Bokt.nl

lieveli schreef:

Tiggs schreef:

Shake hands! Overigens zie en hoor je het niet aan mij .

Ja nee, ook niet aan mij. Ik ben blank, heb een ietwat Gooische R. Ik heb zelfs een vreselijk tuttige maar oh zo Hollandse dubbele voornaam.

Blue_Eyes schreef:

@Mindim: Nee, eigenlijk niet. Anders zou ik de vraag niet stellen.

bello2005 schreef:

Shadow0 schreef:

Bello, de meeste mensen die jij tegenkomt zijn vermoedelijk geen buitenlander, maar nederlander. Geboren in Nederland, met een Nederlands paspoort. Vandaar de vraag wat jij onder 'buitenlander' verstaat.
Mogelijk heb je het over allochtonen?

(Onze prinsessen zijn trouwens ook allochtoon En Willem-Alexander zelf ook.)

hoe moeilijk is dat te begrijpen alle buitenlanders

Snadrem schreef:

Snadrem schreef:

@snadrem, wat vind jij van dit artikel? Het bovenste stuk gaat over de grensrechter, ik doel op het laatste stuk vanaf 'eer en macht' ongeveer.
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3359417/2012/12/07/Marokkaanse-macho-s-accepteren-geen-autoriteit-van-vreemden.dhtml

Ik ga even lezen!
Gelezen.

Ik kan me niet helemaal vinden in de tekst. Aannemen dat het gedrag zich puur richt op gezagdsdragers omdat buschauffeurs, grensrechters en politieagenten worden aangevallen, dekt de lading niet helemaal vind ik. Het gedrag richt zich namelijk kort gezegd tegen iedereen die "tegen ze" is. Kijk je ze aan op een manier die zij als offensief ervaren? "Wat is jouw probleem?" En ja, dan heb je er zo een aantal om je heen staan, want ze zijn in een groepje. De Marokkaan is in die zin een "groepsdier" bij uitstek. Daar is alleen wat mis mee als jij solo bent, en over het algemeen zijn autochtonen solo. Zelfs al staan ze in een groepje. Op zich is het niet zo vreemd dat ze zich bij een bepaalde blik al "aangevallen" voelen, in veel gevallen hangt er aan zo'n blik ook en waarde-oordeel vast. Kijk maar naar de post van Bello2005: je moet er niet bij lachen, want dan doen ze niks. Dat komt omdat bij díe blik niet dat negatieve waardeoordeel zit.

Als je geïnteresseerd bent in het hele hoe en waarom van Marokkaans groepsgedrag, dan zou ik je aanraden eens te kijken naar "Kapot Moeilijk" van J. de Jong. Dat is een onderzoeker die als het ware is ondergedoken in een Amsterdamse groep met Marokkaanse jongens en daar heeft gezocht naar verklaringen voor delinquent gedrag. Hij kwam tot compleet andere inzichten dan alles wijten aan de Marokkaanse cultuur.

http://dissertations.ub.rug.nl/facultie ... .d.dejong/

Veel van de jongeren waar we het inmiddels over hebben (die allochtone gastjes die inbreken bij je buurvrouw en die er vandoor gaan met je auto, of, zoals in Roermond, je neersteken als je kijkt) groeien op in een straatcultuur. Wij zitten allemaal in een burgercultuur. Hans Kaldenbach heeft daar wat leuke voorbeelden van en ook hoe je daar mee om kan gaan. Het verwachtingspatroon wat wij hebben, is heel anders dan het verwachtingspatroon van die jongeren. Die voelen zich snel aangevallen, hebben overal schijt aan (schijt aan overheid, schijt aan ouders, schijt aan welke vorm van gezag dan ook en zo nodig ook schijt aan elkaar) en werken op een heel andere manier. Als je zicht hebt op hoe dat werkt, is de eerste peiler van de brug om iedereen samen te brengen gezet. Ik wil daarmee niet zeggen dat je je op alle fronten moet aanpassen aan anderen, mensen moeten naar elkaar toe aanpassen. Dat gaat van twee kanten.

Mindim schreef:

Blue_Eyes schreef:

@Mindim: Nee, eigenlijk niet. Anders zou ik de vraag niet stellen.

Wat is er niet duidelijk?

verootjoo schreef:

Great, mijn zusje is in Engeland geboren, toen we daar een aantal jaar woonden. Kan verder niks van de taal (slechtste vak op de middelbare school). De taal is ons daar overigens ook niet geleerd, we gingen naar een nederlandse school, en we praatten onderling ook nederlands. Slecht geintegreerd he...

Maar mijn zusje heeft gewoon een nederlands paspoort, en steekt je ook niet neer als je haar aankijkt.

verootjoo schreef:

bello2005 schreef:

Bello, de meeste mensen die jij tegenkomt zijn vermoedelijk geen buitenlander, maar nederlander. Geboren in Nederland, met een Nederlands paspoort. Vandaar de vraag wat jij onder 'buitenlander' verstaat.
Mogelijk heb je het over allochtonen?

(Onze prinsessen zijn trouwens ook allochtoon En Willem-Alexander zelf ook.)


hoe moeilijk is dat te begrijpen alle buitenlanders

Great, mijn zusje is in Engeland geboren, toen we daar een aantal jaar woonden. Kan verder niks van de taal (slechtste vak op de middelbare school). De taal is ons daar overigens ook niet geleerd, we gingen naar een nederlandse school, en we praatten onderling ook nederlands. Slecht geintegreerd he...

Mindim schreef:

verootjoo schreef:

Great, mijn zusje is in Engeland geboren, toen we daar een aantal jaar woonden. Kan verder niks van de taal (slechtste vak op de middelbare school). De taal is ons daar overigens ook niet geleerd, we gingen naar een nederlandse school, en we praatten onderling ook nederlands. Slecht geintegreerd he...

Maar mijn zusje heeft gewoon een nederlands paspoort, en steekt je ook niet neer als je haar aankijkt.

Zijn je ouders beiden autochtoon nederlands, dan is je zusje dat toch ook gewoon? Mijn man is op de Bahama's geboren, maar heeft een autochtone vader en moeder en is dus ook gewoon autochtoon nederlands.

Blue_Eyes schreef:

[
Wat is er niet duidelijk? Nah... Valt iemand die blond is, er Nederlands uitziet en Nederlands klinkt voor jou onder de medelanders omdat haar moeder hier niet geboren is? let wel: als je niet weet waar haar moeder vandaan komt, zou je haar volledig Nederlands inschatten. Is de koning van Nederland een medelander omdat zijn vader hier niet geboren is? Het kan hoor... Maar voor mij klinkt het toch wat vreemd.

verootjoo schreef:

Nope... Als je in het buitenland geboren bent, ben je een allochtoon. Jouw man dus ook

Citaat:

Van Dale-definitie
Volgens het Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal 2005 heeft het woord "allochtoon" twee betekenissen:
1) Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
2) Niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn, bv. buitenlandse werknemers)
Deze definitie is dus anders dan die van het CBS, omdat volgens Van Dale de kinderen van één ouder die in het land zelf geboren is en één ouder die in het buitenland geboren is geen allochtoon zijn.

Dagelijks spraakgebruik

Over het algemeen wordt in het dagelijks spraakgebruik in Nederland en Vlaanderen meestal een van de volgende eigenschappen onder allochtoon verstaan[bron?]:
1) Een persoon die in een aparte culturele groep gesegregeerd is (de voornaamste definitie)
2) Een persoon die het Nederlands niet goed machtig is
3) Een persoon die naar het land toe kwam als gastarbeider (of een nakomeling van een gastarbeider)
4) Iemand met een niet-blanke huidskleur
5) Iemand zonder de Nederlandse etniciteit.

Mindim schreef:

Blue_Eyes schreef:

[
Wat is er niet duidelijk? Nah... Valt iemand die blond is, er Nederlands uitziet en Nederlands klinkt voor jou onder de medelanders omdat haar moeder hier niet geboren is? let wel: als je niet weet waar haar moeder vandaan komt, zou je haar volledig Nederlands inschatten. Is de koning van Nederland een medelander omdat zijn vader hier niet geboren is? Het kan hoor... Maar voor mij klinkt het toch wat vreemd.

Als je van origine een ander land van afkomst hebt of je ouders hebben dat, dan ben je imo geen autochtone nederlander nee.
Dus een blondine die perfect nederlands praat en dergelijke, maar een zweedse afkomst heeft is voor mij ook allochtoon. Ik koppel daar verder geen kleurtje aan hoor. En ik vind medelanders niet minder dan nederlanders, maar dat gaat men altijd wel van uit schijnbaar.

Blue_Eyes schreef:

Citaat:

Van Dale-definitie
Volgens het Van Dale Groot Woordenboek van de Nederlandse Taal 2005 heeft het woord "allochtoon" twee betekenissen:
1) Van elders aangevoerd of afkomstig, niet-inheems, vreemd
2) Niet-oorspronkelijke bewoner (m.n. gebruikt als aanduiding voor personen met een niet-blanke huidskleur, die zelf - of van wie de ouders - in het buitenland geboren zijn, bv. buitenlandse werknemers)
Deze definitie is dus anders dan die van het CBS, omdat volgens Van Dale de kinderen van één ouder die in het land zelf geboren is en één ouder die in het buitenland geboren is geen allochtoon zijn.

Dagelijks spraakgebruik

Over het algemeen wordt in het dagelijks spraakgebruik in Nederland en Vlaanderen meestal een van de volgende eigenschappen onder allochtoon verstaan[bron?]:
1) Een persoon die in een aparte culturele groep gesegregeerd is (de voornaamste definitie)
2) Een persoon die het Nederlands niet goed machtig is
3) Een persoon die naar het land toe kwam als gastarbeider (of een nakomeling van een gastarbeider)
4) Iemand met een niet-blanke huidskleur
5) Iemand zonder de Nederlandse etniciteit.

Blue_Eyes schreef:

Dat komt omdat het woord 'medelander' een nogal negatieve associatie oproept.

@Szan, dat staat er ook bij

Mindim schreef:

Bij de nederlanders zie je dat niet, dat is eigenlijk een ieder voor zich.

Electra63 schreef:

Maar tot welke generatie terug?

Blue_Eyes schreef:

Dat komt omdat het woord 'medelander' een nogal negatieve associatie oproept.

@Szan, dat staat er ook bij

Citaat:

Margriet werd geboren in Ottawa in Ontario nadat de Koninklijke Familie in 1940 was uitgeweken naar Canada vanwege de Duitse bezetting. De kamers van het ziekenhuis waar ze geboren werd waren tijdelijk extraterritoriaal verklaard. Juridisch betekende dit dat deze kamers niet-Canadees grondgebied werden verklaard en dientengevolge Margriet automatisch de Nederlandse nationaliteit van haar moeder verkreeg

lieveli schreef:

Mijn vader is uit Nederlandse ouders in Indonesië geboren. Wat ben ik nu?

edit: Is daar ook opgegroeid.

Citaat:

Dubbele nationaliteiten
Sommige landen hebben de regel dat een kind de nationaliteit krijgt als het geboren wordt op het grondgebied van dat land. Een kind dat in zo'n land is geboren en 1 of 2 Nederlandse ouders heeft, krijgt naast de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van het land waar het geboren is. Als een kind ouders heeft die verschillende nationaliteiten hebben, kan het kind bij de geboorte de nationaliteit van beide ouders krijgen.

Mindim schreef:

Waarom is dat negatief? Ik vind het beter dan allochtoon of buitenlander hoor.

Mindim schreef:

lieveli schreef:

Mijn vader is uit Nederlandse ouders in Indonesië geboren. Wat ben ik nu?

edit: Is daar ook opgegroeid.

Als jou opa en oma autochtoon nederlands zijn, was jouw vader dat ook.

Citaat:

Dubbele nationaliteiten
Sommige landen hebben de regel dat een kind de nationaliteit krijgt als het geboren wordt op het grondgebied van dat land. Een kind dat in zo'n land is geboren en 1 of 2 Nederlandse ouders heeft, krijgt naast de Nederlandse nationaliteit ook de nationaliteit van het land waar het geboren is. Als een kind ouders heeft die verschillende nationaliteiten hebben, kan het kind bij de geboorte de nationaliteit van beide ouders krijgen.