Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-12-21 12:14

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 12:14

74 en 75 kan ook inplannen

**Geplaatst**: 26-12-21 12:18

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 12:18

Aangezien hier wat bokkers uit Frankrijk zitten, hebben jullie enig idee wat er na maandag met de maatregelen in Frankrijk gaat gebeuren?
Heb tripje Parijs staan, maar overweeg niet te gaan als er een (gedeeltelijke) lockdown komt.

**Geplaatst**: 26-12-21 12:47

Geplaatst: 26-12-21 12:47

Sizzle schreef:
Volgens Christian Drosten (viroloog DE) komen we met de Omicron waarschijnlijk na een nog korte heftige piek onder de ouderen van de pandemische in de endemische fase (SonntagsZeitung).
«Dieses Virus wird wegen seiner enormen Infektiosität das erste postpandemische Virus werden.»

$_/-\o_$

Besmettelijker en milder, beíden goed nieuws.
Daar leek het al gelíjk op door het verloop in Zuid Afrika.
Ben blij dat mijn positieve kijk/analyse inderdaad zo uitpakt.

´Ja, maar....´

Wie nu even :)*

begrijpt dat afremmen/vaccineren de sterfte wat beperkt houdt en tegelijkertijd wel besmettingen laten TOENEMEN de weg naar natuurlijke resistentie bij de meerderheid is; de weg naar stabiele normaliteit: Jaarlijks seizoensvaccinatie van kwetsbaren en verder léven.

´Ja, maar....´

**Geplaatst**: 26-12-21 12:52

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 12:52

Hebben er al griepprikgroepmensen een sms gehad? Ik wacht nog, maar inmiddels is mijn jaar ('84) ook al bijna aan de beurt.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:06

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 13:06

Angstporno, bijna net zo verslavend als normale angst.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:08

Geplaatst: 26-12-21 13:08

Karl66 schreef:
Het heeft natuurlijk niks te maken met angstporno of andere uitdrukkingen die mensen verzinnen om zichzelf op de borst te kunnen kloppen.

En de zin erna:

Karl66 schreef:
Het gaat erom wat ik ook al veel eerder in dit topic zei, laten we hopen op het beste, maar ons voorbereiden op het ergste. Zorg en maatregelen omlaag schalen is namelijk een heel stuk gemakkelijker dan zorg en maatregelen opschalen als het toch tegen blijkt te vallen.

Klop jezelf niet te hard op je borst, dan lig je straks ook op de IC.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:15

Geplaatst: 26-12-21 13:15

Sheran schreef:
HC: uhm, nee, het gaat erom dat het wetenschap is. Heeft niks met angst te maken.
Maar hoop doet leven inderdaad, maar hoop geven en daarna de grond in trappen maakt mensen kwaad en opstandig en depressief. En ze raken hun vertrouwen kwijt.

Dit ja, en ook eens met Karl. Liever maatregelen die te voorzichtig zijn dan niet voorzichtig genoeg.

Zebrastreep schreef:
Daarom zei ik al het onderzoek wat laatst is gedaan in Engeland was onder 20 tot 30 jarigen een groep die al standaard minder vaak in het ziekenhuis komt. En waarbij de klachten over het algemeen al milder verlopen.

Dus eigenlijk is het ook nog geen volledig onderzoek. Dus echt een duidelijk antwoord is er volgens mij nog niet.

Ja volgens mij komt er een groter onderzoek over een week of 2 uit? Meende ik ergens gelezen te hebben.

Dus idd hoopvol, maar laten we nog even voorzichtig doen. Zeker gezien de besmettelijkheid.. als er in totaal 10.000 kwetsbaren in het ziekenhuis komen met omikron in plaats van 20.000 bij delta, maar die komen met 1000 in een week tegelijk door de hoge besmettelijkheid ipv de 100 bij delta, dan hebben we alsnog een héél groot probleem in de zorg.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:21

Geplaatst: 26-12-21 13:21

IMANDRA schreef:
Dit ja, en ook eens met Karl. Liever maatregelen die te voorzichtig zijn dan niet voorzichtig genoeg.

Dat klinkt niet heel wetenschappelijk. Er zit natuurlijk wel een behoorlijk kostenplaatje vast aan maatregelen die "te voorzichtig zijn", die je nergens lijkt mee te nemen. En je vergeet natuurlijk de voor de hand liggende derde optie: "maatregelen die precies voorzichtig genoeg zijn".

**Geplaatst**: 26-12-21 13:23

Geplaatst: 26-12-21 13:23

Linksom of rechtsom moeten we toch gewoon doen wat de regering besloten heeft, of dat nou wetenschappelijk is of niet.
Iedere dag wordt er weer wat nieuws besloten, soms echt bij de haren erbijgetrokken maar je erover opwinden heb je voornamelijk jezelf mee.

Ik vraag me soms wel af hoe ver bij mij zelf op de duur die vorm van acceptatie gaat. Ik merk dat ik steeds vaker begin te denken dat wetenschap „uit“ is en we langzaam in een ad-hoc wereld komen.
Wanneer kom ik in opstand? Geen idee.

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 26-12-21 13:27, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-12-21 13:25

Geplaatst: 26-12-21 13:25

enzino schreef:
IMANDRA schreef:
Dit ja, en ook eens met Karl. Liever maatregelen die te voorzichtig zijn dan niet voorzichtig genoeg.

Dat klinkt niet heel wetenschappelijk. Er zit natuurlijk wel een behoorlijk kostenplaatje vast aan maatregelen die "te voorzichtig zijn", die je nergens lijkt mee te nemen. En je vergeet natuurlijk de voor de hand liggende derde optie: "maatregelen die precies voorzichtig genoeg zijn".

De informatie rondom omikron is nog onzeker. Precies voorzichtig genoeg zijn is daardoor lastig. Dan kies ik liever voor te voorzichtig.

En daar is best wat statistisch aan te verbinden hoor. Statistisch minder doden (maar idd meer kosten) bij te veel maatregelen. Wetenschappelijk ook; milder is minder ziekenhuis opnames in totaal, maar de hogere besmettelijkheid betekent meer ziekenhuisopnames in een kortere tijd, dus om de zorg te ontlasten is het beter meer maatregelen te nemen tov delta. Maar ook ethisch. Onnodig mensen laten overlijden vind ik wel een dingetje.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:33

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 13:33

En hoe neem je de economische kosten van een lockdown precies mee, of de geestelijke gesteldheid van de bevolking?

**Geplaatst**: 26-12-21 13:38

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 13:38

Enzino, je kan niet de geit, de kool en de wolf sparen. Soms zijn dingen nu eenmaal, zoals ze zijn en worden er beslissingen genomen, die ongetwijfeld niet bij iedereen in goede aarde vallen.

Dan zal je over 3 jaar een andere regering moeten kiezen.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:40

Geplaatst: 26-12-21 13:40

enzino schreef:
En hoe neem je de economische kosten van een lockdown precies mee, of de geestelijke gesteldheid van de bevolking?

Door ze af te wegen tegen de kosten van geen lockdown/maatregelen. Die zijn vele malen hoger op langere termijn.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:41

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 13:41

Hoe zijn die hoger op lange termijn?

**Geplaatst**: 26-12-21 13:44

Geplaatst: 26-12-21 13:44

Vanuit de wetenschap is bekend dat strengere maatregelen op de langere termijn minder kosten dan minder strenge maatregelen, waardoor een pandemie doorettert. Er is onderzoek gedaan over de hele periode vanaf de pestepidemieën in de middeleeuwen tot aan de Spaanse griep in het begin van de vorige eeuw. En elke keer bleek opnieuw dat gemeenschappen die strenge maatregelen namen, die op het eerste gezicht economisch slecht leken, op de langere termijn het snelste economisch opveerden en uiteindelijk de minste economische effecten hadden.

Wil je links naar de onderbouwing van dit verhaal, in het eerste coronatopic heb ik de onderbouwing hiervan gegeven.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:49

Geplaatst: 26-12-21 13:49

enzino schreef:
En hoe neem je de economische kosten van een lockdown precies mee, of de geestelijke gesteldheid van de bevolking?

Ik niet, dat is aan de regering en de experts die daar zitten. Ik heb er immers geen verstand van. Ik doe de aanname dat het veel duurder is de zorg op de klippen te laten lopen dan wat extra maatregelen voor een relatief korte periode te hebben.
Maar wat Verootjoo en Karl zeggen ga ik volledig in mee.

**Geplaatst**: 26-12-21 13:58

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 13:58

Enzino, wat mag een extra mensenleven kosten in jouw opinie.???

**Geplaatst**: 26-12-21 14:08

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 14:08

Karl zijn berichten zijn gebaseerd op de berichten en onderzoeksresultaten door wetenschappers op dit gebied.

Lijkt me heel normaal dat dit opgevolgd wordt.

Voor problemen aan mijn gebit, ga ik naar de tandarts en niet naar de plaatselijke bakker.

**Geplaatst**: 26-12-21 14:11

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 14:11

Niet joh ? Ik vind het altijd weer verrassend hoeveel Dr. Clavan’s - aka deskundigen - een land bezit.

**Geplaatst**: 26-12-21 14:18

Geplaatst: 26-12-21 14:18

Wat weten die wetenschappelijke wetenschappers die jullie volgen toch veel wetenschap.

nikkel schreef:
Enzino, wat mag een extra mensenleven kosten in jouw opinie.???

12,95 en 20% korting als je er 3 afneemt.

**Geplaatst**: 26-12-21 14:19

Geplaatst: 26-12-21 14:19

Paardenfan25 schreef:
Aangezien hier wat bokkers uit Frankrijk zitten, hebben jullie enig idee wat er na maandag met de maatregelen in Frankrijk gaat gebeuren?
Heb tripje Parijs staan, maar overweeg niet te gaan als er een (gedeeltelijke) lockdown komt.

Iemand gaf me een pb met je post.

Is onduidelijk. Dus wordt afwachten. De cijfers van dagelijks positief getesten swingen hier de pan uit , bezetting IC ziekenhuizen inmiddels 65% dus stijgt ook langzaam maar zeker elke dag een beetje (cijfers van gisteren) en de twee laatste nieuwsberichten via de covid app is van eergisteren:
1. Aanbeveling dat mensen als ze samen Kerst gaan vieren zich laten testen en bij positiviteit ook zonder klachten 10 dagen in isolatie gaan;
2. De pass sanitaire van Europa zal maximaal 9 maanden geldig zijn.

Dus we wachten af. De mensen om ons heen denken dat de regering vol inzet op boosteren(38% nu 12++ cijfer van 23 december) en zijn niet zo bang voor allerlei zware ophok maatregelen. Eerder dat mensen bv in de nacht of na 10 uur volgend jaar niet meer over straat mogen. Maar dat is allemaal koffiedik kijken.

Landelijk gaat het R cijfer omlaag en ligt nu nog boven de 1 (1,09 landelijk en voor onze streek waar ik woon 0,93) en ook dat is natuurlijk de vraag gaat die stijle lijn neerwaarts verder of gaat het toch weer stijgen. Dus tja ik kan je geen antwoord geven dat duidelijk is.

Ik las onlangs op internet dat Nederland elke week 1000 oversterfte gevallen waarbij mensen die overleden zijn ten gevolge van covid niet meegeteld zijn. Omzigt zou hier vragen in de kamer over gaan stellen. Ik vind dat echt enorm hoog en schrok daar erg van. Is dit uitgestelde zorg gevolg omdat de IC's zo vol liggen net als de gewone afdelingen? Weet iemand hoe dit zit? Ikhoor er nu niets meer over, maar zag het langskomen op internet dus wellicht is het een broodje aap verhaal?

**Geplaatst**: 26-12-21 14:33

Geplaatst: 26-12-21 14:33

Electra63 schreef:
Voor problemen aan mijn gebit, ga ik naar de tandarts en niet naar de plaatselijke bakker.

...en je vraagt aan de kapper of je haar goed zit _O-

**Geplaatst**: 26-12-21 14:35 · **Anoniem** **Geplaatst**: 26-12-21 14:35 Con-spi-ra-cy

Geplaatst: 26-12-21 14:35

Con-spi-ra-cy

**Geplaatst**: 26-12-21 15:32

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 26-12-21 15:32

Enzino, je vermijd mijn vraag. Hoeveel euro mag een extra dode kosten.???

**Geplaatst**: 26-12-21 15:44

Geplaatst: 26-12-21 15:44

IMANDRA schreef:
Sheran schreef:
HC: uhm, nee, het gaat erom dat het wetenschap is. Heeft niks met angst te maken.
Maar hoop doet leven inderdaad, maar hoop geven en daarna de grond in trappen maakt mensen kwaad en opstandig en depressief. En ze raken hun vertrouwen kwijt.

Dit ja, en ook eens met Karl. Liever maatregelen die te voorzichtig zijn dan niet voorzichtig genoeg.

Zebrastreep schreef:
Daarom zei ik al het onderzoek wat laatst is gedaan in Engeland was onder 20 tot 30 jarigen een groep die al standaard minder vaak in het ziekenhuis komt. En waarbij de klachten over het algemeen al milder verlopen.

Dus eigenlijk is het ook nog geen volledig onderzoek. Dus echt een duidelijk antwoord is er volgens mij nog niet.

Ja volgens mij komt er een groter onderzoek over een week of 2 uit? Meende ik ergens gelezen te hebben.

Dus idd hoopvol, maar laten we nog even voorzichtig doen. Zeker gezien de besmettelijkheid.. als er in totaal 10.000 kwetsbaren in het ziekenhuis komen met omikron in plaats van 20.000 bij delta, maar die komen met 1000 in een week tegelijk door de hoge besmettelijkheid ipv de 100 bij delta, dan hebben we alsnog een héél groot probleem in de zorg.

Voor mij persoonlijk zal het goed nieuws zijn omdat ik in de leeftijdsgroep 20 tot en met 30 val , maar voor ouderen misschien wel helemaal niet. En inderdaad het is geen angst , maar de onderzoeken zijn nog niet afgerond dus nu zijn het simpelweg aannames.