Bokt.nl

maura schreef:

Nou snap ik ook best nog dat het echt niet te doen is om al die stormen in glazen water zoals bij die veeverlosser tot in details te gaan volgen als je ook 200 koeien te verzorgen hebt, maar we weten toch allemaal wel dat de media in dit land worden afgerekend op reclame-inkomsten en dus meer interesse hebben in overtuigende verhalen dan in goed onderbouwde verhalen? Dus nogmaals, ik snap echt de frustratie wel maar probeer je toch niet gek te laten maken door het geschreeuw op televisie en internet. Dat kost namelijk alleen maar energie en je wordt er boos van, waardoor je grote kans loopt dat de mensen die wél openstaan voor jouw verhaal en wél echt interesse hebben in de sector worden afgeschrikt door jouw houding. En dat is gewoon zonde.

PlantsTho schreef:

Tiepfoudt schreef:

Maar over het hebben van een keuze; ik heb het beeld van veganisten dat ze zo pro-natuur zijn als maar kan. Een beer eet ook z'n zalmpje op terwijl hij ook voor de planten aan de oever van de rivier kan gaan. Dit is heel natuurlijk. Maar zodra wij mensen een dier opeten terwijl we ook van plantaardig voedsel zouden kunnen leven (ik heb m'n twijfels over hoe gezond het is, maar ik laat dat liever aan voedingsdeskundigen over), wat de mens al honderdduizenden jaren zo doet, staan ze met z'n allen te steigeren. Ik begrijp die gedachtengang echt niet, hoe graag ik dat ook zou willen.

Wat is er zo moeilijk te begrijpen aan het willen voorkomen van onnodig leed?

Niet aanvallend bedoeld, maar ik weet niet hoe ik het anders moet opschrijven

Citaat:

Ik word alleen bijna verdrietig van de haat richting boeren, die vooral op sociale media heerlijk zijn gang kan gaan. Als ik op de facebookpagina van Wakker Dier naar de reacties kijk...

Selka schreef:

Tiepfoudt, ik heb even een aantal posts terug gelezen maar over aannames gesproken. Daar doe jij goed aan mee.

Maar als ik het goed begrijp mag ik als veganist PvdD niet steunen ondanks dat ik gezonde dieren in huis heb en zelfs in de veehouderij heb gewerkt? Want misschien zijn 10 andere leden wel slecht voor hun beesten?

Ik leef volgens het principe verbeter de wereld begin bij jezelf. Alleen maar mooi toch als een bepaalde campagne mensen wakker schudt en op onderzoek uit laat gaan? Dankzij mijn werk in de veehouderij ben ik heel anders gaan kijken. Jammer genoeg voor de veehouderij niet positiever naar hen toe.

Tiepfoudt schreef:

Dank voor de uitgebreide uitleg! Het duurde even voor ik je hele verhaal gelezen had, maar dat is inderdaad wel de manier hoe je mij (een overtuigd vleeseter) een redelijk beeld kunt geven van hoe een vegetariër/veganist denkt.

Ik wil absoluut benadrukken dat ik vind dat een ieder zijn eigen keuze mag maken. Ik word alleen bijna verdrietig van de haat richting boeren, die vooral op sociale media heerlijk zijn gang kan gaan. Als ik op de facebookpagina van Wakker Dier naar de reacties kijk...

Ergens niet mee eens, prima. Handel er dan in ieder geval naar, geef je mening of ga de discussie aan op een fatsoenlijke manier. En veroordeel andermans keuze niet en baseer je veroordeling al helemaal niet op onwaarheden die door fanatiekelingen de wereld in geslingerd worden.

Tiepfoudt schreef:

Ik begrijp heel goed dat je "onnodig leed" wil voorkomen. Het gaat alleen in geen honderd jaar gebeuren dat we met z'n allen van planten leven, hoe graag je dat ook zou willen. Dan denk ik: ja mooi ideaal, maar zeer onrealistisch. Mijn ideaal is een duurzame voedselproductie, omdat ik denk dat het met het dierenleed nog wel meevalt (weer: het kan altijd beter imo), maar dat er op het gebied van milieu zeer grote stappen gezet moeten worden. Maar ik ben bang dat ik al blij mag zijn als we over pas over 30-40 jaar een enigszins duurzaam systeem opgebouwd hebben.

Tiepfoudt schreef:

Selka schreef:

Tiepfoudt, ik heb even een aantal posts terug gelezen maar over aannames gesproken. Daar doe jij goed aan mee.

Maar als ik het goed begrijp mag ik als veganist PvdD niet steunen ondanks dat ik gezonde dieren in huis heb en zelfs in de veehouderij heb gewerkt? Want misschien zijn 10 andere leden wel slecht voor hun beesten?

Ik leef volgens het principe verbeter de wereld begin bij jezelf. Alleen maar mooi toch als een bepaalde campagne mensen wakker schudt en op onderzoek uit laat gaan? Dankzij mijn werk in de veehouderij ben ik heel anders gaan kijken. Jammer genoeg voor de veehouderij niet positiever naar hen toe.

Van mij mag je steunen wie je wil, ga je gang. Ik heb het o.a. over een zeer groot deel aan huisdieren die met gezondheidsproblemen kampt omdat wij mensen toevallig dat uiterlijk zo schattig vinden. En ja, ik laat mij niet wijsmaken dat een groot deel van PvdD/WD mensen geen dieren houdt op een manier die minstens zo te bekritiseren valt als hoe vee in Nederland gehouden wordt.

Askja schreef:

Is de discussie vlees vs. vegetarisch (wat is gezond/verantwoord) geen heel andere?
Waar het hier om gaat, lijkt mij, is dat aan m.n. vlees en melk geen realistisch prijskaartje hangt. Boeren, dieren en milieu zijn daarvan de dupe, supermarkt en consument zijn de grote winnaar. Men vindt het normaal dat een stuk vlees of een pak melk een paar grijpstuivers kost. De voortdurend veranderende regelgeving waar boeren aan moeten voldoen, maakt het er niet eenvoudiger op. Het hele systeem is gigantisch uit balans.
Wat nodig is, is een mentaliteitsverandering en vervolgens een beleidsverandering richting kleinschaligheid, duurzaamheid, kwaliteit en soberheid. Daar is heel wat voor nodig, ook in de zin van sturing door de overheid, want de neuzen wijzen op dit moment nu niet bepaald dezelfde kant op en, zoals het de mens eigen is, kijken alle betrokken partijen vooral naar hun eigen (korte termijn) belang.

Askja schreef:

Is ook heel triest, dat soort onbeschaafd en onbeschoft geschop en gescheld. Maar laten we wel wezen, dat is social media eigen. Om het even welk topic dat enigszins gevoelig ligt, wekt dat soort onderbuikdiarree op. Vergeet niet dat de trollen en rellers die dit soort reacties plaatsen precies krijgen wat ze willen als je je daar zo door op de kast laat jagen. En vergeet niet dat zij slechts zichzelf vertegenwoordigen, en zeker niet de meerderheid.

Tiepfoudt schreef:

Ik begrijp heel goed dat je "onnodig leed" wil voorkomen. Het gaat alleen in geen honderd jaar gebeuren dat we met z'n allen van planten leven, hoe graag je dat ook zou willen. Dan denk ik: ja mooi ideaal, maar zeer onrealistisch. Mijn ideaal is een duurzame voedselproductie, omdat ik denk dat het met het dierenleed nog wel meevalt (weer: het kan altijd beter imo), maar dat er op het gebied van milieu zeer grote stappen gezet moeten worden. Maar ik ben bang dat ik al blij mag zijn als we over pas over 30-40 jaar een enigszins duurzaam systeem opgebouwd hebben.

Askja schreef:

Is ook heel triest, dat soort onbeschaafd en onbeschoft geschop en gescheld. Maar laten we wel wezen, dat is social media eigen. Om het even welk topic dat enigszins gevoelig ligt, wekt dat soort onderbuikdiarree op. Vergeet niet dat de trollen en rellers die dit soort reacties plaatsen precies krijgen wat ze willen als je je daar zo door op de kast laat jagen. En vergeet niet dat zij slechts zichzelf vertegenwoordigen, en zeker niet de meerderheid.

Kahawa schreef:

Dan doe je veel aannames, maar ken wel het verhaal van een veganistisch stel die zelf hun voedsel produceerden die uiteindelijk weer vlees zijn gaan eten, omdat ze overtuigd waren geraakt dat veeteelt op een bepaalde schaal noodzakelijk is in een duurzaam voedselsysteem.

Selka schreef:

Maar dat is een heel andere discussie? Net zo fout dat wel. Vandaar ook mijn opmerking dat het uitbuiten van dieren moet stoppen wat mij betreft. Net zo goed het fokken van misvormde Duitse herders als het melken van de koe.

Tiepfoudt schreef:

Selka schreef:

Maar dat is een heel andere discussie? Net zo fout dat wel. Vandaar ook mijn opmerking dat het uitbuiten van dieren moet stoppen wat mij betreft. Net zo goed het fokken van misvormde Duitse herders als het melken van de koe.

Imo is het altijd zo makkelijk om te zeggen dat het een andere discussie is, omdat íedereen in meer of mindere mate hypocriet handelt en dat dat de discussie nogal complex maakt. Ja maar jij doet dit en ja maar jij doet dat, heel vervelend voor de discussie maar voor mij doet het er wel toe. Als mensen de ene groep aanvallen, maar zelf tegelijkertijd ook dingen doen die ethisch niet te verantwoorden zijn, dan is hun mening mij een stuk minder waard.

Dat is net zoiets als een baas die tegen jouw uitvalt dat je harder moet werken, en zelf zit hij met zijn luie gat de hele dag op de bureaustoel. Dan neem je zijn woorden toch ook niet serieus?

Kahawa schreef:

Ja die denken allemaal hetzelfde, net zoals de boeren allemaal even kortzichtig over aanhangers WakkerDier denken, omdat ze blind op een Facebookpagina afgaan. Ben zelf vegetariër, maar wel boerendochter. Ongelofelijk hè? En heb tijdens een vakantie weleens de boerderij voor een week gerund incl. het melken van de koeien.

Kahawa schreef:

Dan doe je veel aannames, maar ken wel het verhaal van een veganistisch stel die zelf hun voedsel produceerden die uiteindelijk weer vlees zijn gaan eten, omdat ze overtuigd waren geraakt dat veeteelt op een bepaalde schaal noodzakelijk is in een duurzaam voedselsysteem.

Kahawa schreef:

Vind het nogal nutteloos om opnieuw dat soort bijzaken en dan ook nog in de vorm van aannames erbij te gaan slepen. Waarschijnlijk komt dat voort uit een soort onrechtvaardigheidsgevoel, maar je schiet er niks mee op. Vind dat echt een zwaktebod.

juval schreef:

http://bottejellema.nl/2017/02/de-pyrru ... de-dieren/

nog even over de verplichte weidegang..

Tiepfoudt schreef:

Kahawa schreef:

Ja die denken allemaal hetzelfde, net zoals de boeren allemaal even kortzichtig over aanhangers WakkerDier denken, omdat ze blind op een Facebookpagina afgaan. Ben zelf vegetariër, maar wel boerendochter. Ongelofelijk hè? En heb tijdens een vakantie weleens de boerderij voor een week gerund incl. het melken van de koeien.

Je hoeft niet zo sarcastisch te doen hoor, wees blij dat ik nog om de uitleg van een vegetariër vraag ipv het alleen maar te veroordelen. Na de post van maura is er volgens mij meer begrip gekweekt dan daarvoor. Volgens mij moeten we daar naartoe toch, naar begrip voor elkaar?

Tiepfoudt schreef:

Kahawa schreef:

Dan doe je veel aannames, maar ken wel het verhaal van een veganistisch stel die zelf hun voedsel produceerden die uiteindelijk weer vlees zijn gaan eten, omdat ze overtuigd waren geraakt dat veeteelt op een bepaalde schaal noodzakelijk is in een duurzaam voedselsysteem.

Ik denk dat het nogal naïef is om te denken dat we wereldwijd, over honderd jaar, geen dieren meer voor de voedselproductie houden. En ik denk dat het realistischer is dat er langzaam maar zeker een meer duurzaam systeem gaat ontstaan. Heel leuk dat veganistische stel, maar om de wereld te "redden" is er wel iets meer nodig dan een handjevol van deze mensen, denk je niet? Of is dat ook weer een aanname?

Tiepfoudt schreef:

Kahawa schreef:

Vind het nogal nutteloos om opnieuw dat soort bijzaken en dan ook nog in de vorm van aannames erbij te gaan slepen. Waarschijnlijk komt dat voort uit een soort onrechtvaardigheidsgevoel, maar je schiet er niks mee op. Vind dat echt een zwaktebod.

Bijzaken? Noem jij dat bijzaken? Wauw! Zie mijn reactie hierboven ergens op Selka.

Aannames, een leuk woord om realiteit weg te zetten als iets dat niet gebeurt omdat het nergens zwart op wit staat. Hoe de gemiddelde hond in Nederland gehouden en gefokt wordt, vind ik een zeer te bekritiseren wijze. Maar het is zoveel makkelijker om een sector, waarin tegenwoordig álles in getallen en waarden vastgelegd wordt, neer te zetten als een grote dierenmishandelende en milieuvervuilende zooi.

Magrathea schreef:

Maar waar het nu op lijkt is dat je de pvdd aanhangers hier (om het maar even een naam te geven) beschuldigt van hypocrisie omdat zij sowieso misvormde honden thuis hebben, en vereenzamende dieren, en weet ik het wat allemaal. Ik zou nooit van mijn leven een dier kopen dat speciaal voor mij gefokt is, voor mij is het hebben van een huisdier een manier om iets te doen voor een ander (in het geval van mijn katten om hen een beter huis te geven dan een leven op straat of in het asiel). En aangezien ze beiden elke avond komen knuffelen in bed denk ik dat we daar redelijk in slagen
En nee, ik denk eigenlijk niet dat het gros van de pvdd/WD aanhangers thuis misvormde/ongezonde (ras)dieren heeft. Dat strookt namelijk niet met hun visie: de PvdD wil namelijk óók iets doen aan broodfok, circussen, verkoop dieren in dierenwinkels etc etc.
Als je daar niet achter staat dan doe je imo iets verkeerd

juval schreef:

http://bottejellema.nl/2017/02/de-pyrru ... de-dieren/

nog even over de verplichte weidegang..

Tiepfoudt schreef:

Precies. Eindelijk iemand die het ziet. Voelt niet fijn hé, om als gehele groep weggezet te worden? En dat is nou precies wat WD en PvdD aan het doen zijn. Dé veehouderij op dit moment in Nederland = dierenmishandeling.

Daarnaast strookt er wel meer niet met de visie van dergelijke partijen. Ze houden de grootste aanstichter van de bioindustrie, verassing: de consument, heerlijk buiten schot. Dát is iets wat ik niet begrijp.

Kahawa schreef:

Heb je wel gelezen? Ze zijn dus bekeerd, omdat ze ook meer geloofden in regeneratieve landbouw dan een volledig plantaardig systeem. Mijn punt was enkel dat aantoont dat sommige mensen wel degelijk hun uitgangspunten blijven afwegen en hun eerdere standpunt herzien. Ik heb nergens beweerd dat zij het wiel hebben uitgevonden of iets dergelijks.

Het blijven nadenken en afwegen vind ik heel belangrijk. En daarbij moeten we openstaan voor diversiteit en niet één vorm of type als ideaal einddoel zien.

Kahawa schreef:

Jezelf dan tot dat niveau verlagen is the way to go? denk je dat echt? Ik denk dat je meer bereikt door bij de inhoud te blijven, want heb wel de indruk dat je mogelijk interessante ideeën hebt over hoe we verbetering kunnen bewerkstelligen.

En ik ben het volledig met je eens dat de Pvdd/WakkerDier manier juist destructief is en dierenleed kan veroorzaken.

Magrathea schreef:

Sorry, maar dit is gewoon niet waar. Ik volg beiden al een tijdje en het gaat eigenlijk alleen maar tegen de supermarkten en oproepen om te kiezen voor betere producten (of dat nu biologisch of plantaardig is) van wat ik meekrijg. Dat mensen dat verkeerd interpreteren is vervelend maar niet de schuld van bepaalde campagnes

ruitje schreef:

Ik denk dat het verhaal van Maura door iedereen begrepen word ( Hoe vervelend is het dat jij je ingelezen hebt in iets, je ergens in verdiept, iets heel erg belangrijk vind en het niet mag uitvoeren)

Ik denk dat boeren zich precies zo voelen. Het is voor een boer zijn passie, zijn overtuiging, zijn leven. Mensen zeggen hier : 'Dat is de nou eenmaal zo, dan moet je maar wat anders gaan doen.'

Maar dat is eigenlijk precies hetzelfde als tegen een vegetarier zeggen: Doe niet zo moeilijk, eet even je vlees op.

Je bemoeit je met het leven van iemand anders.

Wat mij betreft zou de manier zijn:
Eten duurder maken en dat geld bij boeren laten belanden zodat ze met dat geld kunnen investeren in een vastgesteld plan met regels wat per 2030 in gaat.

Dan gaat iedereen mee, krijgt de consument wat hij wil en weet de boer waar hij aan toe is

Nu is de boer steeds aan het aanpassen op plannen die steeds veranderen terwijl goedkoop voedsel uit het buitenland word gehaald.