Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-12-13 12:50

Geplaatst: 02-12-13 12:50

Magrathea schreef:
Andersom is het ook zo he. Iemand die heel gezond leeft en nooit wat heeft moet toch ook niet opdraaien voor de kosten van een ander?

Tsja, dat is voor mij de kern van solidariteit. De meeste zaken zijn simpelweg een kwestie van stomme pech. De ene heeft mazzel om gezond te blijven, de ander heeft die mazzel niet. Eigen gedrag maakt vaak maar een heel klein beetje uit.

En de mensen die de pech hebben om ziek te worden, die hebben op heel veel vlakken pech: ze voelen zich beroerd, ze moeten veel energie stoppen in de zaken rondom ziekte, ze kunnen meestal minder verdienen, en dan hebben ze ook nog eens dergelijke voordeeltjes niet.
Dat is beslist niet hoe ik in de maatschappij wil staan.

Daarnaast wat x_spekkie_x inderdaad ook zegt: het nodigt ook uit tot het mijden van zorg, met mogelijk grotere gevolgen. Volgens mij is iedereen veel meer gebaat bij een stabiel systeem van goede zorg enzo dan bij een soort loterij waarbij de mazzelaars veel hebben en de pechvogels steeds minder.

**Geplaatst**: 02-12-13 13:13

Re: Zorgverzekering 2014: Wie stapt over?

Geplaatst: 02-12-13 13:13

Ik wil iedereen, die niet tot dit besef waren gekomen (waaronder ik), melden dat elke specialistische zorg in het ziekenhuis allereerst wordt vergoed vanuit je eigen risico.

Helaas heb ik dat vandaag mogen ervaren.
Er is een flink bedrag afgeschreven omdat ik een half jaar geleden bij de KNO-arts ben geweest.
Ik was mij niet bewust van het feit dat dit eerst uit je eigen risico werd gehaald.

Nu denk ik dat er nog vele met mij zijn die niet alle ins en outs van de zorgverzekering weten.
Het is en blijft een spinnenweb van regeltjes en kleine lettertjes.

Let goed op welke zorg WEL en welke zorg NIET binnen je eigen risico vallen.
Het is allemaal zo misleidend.

**Geplaatst**: 02-12-13 13:27

Geplaatst: 02-12-13 13:27

Shadow0 schreef:
Tsja, dat is voor mij de kern van solidariteit. De meeste zaken zijn simpelweg een kwestie van stomme pech. De ene heeft mazzel om gezond te blijven, de ander heeft die mazzel niet. Eigen gedrag maakt vaak maar een heel klein beetje uit.

En de mensen die de pech hebben om ziek te worden, die hebben op heel veel vlakken pech: ze voelen zich beroerd, ze moeten veel energie stoppen in de zaken rondom ziekte, ze kunnen meestal minder verdienen, en dan hebben ze ook nog eens dergelijke voordeeltjes niet.
Dat is beslist niet hoe ik in de maatschappij wil staan.

Daarnaast wat x_spekkie_x inderdaad ook zegt: het nodigt ook uit tot het mijden van zorg, met mogelijk grotere gevolgen. Volgens mij is iedereen veel meer gebaat bij een stabiel systeem van goede zorg enzo dan bij een soort loterij waarbij de mazzelaars veel hebben en de pechvogels steeds minder.

Ik ben en blijf nog steeds van mening dat het ook van je eigen instelling afhangt.
Zo staat er bv iemand in mijn Facebook vrienden, die voorheen ook een échte vriendin van me was. Waarom is ze dat niet meer? Heel simpel: energie zuigen. Elke kuchje, snotje, pijntje etc wordt op Facebook gezet. Vind zichzelf de hele dag zielig, heeft nergens anders energie voor. Mankeert altijd van alles en bepreekt dit ook uitgebreid op allerlei fora, waarbij ik er écht van overtuigd ben dat die mensen ook echt elkaar ziek praten.

**Geplaatst**: 02-12-13 13:29

Geplaatst: 02-12-13 13:29

Liezel1 schreef:
Mankeert altijd van alles en bepreekt dit ook uitgebreid op allerlei fora, waarbij ik er écht van overtuigd ben dat die mensen ook echt elkaar ziek praten.

Die zijn er natuurlijk. Maar om voor een klein clubje vervelende mensen (die je altijd hebt, welke steekproef je ook neemt) een hele groep met gewoon domme pech steeds meer in de problemen te brengen vind ik niet aanvaardbaar.

**Geplaatst**: 02-12-13 13:30

Geplaatst: 02-12-13 13:30

Femke,het valt toch wel mee hoe misleidend het is?
Alles wat onder je basisverzekering valt, dien je eerst je ER aan te spreken. Alles wat onder aanvullend valt, valt buiten je ER.

Probleem van extra verhoogd ER is dat degene die dit aanvinken, over het algemeen juist de mensen zijn die dit bedrag niet kunnen ophoesten.

**Geplaatst**: 02-12-13 14:50

Geplaatst: 02-12-13 14:50

Mootje schreef:
Probleem van extra verhoogd ER is dat degene die dit aanvinken, over het algemeen juist de mensen zijn die dit bedrag niet kunnen ophoesten.

Welnee joh... bijna niemand durft het juist, terwijl het voor veel mensen juist veel voordeliger zou kunnen zijn als ze een goede gezondheid hebben.

**Geplaatst**: 02-12-13 14:53

Geplaatst: 02-12-13 14:53

Had een nieuwe bril nodig maar al een lange tijd geen oogarts gezien. Broerlief roept dan ga je toch naar het zkh. Nou dacht het niet, valt onder het ER. Bril van ruim 1500 euro en dan ook nog een ER rekening???
Zonde van mijn geld. Ben twee jaar geleden door mijn paard omvergelopen, tja ambu aan te pas gekomen. Dat was een heel ander verhaal.

**Geplaatst**: 02-12-13 16:17

Re: Zorgverzekering 2014: Wie stapt over?

Geplaatst: 02-12-13 16:17

Eigen risico is niet zo erg, maar de manier waarop we het moeten etalen wel.

**Geplaatst**: 02-12-13 16:22

Geplaatst: 02-12-13 16:22

Anoniem schreef:
Eigen risico is niet zo erg, maar de manier waarop we het moeten etalen wel.

Hoe zou jij het eigen risico inrichten dan?

**Geplaatst**: 02-12-13 16:28

Geplaatst: 02-12-13 16:28

Suuskipje schreef:
Anoniem schreef:
Eigen risico is niet zo erg, maar de manier waarop we het moeten etalen wel.

Hoe zou jij het eigen risico inrichten dan?

Meerekenen in de premie en dan aan het eind van het jaar terugboeken

**Geplaatst**: 02-12-13 16:35

Geplaatst: 02-12-13 16:35

Morganlefay schreef:
Meerekenen in de premie en dan aan het eind van het jaar terugboeken

Dit kan al bij de meeste maatschappijen. Als jij aangeeft per maand je ER te willen betalen met je premie, is dat meestal geen probleem.

**Geplaatst**: 02-12-13 17:10

Re: Zorgverzekering 2014: Wie stapt over?

Geplaatst: 02-12-13 17:10

Maar dan is het geen eigen risico meer toch, dan ga je eigenlijk gewoon terug naar de no claimregeling.
De meeste maatschappijen hebben dat inmiddels zo ingericht klopt. ZKA helaas niet, ivm dat dit systeemtechnisch niet haalbaar is.

**Geplaatst**: 02-12-13 17:25

Re: Zorgverzekering 2014: Wie stapt over?

Geplaatst: 02-12-13 17:25

Meestal kun je betalingsregelingen treffen als je ER ineens moet betalen.

**Geplaatst**: 02-12-13 18:43

Geplaatst: 02-12-13 18:43

Suuskipje schreef:
Maar dan is het geen eigen risico meer toch, dan ga je eigenlijk gewoon terug naar de no claimregeling.
De meeste maatschappijen hebben dat inmiddels zo ingericht klopt. ZKA helaas niet, ivm dat dit systeemtechnisch niet haalbaar is.

Hahaha, weet ik. Dacht ik gooi m weer eens op, was net zo'n drama als het eigen risico

Het oude verguisde IKAZ deed het anders heeeeeeel goed.

**Geplaatst**: 02-12-13 19:36

Geplaatst: 02-12-13 19:36

Shadow0 schreef:
Magrathea schreef:
Andersom is het ook zo he. Iemand die heel gezond leeft en nooit wat heeft moet toch ook niet opdraaien voor de kosten van een ander?

Tsja, dat is voor mij de kern van solidariteit. De meeste zaken zijn simpelweg een kwestie van stomme pech. De ene heeft mazzel om gezond te blijven, de ander heeft die mazzel niet. Eigen gedrag maakt vaak maar een heel klein beetje uit.

En de mensen die de pech hebben om ziek te worden, die hebben op heel veel vlakken pech: ze voelen zich beroerd, ze moeten veel energie stoppen in de zaken rondom ziekte, ze kunnen meestal minder verdienen, en dan hebben ze ook nog eens dergelijke voordeeltjes niet.
Dat is beslist niet hoe ik in de maatschappij wil staan.

Daarnaast wat x_spekkie_x inderdaad ook zegt: het nodigt ook uit tot het mijden van zorg, met mogelijk grotere gevolgen. Volgens mij is iedereen veel meer gebaat bij een stabiel systeem van goede zorg enzo dan bij een soort loterij waarbij de mazzelaars veel hebben en de pechvogels steeds minder.

Ja, maar kijk naar wij op Bokt. Wij zijn allemaal ruiters. Niet-ruiters zullen misschien wel denken dat zij ook voor ons opdraaien, wij vallen immers van ons paard en wat al niet meer.
Verder denk ik dat er een hele hoop te halen valt bij mensen die gewoon niet gezond leven, die weigeren naar de HA te gaan voor een ziekte erger wordt, die door blijven werken tot ze erbij neervallen en dan op kosten van de staat een jaar met een burn-out thuis mogen zitten...

Ik vind dat we al behoorlijk solidair zijn, iedereen betaalt namelijk voor zijn/haar zorgverzekering, of je er nu nooit gebruik van maakt of maandelijks 1500€ aan medicatie neemt (zoals mijn ex). Ik zou me behoorlijk genaaid voelen als ik meer zou moeten betalen voor hetzelfde, puur omdat andere mensen ziek worden (of ze daar nou zelf invloed op hebben gehad of niet), want wat kan ik daar nou aan doen?

Ons systeem is erop gebouwd iedereen te kunnen voorzien van zorg, en de kosten zo veel mogelijk te drukken voor zij die er daadwerkelijk gebruik van maken.

Oh wbt kosten voor de HAP: ja, dat is nu eenmaal niet gratis. Als dat het wel zou zijn gingen een hoop mensen voor elk hoofdpijntje naar de HAP denk ik (mijn moeder heeft op de SEH gewerkt, en hoe vaak ze niet een één of andere oudere heeft moeten helpen die een verrekt spiertje had, of een beetje hoofdpijn) en dan wordt het helemaal duur, met alle onregelmatigheidstoeslagen van het personeel e.d.

En verder zijn de meeste maatschappijen heel schappelijk als je normaal altijd je rekeningen op tijd betaalt, dat je het in een paar keer kan betalen

**Geplaatst**: 02-12-13 19:50

Geplaatst: 02-12-13 19:50

Magrathea schreef:
Ja, maar kijk naar wij op Bokt. Wij zijn allemaal ruiters. Niet-ruiters zullen misschien wel denken dat zij ook voor ons opdraaien, wij vallen immers van ons paard en wat al niet meer.

Ik heb daar geen moeite mee eigenlijk. Waarom zou ik dat een ander misgunnen? Dat is natuurlijk een glijdende schaal maar wat mij betreft dragen we dat gewoon met ons allen en grijpen we vooral in bij de echte extremen. En kijken we naar een eenvoudigere zorg, dat ook. (Want veel kosten gaan zitten in hele high-tech oplossingen, lagen en lagen bureaucratie, vastgoed, speculatie, topzware organisaties etc. Terwijl je de meeste ruiters al heel behoorlijk helpt met een fatsoenlijk rontgenapparaat en gipskamer en dat geldt voor veel meer zaken.)

Citaat:
Verder denk ik dat er een hele hoop te halen valt bij mensen die gewoon niet gezond leven,

Ik denk het eigenlijk niet. Heb je daar cijfers van? Of is het vooral gebaseerd op het beeld uit de media?

Citaat:
Ik zou me behoorlijk genaaid voelen als ik meer zou moeten betalen voor hetzelfde, puur omdat andere mensen ziek worden (of ze daar nou zelf invloed op hebben gehad of niet), want wat kan ik daar nou aan doen?

Nou, ongeveer net zoveel als de meeste anderen: niks. Tenminste niet aan het ziekworden. Je kunt wel een beetje helpen met de overige gevolgen. IK denk dan: als je zelf de mazzel hebt dat je gezond bent, en intelligent genoeg voor een goede baan, dan kun je best een deel van dat geluk delen - waarom niet? Waarom zou je dat allemaal voor jezelf willen houden, terwijl jij er zelf niets aan hebt gedaan dat je bent geboren met een lichaam enverstand dat wel functioneert? Dat was puur geluk... zit niks van prestatie bij immers.

En draai het af en toe eens om. Zou je willen ruilen met iemand met epilepsie bv? Of iemand met een progressieve spierziekte? Denk je: 'oh, ik vind het jammer dat ik geen burnout heb, want dat lijkt me echt genieten'? De meeste mensen leren een balans vinden, maar er zijn er weinigen die voor de lol graag hun kansen op werk en inkomen opgeven, en in ruil daarvan graag pijn en financiele zorgen hebben.

Citaat:
Ons systeem is erop gebouwd iedereen te kunnen voorzien van zorg, en de kosten zo veel mogelijk te drukken voor zij die er daadwerkelijk gebruik van maken.

Dat was het. Maar dat komt in behoorlijk tempo onder druk te staan omdat veel mensen liever de zaken voor zichzelf houden omdat ze denken dat het hun eigen prestatie is dat ze gezond zijn. En ook komen de zorgverleners onder druk te staan. Er wordt steeds meer verwacht dat ze zorg leveren onder de prijs. Ik vind dat zeer ongezonde ontwikkelingen, en ik hoop dat mensen daar bewust over nadenken. Vanuit een breder perspectief dan ikke-ikke.

**Geplaatst**: 02-12-13 20:00

Geplaatst: 02-12-13 20:00

Morganlefay schreef:
Suuskipje schreef:
Maar dan is het geen eigen risico meer toch, dan ga je eigenlijk gewoon terug naar de no claimregeling.
De meeste maatschappijen hebben dat inmiddels zo ingericht klopt. ZKA helaas niet, ivm dat dit systeemtechnisch niet haalbaar is.

Hahaha, weet ik. Dacht ik gooi m weer eens op, was net zo'n drama als het eigen risico

Het oude verguisde IKAZ deed het anders heeeeeeel goed.

ikaz gebruiken we nog steeds

**Geplaatst**: 02-12-13 20:06

Geplaatst: 02-12-13 20:06

Maar ook als je nooit wat hebt, dan betaal je alsnog zorgpremie! Dat is het hele punt! Ook al is dat maar 80 euro in de maand. Als dat weg zou vallen, dán werd alles pas duur.

Enneh, doe even niet zo raar, natuurlijk wil ik niet met zo iemand ruilen. Denk nou niet dat ik nooit gebruik maak van zorg, ik loop bij een psycholoog, heb astma (en die puffers zijn DUUR

ongelofelijk), een gebit ongeveer net zo stevig als bordkrijtjes en ik loop bij de fysio omdat ik dik een halfjaar geleden van mijn fiets ben gekletterd (op heel genante wijze, maar dat terzijde

). Echter betaal ik niet de hoofdprijs voor mijn verzekering: mijn astma is goed in te perken door veel te sporten, ik doe goed mijn best voor de fysio, eet gezond en poets netjes 2x per dag mijn tanden.
Ik ben ook wel benieuwd waar je vandaan haalt dat mensen voor hun lol thuis gaan zitten, ik heb het over de mensen die tegen beter weten in zichzelf te pletter werken, of die elke dag even iets lekkers uit de muur trekken en thuis een zak chips leegeten en het raar vinden dat ze na 10 jaar obees zijn.

Verder mag je al genoeg belasting ophoesten, er is niks mis met beloning als je hard hebt gewerkt voor waar je bent (niemand heeft 'zomaar' een goeie baan). Welke solidariteit je ook hanteert, er zijn altijd mensen die er misbruik van maken (denk aan de mensen die zonder baan meer te besteden hebben door alle subsidies dan met baan...), en dat is ook weer l*llig voor de bovenlaag van de bevolking.

**Geplaatst**: 02-12-13 20:08

Geplaatst: 02-12-13 20:08

Het oude systeem had de MOOZ en de WTZ. Dat waren toeslagen om een aantal verzekerden verzekerd te houden en te krijgen.
Nu is iedereen gelijk voor de wet. Alleen verzekeraars gaan nu uitgeklede pakketten aanbieden waardoor het solidariteitsprincipe om zeep wordt geholpen en het individualisme hoogtij viert.
Geloof niet dat meneer van Houten en Drees dit in gedachten hadden.
Vergeet nog te melden dat er ook nog inhouding AWBZ is.

Laatst bijgewerkt door Morganlefay op 02-12-13 20:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-12-13 20:12

Geplaatst: 02-12-13 20:12

Het oude verguisde IKAZ deed het anders heeeeeeel goed.[/quote]

ikaz gebruiken we nog steeds

[/quote]
En dat wilden ze met de ingang van de Basisverzekering opdoeken

**Geplaatst**: 02-12-13 23:07

Geplaatst: 02-12-13 23:07

EstherMe schreef:
Iemand toevallig een tip qua orthodontie? Mijn vriend moet misschien aan de beugel maar dat is n behoorlijke kosten post. . Al ben ik bang dat er noet zoveel vergoeding meer voor te krijgen is..

In de meeste gevallen zit er een wachttijd op van 1 jaar, als ik jou was zou ik je van te voren goed laten informeren (evt. door een tussenpersoon) internet is dan niet echt gemakkelijk met die kleine lettertjes. Daarnaast beschikken tussenpersonen ook over aantrekkelijke tarieven soms nog aantrekkelijker als independer.

Femke_L: Het is ook niet makkelijk, daarom is het soms best verstandig om voordat je ergen heen gaat te checken of iets wel of niet vergoed wordt.. helaas is dat met de internetverzekeraars van tegenwoordig lastig..

Ik ben het eens met shadow0, misschien moeten we voor de zorg wat verder kijken dan onze neus lang is. Gestuurde zorg is niet erg totdat je zelf een keer een situatie mee maakt dat je ergens niet terecht kan.

Ik kan je een voorbeeld geven van een kennis van ons. Die was ergens verzekerd (natura polis) kreeg hartproblemen gecontracteerde ziekenhuis kon het niet oplossen, dus moest hij naar niet gecontracteerde ziekenhuis, voelde hij zich weer goed ging hij naar gecontracteerde ziekenhuis zo is hij 1 week lang op en neer gereden met een ambulance. Hoezo kosten besparend? voor mij geen natura polis.. ik kies echt bewust voor een restitutie polis.

Een zorgverzekering is geen product dat je zonder advies zou moeten afsluiten, elk mens is uniek en heeft een bepaalde zorgbehoefte en dat is de basis van een goede zorgverzekering, aan de hand hiervan rolt er een premie uit, en het is dan mooi als deze scherp is en past binnen je budget.

**Geplaatst**: 02-12-13 23:12

Geplaatst: 02-12-13 23:12

Tsja, ik vind het jammer dat op mijn opmerking tov solidariteit voorbij wordt gegaan. Want ook het uitzoeken van een zorgverzekering omdat je weet dat iemand een beugel "moet" is een aantasting van datzelfde beginsel.

**Geplaatst**: 03-12-13 12:00

Geplaatst: 03-12-13 12:00

Wendy schreef:
Tsja, ik vind het jammer dat op mijn opmerking tov solidariteit voorbij wordt gegaan. Want ook het uitzoeken van een zorgverzekering omdat je weet dat iemand een beugel "moet" is een aantasting van datzelfde beginsel.

Ligt er helemaal aan of er sprake is van een aangeboren afwijking of cosmetisch(18+)
Voor dat laatste kan je maar een kleine vergoeding krijgen en vaak alleen maar uit de AV's en ook nog met een wachttijd.
De eerste komt uit de HV minus ER.

En er wordt ook nog iets heel belangrijks over het hoofd gezien.
Een ziektekostenverzekering is geen product, dat hebben de verzekeraars gedaan omdat er marktwerking werd verwacht

**Geplaatst**: 03-12-13 12:06

Geplaatst: 03-12-13 12:06

Wendy schreef:
Tsja, ik vind het jammer dat op mijn opmerking tov solidariteit voorbij wordt gegaan. Want ook het uitzoeken van een zorgverzekering omdat je weet dat iemand een beugel "moet" is een aantasting van datzelfde beginsel.

Ben ik het mee eens hoor. De mensen die hun verzekering precies zo uitkienen dat ze er voordeel van hebben (oftewel: anderen bewust laten betalen voor hun zorg, want als je meer ontvangt dan betaalt, betaalt er iemand anders) en dan snel de verzekering weer opzeggen als het risico minder is, en dan zeggen dat zij niet willen betalen voor andermans kraamzorg of fysio... klopt gewoon niet echt.

Ik vind het dan ook heel kwalijk dat dat wordt aangemoedigd door de verzekeraars zelf. (En ik heb trouwens ook moeite met die reclames om nog snel even je budget voor bril of hoortoestel op te maken, ook als het niet nodig is maar gewoon omdat het kan.)

**Geplaatst**: 03-12-13 12:32

Geplaatst: 03-12-13 12:32

Shadow0 schreef:
Wendy schreef:
Tsja, ik vind het jammer dat op mijn opmerking tov solidariteit voorbij wordt gegaan. Want ook het uitzoeken van een zorgverzekering omdat je weet dat iemand een beugel "moet" is een aantasting van datzelfde beginsel.

Ben ik het mee eens hoor. De mensen die hun verzekering precies zo uitkienen dat ze er voordeel van hebben (oftewel: anderen bewust laten betalen voor hun zorg, want als je meer ontvangt dan betaalt, betaalt er iemand anders) en dan snel de verzekering weer opzeggen als het risico minder is, en dan zeggen dat zij niet willen betalen voor andermans kraamzorg of fysio... klopt gewoon niet echt.

Ik vind het dan ook heel kwalijk dat dat wordt aangemoedigd door de verzekeraars zelf. (En ik heb trouwens ook moeite met die reclames om nog snel even je budget voor bril of hoortoestel op te maken, ook als het niet nodig is maar gewoon omdat het kan.)

Nu komen met name brillen zaken met tv reclame waarop ze aangeven om nog snel een bril of lenzen aan te schaffen. Ze hebben dan zelfs een link waarop je kan checken of je nog recht hebt op een bril vergoeding.

Goed voorbeeld is gebruik maken van zorg, terwijl niet nodig is naar een fysiotherapie gaan bij spierpijn. Fysio maseert dit los en vervolgens wordt dit gedeclareerd bij de zorgverzekeraar. Doordat dit veelvoudig wordt gedaan worden de kosten steeds duurder en is er ook steeds minder fysiotherapie vergoeding uit de aanvullende verzekeringen of het is een dure dekking. Als je voor zo'n soort klachten naar een goede masseur gaat heb je hetzelfde effect en worden de kosten lager.