel heeft opgeroepen om zich te laten vaccineren.

Dat is logisch toch. Het is niet aan een werkgever om medische injecties op te dringen aan zijn personeel. Volledig terecht dat mensen hem terug op zijn plaats zetten.

Je hebt duidelijk de brief niet gelezen.

**Geplaatst**: 01-12-21 09:38

Geplaatst: 01-12-21 09:38

Ibbel schreef:
Poekkie schreef:
Dat is logisch toch. Het is niet aan een werkgever om medische injecties op te dringen aan zijn personeel. Volledig terecht dat mensen hem terug op zijn plaats zetten.

Ja? Door bedreiging?

Bedreiging is nooit goed te praten maar wel logisch in dit geval. Als ik morgen iemand ontsla omwille van huidskleur is het toch ook logisch dat ik een hele resem bedreigingen mag verwachten? Terecht, zeker wel.

**Geplaatst**: 01-12-21 09:39

Geplaatst: 01-12-21 09:39

Oh. OK. Dus bedreiging is logisch. Koekoek...

Zie hier een voorbeeld van hoe je tegen anderen aan kunt gaan kijken