SuperPepeijn schreef:makkelijk praten vanaf je luie stoel terwijl de cv ketel achter je kont pruttelt. ik vraag me dan weer af welk produktieproces geen dierenleed kent.
Helemaal mee eens!
Stierenvechten Niet Zielig!
Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek
- kimmie261
-
- Berichten: 19724
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
Geplaatst: 22-12-04 16:39
het rijden met hulpteugels oid,staat bij mij in het niet in vergelijk bij het bewust pijnigen van dieren,zodanig dat ze gewond raken,en wat ik van vissen vind???1 woord afschuwelijk...is net zo erg als stierenvechten,het is het opzettelijk verwonden van dieren voor vermaak...end at is iets wat bij mij niet door de beugel kan..
- Anoeska
-
- Berichten: 5899
- Geregistreerd: 01-01-03
Geplaatst: 22-12-04 16:43
Ik snap deze redernatie niet zo goed. Natuurlijk zijn er heel veel andere dingen ook erg, maar dat maakt het stierenvechten toch niet minder erg. Om het nou te gaan vergelijken met dingen die er in het geheel niks mee te maken hebben, dat maakt het toch niet beter? En inhoudelijk is het ook niet zo sterk argument, om te zeggen dat andere dingen ook fout zijn.
- pferdtje
- Berichten: 688
- Geregistreerd: 22-03-02
- Woonplaats: Nieuwegein
- pferdtje
- Berichten: 688
- Geregistreerd: 22-03-02
- Woonplaats: Nieuwegein
Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-04 16:57
kimmie261 schreef:het rijden met hulpteugels oid,staat bij mij in het niet in vergelijk bij het bewust pijnigen van dieren,zodanig dat ze gewond raken,.
Dus dat er mensen zijn die hulpteugels op de verkeerde manier gebruiken en daarmee dus hun dier pijn doen en hun mond kapot trekken enz doen dat niet bewust?
- kimmie261
-
- Berichten: 19724
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
- sherwood
-
- Berichten: 3268
- Geregistreerd: 04-03-03
- Woonplaats: Nordhorn
Geplaatst: 22-12-04 17:01
- pferdtje
- Berichten: 688
- Geregistreerd: 22-03-02
- Woonplaats: Nieuwegein
- kimmie261
-
- Berichten: 19724
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
Geplaatst: 22-12-04 17:10
sherwood schreef:nee meestal niet nee. Meestal hebben ze er geen benul van dat ze het verkeerd doen. En weten ze dit pas nadat ze er op gewezen zijn. Maar de mensen die dat bewust doen, en ik vraag me af of er werkelijk mensen zijn die het puur om het pijnigen van hun paard doen, die zijn net zo slecht als de stierenvechters.
precies,de mensen die bewust bezig zijn hun paarden te pijnigen zijn net zo slecht als stierenvechters..
en ja cultuur of niet,die rijkunst kunnen ze vast ook zonder stieren...dus,ik wordt niet warm of koud van deze mensen hun "rijkunsten"",wel van het feit dat ze daarvoor een dier bewust pijn doen...
en je wil toch ajb niet zeggen dat deze mensen met hun paarden,altijd zooooooo lief zijn voor hun paarden,en dat deze nooit een open bek hebben van de stangen die ze erin hangen,en dat al deze kunstjes die ze doen voorkomen uit hun paardvriendelijke rijgedrag???kom op zeg...ze zijn echt niet heilig hoor..
- Brechtje
-
- Berichten: 3698
- Geregistreerd: 31-05-04
- Woonplaats: fok.nl
- pferdtje
- Berichten: 688
- Geregistreerd: 22-03-02
- Woonplaats: Nieuwegein
Geplaatst door de TopicStarter : 22-12-04 17:43
Brechtje schreef:Pferdtje, écht neit boos bedoelt maar heb je meschien paar redenen waarom je het niet zielig vind? De paarden hebben pijn, de stieren ook + worden vaak mishandelt.. Ik vind dat eigelijk geen prettig vermaak..
Misschien is niet zielig een beetje ver gaan maar De paarden hebben inprinciepe geen pijn. Ze worden in een vrachtwagen vervoerd gewoon gezadeld en gewoon gereden. Pas op het moment dat ze door de stier aangevallen worden en geraakt worden hebben ze pijn. Maar dit gebeurt zeer zelden.
De foto's die ik in deze discussie heb gezien zijn allemaal foto's uit spanje de paarden in Portugal hebben geen dekens om en geen blinddoeken en geen doorgesneden stembanden.
Voor de stier is het een ander verhaal.
Die wordt idd met speren staken of hoe je het wilt noemen gestoken. Een gevecht duurt hooguit 5 tot echt hooguit 10 minuten. Daarin houdt de burgemeester toezicht en die zegt ook wanneer het genoeg is een stierenvechter kan niet eindeloos door gaan. De speren (of hoe je het wilt) noemen mogen alleen tussen de schouders in de vetbult gestoken worden. In hoeverre het pijn doet is niet na te gaan.
De stier bloedt en heeft waarschijnlijk wel pijn maar het duurt niet heel erg lange (geen uren) en de stier wordt daarna geslacht (Op het moment dat ze in de vrachtwagen staan worden de speren verwijdert dit heb ik ook gezien omdat de vrachtwagen achter de arena stond en wij er mee in konden kijken het gebeurde voorzichtig en niet met veel geruk ofzo). of gebruikt voor de fok.
In portugal zullen stieren ook heus niet goed behandeld worden voor een gevecht maar het gevecht en het gesprek wat ik gezien en gevoerd heb was heel netjes. Stieren krijgen gewoon te eten en te drinken en worden apart in een vrachtwagen vervoerd. Het druist misschien in tegen het normale!? maar het is niet allemaal zo erg als beweerd wordt. heb ik in mijn eigen ervaring gezien.
De stelling het is niet zielig is misschien niet juist maar het is ook niet heel erg is mijn mening
- loesjuhh
-
- Berichten: 975
- Geregistreerd: 20-07-04
Geplaatst: 22-12-04 19:57
er zullen echt niet veel sites zijn dat stierenvechten niet zielig is, dus daarom krijgen wij het verkeerde beeld.
nu moet je niet denken dat ik het opeen niet meer zielig vind.. onee! ik vind het ook erg de stierengevechten waarbij ze zinloos vol geweld dood worden gemaakt, maar ik denk dat er ook gewoon goede stierengevechten (met name in Portugal, zo te horen) zijn die veel regels hebben, zodat beide dieren (paarden en stieren) niet te veel hoeven te leiden.
dat denk ik, dat is mijn mening...
- sherwood
-
- Berichten: 3268
- Geregistreerd: 04-03-03
- Woonplaats: Nordhorn
Geplaatst: 22-12-04 21:06
pferdtje schreef:Dus het rijden met een hulpteugel terwijl je er niet van bewust bent dat je het verkeerd doet of een mond kapot maakt dat kan dan wel maar het uitoefenen van een traditie, en het in stand houden van cultuur en mooie rijkunst dat is verkeerd???
nee wel even goed lezen he, ik zeg niet dat dat wel kan, ik zeg dat de mensen die dat bewust doen net zo slecht zijn. En de mensen die dat onbewust doen zijn natuurlijk ook slecht bezig, maar dat wist je zelf ook al wel, dat wij dat zo vinden. Maar ga nou ajb niet door over onze rijkunsten, want die paarden daar in portugal worden ook niet vriendelijk getrained. Met inrijden hebben ze daar hele andere technieken dan wij... dus laten we dit onderwerp maar afronden.
Het gaat om de stieren die daar pijn hebben, hoe je het ook went of keerd ze hebben pijn voor ons vermaakt, en dat niet alleen , maar er zijn ook mensen die er beter van worden.
Je mag nou eenmaal geen dieren pijn doen om je cultuur in stand te houden of voor je eigen vermaak. Nogmaals als het je paard betrof of je hond had je anders gepiept...
- Lusitana
-
- Berichten: 22846
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 22-12-04 22:10
en dat is nou d efabel die ik graag uit de weg wil helpen. Dat de paarden het zielig hebben. Kijk van die stieren, natuurlijk is dat zielig maar 15 minuten leed op een lang leven, ik denk dat heel wat dieren in Nederland met ze zouden willen ruilen! Verder is er bewustwording en het zal wel uitsterven, maar daarbij gaat het Lusitano paard ook ten onder!
- SuperSmurf
-
- Berichten: 7076
- Geregistreerd: 28-10-01
- Woonplaats: provincie noord holland
Geplaatst: 22-12-04 23:22
Maar het feit dat het in Ned zo slecht is gesteld met de dieren industrie spreekt dit (naar mijn mening) absoluut niet goed! Misschien dat het in portugal minder erg is dan in spanje, geen idee, maar wat sherwood ook al zegt: verbeeld je eens dat het jouw paard is dat jaagt op jouw hond? Geen fijn idee lijkt mij.
- masja
-
- Berichten: 4027
- Geregistreerd: 23-05-02
- Woonplaats: Melderslo
Geplaatst: 23-12-04 08:58
De stelling dat stierenvechten niet zielig is.
Probeer je daaraan te houden, anders wordt het echt een zooitje. Hoe de stieren in Nederland erbij staan is toch geen maatstaaf of het wel of niet zielig is?
Dat is appels met peren vergelijken.
Masja
- Lusitana
-
- Berichten: 22846
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 23-12-04 11:13
- masja
-
- Berichten: 4027
- Geregistreerd: 23-05-02
- Woonplaats: Melderslo
Geplaatst: 23-12-04 11:43
Elk mens met een gezond nederlands, nuchter verstand kan inzien dat het niet helemaal lekker is om speren in een dier te steken, of het nu een vetbult is of niet, of het nu pijn doet of niet, gezond is het niet.
- kimmie261
-
- Berichten: 19724
- Geregistreerd: 30-03-04
- Woonplaats: duitsland
Geplaatst: 23-12-04 11:49
na het zien van stierenvechten op tv(ja ik heb mezelf ertoe gedwongen ernaar te kijken,om een mening te kunnen geven),en de foto's denk ik dat ik het niet in real life hoef te bewonderen,en daarmee deze oliebol dus in leven te houden...
- sherwood
-
- Berichten: 3268
- Geregistreerd: 04-03-03
- Woonplaats: Nordhorn
Geplaatst: 23-12-04 12:25
Lusitana schreef:En waar heb jij naar de africhting van paarden gekeken, want nu wordt ik wel even HEEL boos. de africhting van stierenvechterspaarden in het byzonder gaat tot hoge school niveau, zonder rare hulpteugels of wat dan ook. Zere monden van de bitten krijgen ze niet de ruiters rijden in de meeste gevallen met losse teugel eentje zelf met losse handen. De paarden zijn door langdurige training voorbereid op hun werk en zijn nooit bang of in verzet, wat je in de rest van de paardensport niet altijd kan zeggen. Bovendien hebben ze het in aanleg in zich om dit werk te doen.Mensen die beweren dat de Portugese ruiters die in de arena komen slecht zijn voor hun paarden, hebben er nog nooit een van dichtbij gezien. TS wel, dus die weet waar ze over praat.
en dat is nou d efabel die ik graag uit de weg wil helpen. Dat de paarden het zielig hebben. Kijk van die stieren, natuurlijk is dat zielig maar 15 minuten leed op een lang leven, ik denk dat heel wat dieren in Nederland met ze zouden willen ruilen! Verder is er bewustwording en het zal wel uitsterven, maar daarbij gaat het Lusitano paard ook ten onder!
niet zo aangebrand, vrede op aarde. Wat ik bedoel is dat paarden daar over het algemeen net als in andalusie en in spanje op een wat onaardige manier worden ingereden. Waarna ze leren dat ze ook met een los teugeltje gereden kunnen worden. Het eind resultaat is vriendelijk, maar het begin allerminst. Ik ken iemand die dat allemaal heeft gezien, neusriemen met pinnen aan de binnenkant, voor het eerst opstappen op een schuine grond, opdat als ze inverzet gaan ze omvallen enz. Dat noem ik niet vriendelijk. Maar het eindresultaat wat je te zien krijgt is super vriendelijk. Wellicht dat ze het begin eens anders aan kunnen pakken. het is misschien niet overal zo het geval, maar het gebeurd wel, en dan kun jij niet zeggen dat de paarden die daar gebruikt worden absoluut niet zo beleerd worden, ik neem aan dat je daar niet bij bent geweest. Ik ook niet, dus ik kan net zo min oordelen, maar ik denk niet dat ik er erg ver naast zit als ik zeg dat minstens de helf van de paarden zo is beleerd.
- Lusitana
-
- Berichten: 22846
- Geregistreerd: 26-10-04
- Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal
Geplaatst: 23-12-04 12:28
- EmmaK
-
- Berichten: 1925
- Geregistreerd: 20-11-03
- Woonplaats: Anjum
Geplaatst: 23-12-04 13:32
niet best, van mij mogen die stieren die stiervechters hartstikke dood maken!!!! maar als ik dan die foto's zie van die stier die die lusitano dood steekt.... dit kan toch niet? ik snap het sowieso niet die paarden zijn toch ook heel duur en dan ga je daar toch niet mee in de ring? dan ga je toch dapper zondar paard en laten zien dat je ook zonder die stier dood te maken het aan kunt? wat zo'n dier heeft pijn!!! probeer het maar eens zonder een speer, dan wil ik wel eens zien of ze er nog lang mee door gaan - Klaasje
-
- Berichten: 8413
- Geregistreerd: 26-02-04
- Woonplaats: Curaçao
Geplaatst: 23-12-04 13:38
kimmie261 schreef:1 woord ,belachelijk, gruwelijk!!!!
echt dit is pure dierenmishandeling,cultuur of niet......
dat zijn er 2!
ik vind dit echt zo erg he! Heb er geen woorden voor verder, alleen dat het onmiddelijk afgelopen moet zijn. Zullen we jou es helemaal hoteldebotel maken en dan met speren gaan bekogelen? Kijken of je dan nog zo banketstaaf!
Ben het ook helemaal met Emmelske eens!
En Lusitana, ga een eigen topic openen ! Kan je daar verder zeuren, of ga naar een forum in Portugal, daar zullen ze vast allemaal dezelfde mening als jou hebben! Kan hier zo kwaad om worden!
Sorry
