Ooit een gevangene geschreven?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 01:06

luxx schreef:
Isegrim schreef:
Voor degenen die geen moeite hebben met Engels zonder ondertiteling: als je écht wilt weten hoe het Amerikaanse rechtsstelsel werkt, kijk dan deze serie documentaires:

http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... VnxKLkx3ce

Het 'vervolg' staat op Holland Doc, maar ik zou aanraden om deze serie te kijken alvorens meer info op te zoeken.

(Behalve informatief ook heel erg spannend.)

Heb ze gekeken en het kijkt als een spannende film. Waar ik me over verbaasde wat betreft het Amerikaanse rechtsstelsel is vooral dat dat een stuk plezieriger is als je geld hebt, als hij de poen niet gehad had om bail te betalen had hij gedurende het hele proces vast gezeten als ik het goed heb begrepen. Heb het vervolg nog niet gezien maar las op wikipedia dat hij sinds 2011 alweer thuis is met een enkelband dmv bail te betalen in afwachting van weer een nieuw proces. Vond hem en zijn advokaat erg ongeloofwaardig overkomen en dacht vanaf de eerste tot de laatste uitzending dat hij zijn vrouw doodgeslagen heeft. Hoe ze erbij ligt en al dat bloed, al die wonden, nee, in mijn ogen kan dat niet het resultaat van van de trap vallen zijn. Als ik in zo'n jury zou zitten zou ik hem denk ik dus ook schuldig verklaren.


Niet door middel van bail betaling, hij krijgt een retrial. Omdat het enige toch al matige bewijs in zijn zaak bij elkaar gelogen bleek, moet zijn hele zaak over. Die bail betaling is enkel de garantie dat hij er niet vandoor gaat, niet het middel waarmee hij vrij komt.

Als die vrouw was doodgeslagen, had ze wel hersenletsel, inwendige bloedingen of fracturen aan haar schedel gehad :)

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 01:27

LHO schreef:
Niet door middel van bail betaling, hij krijgt een retrial. Omdat het enige toch al matige bewijs in zijn zaak bij elkaar gelogen bleek, moet zijn hele zaak over. Die bail betaling is enkel de garantie dat hij er niet vandoor gaat, niet het middel waarmee hij vrij komt.

Als die vrouw was doodgeslagen, had ze wel hersenletsel, inwendige bloedingen of fracturen aan haar schedel gehad :)

Maar als hij die bail niet had kunnen betalen zou hij toch nog steeds vast zitten?

Grappig hoe verschillende anders naar zoiets kijken, als ik de foto's zie van de vrouw en de bloedvlekken denk ik maar één ding; doodgemept, kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat ze gevallen is met dit als resultaat. Wat dat hersenletsel en fracturen e.d aangaat, ik weet niet wat hij gebruikt heeft om haar dood te slaan, en zou trouwens ook verwachten dat als dit het resultaat van een val is er ook sprake van fracturen enz. zou moeten zijn.

laughterline

Berichten: 4977
Geregistreerd: 05-10-13
Woonplaats: Gansbaai, Zuid-Afrika

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 02:08

Hoi! Ik meld me hier even. Schrijven met een gevangene. Nooit geweten dat je als buitenstaander (ipv familie/vriend) dat kon!

Ben zelf altijd wel geïnteresseerd geweest in de gevangenis. Heb afgelopen jaar als eindproject op de fotografieopleiding een fotoserie gemaakt over gevangenen. Het heeft 8 maanden geduurd om er binnen te komen maar het is gelukt! Heb ze gefotografeerd in hun eigen cel. Vond het een super spannende uitdaging en ben van plan om het uit te breiden. Als je geïnteresseerd bent: wilketiellemans.com en dan naar 'projects' gaan.

Ik ga morgen zeker even kijken op de site en wie weet schrijven! :)

laughterline

Berichten: 4977
Geregistreerd: 05-10-13
Woonplaats: Gansbaai, Zuid-Afrika

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 02:14

Ohja, een tip als je van lezen houdt: het boek: 'of ik gek ben' schrijver weet ik zo even niet meer. Het gaat over een man in de gevangenis. Een van de beste en interessantste boeken die ik ooit gelezen heb!

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 08:40

luxx schreef:
Heb ze gekeken en het kijkt als een spannende film. Waar ik me over verbaasde wat betreft het Amerikaanse rechtsstelsel is vooral dat dat een stuk plezieriger is als je geld hebt, als hij de poen niet gehad had om bail te betalen had hij gedurende het hele proces vast gezeten als ik het goed heb begrepen. Heb het vervolg nog niet gezien maar las op wikipedia dat hij sinds 2011 alweer thuis is met een enkelband dmv bail te betalen in afwachting van weer een nieuw proces. Vond hem en zijn advokaat erg ongeloofwaardig overkomen en dacht vanaf de eerste tot de laatste uitzending dat hij zijn vrouw doodgeslagen heeft. Hoe ze erbij ligt en al dat bloed, al die wonden, nee, in mijn ogen kan dat niet het resultaat van van de trap vallen zijn. Als ik in zo'n jury zou zitten zou ik hem denk ik dus ook schuldig verklaren.


Meen je dit serieus? Heb je uberhaupt wel gekeken? Het enige dat de aanklager zegt is: Dit kan nooit door een val komen. Meer bewijs is er niet. Ik vond de verklaring van zijn defence attorney nog vrij plausibel. Dat ze achteruit gevallen is. Ook zegt die kerel dat het bloedspetter patroon niet klopt als hij haar idd zovaak op haar hoofd heeft geslagen. Dus nee, ik ben niet zo zeker van zijn schuld.

SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 08:49

Mooie foto's willeke! Dat beok heb ik ook
gelezen echt een prachtig boek :j

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 10:36

djuulsie schreef:
luxx schreef:
Heb ze gekeken en het kijkt als een spannende film. Waar ik me over verbaasde wat betreft het Amerikaanse rechtsstelsel is vooral dat dat een stuk plezieriger is als je geld hebt, als hij de poen niet gehad had om bail te betalen had hij gedurende het hele proces vast gezeten als ik het goed heb begrepen. Heb het vervolg nog niet gezien maar las op wikipedia dat hij sinds 2011 alweer thuis is met een enkelband dmv bail te betalen in afwachting van weer een nieuw proces. Vond hem en zijn advokaat erg ongeloofwaardig overkomen en dacht vanaf de eerste tot de laatste uitzending dat hij zijn vrouw doodgeslagen heeft. Hoe ze erbij ligt en al dat bloed, al die wonden, nee, in mijn ogen kan dat niet het resultaat van van de trap vallen zijn. Als ik in zo'n jury zou zitten zou ik hem denk ik dus ook schuldig verklaren.


Meen je dit serieus? Heb je uberhaupt wel gekeken? Het enige dat de aanklager zegt is: Dit kan nooit door een val komen. Meer bewijs is er niet. Ik vond de verklaring van zijn defence attorney nog vrij plausibel. Dat ze achteruit gevallen is. Ook zegt die kerel dat het bloedspetter patroon niet klopt als hij haar idd zovaak op haar hoofd heeft geslagen. Dus nee, ik ben niet zo zeker van zijn schuld.

Ze heeft inderdaad niet gekeken, anders had ze wel geweten wat de aanklager had genoemd als moordwapen.

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 11:12

Ik ga vanavond aflevering 2 en 3 kijken... Vond het echt wel interessant.

laughterline

Berichten: 4977
Geregistreerd: 05-10-13
Woonplaats: Gansbaai, Zuid-Afrika

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 11:18

SteffiiY schreef:
Mooie foto's willeke! Dat beok heb ik ook
gelezen echt een prachtig boek :j


Dank je wel! :)

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 12:16

LHO schreef:
djuulsie schreef:
Meen je dit serieus? Heb je uberhaupt wel gekeken? Het enige dat de aanklager zegt is: Dit kan nooit door een val komen. Meer bewijs is er niet. Ik vond de verklaring van zijn defence attorney nog vrij plausibel. Dat ze achteruit gevallen is. Ook zegt die kerel dat het bloedspetter patroon niet klopt als hij haar idd zovaak op haar hoofd heeft geslagen. Dus nee, ik ben niet zo zeker van zijn schuld.

Ze heeft inderdaad niet gekeken, anders had ze wel geweten wat de aanklager had genoemd als moordwapen.

Ik meen het idd serieus, en ben het met de aanklager eens. Die ketchup spugende chinees kon ik al helemaal niet serieus nemen.

Het moordwapen wat de aanklager genoemd had bleek het achteraf niet te zijn, ik heb ze heus wel allemaal gekeken...

Wat ik van belang vond buiten al die zogenaamde experts om (allemaal betaald door de verdediging) is de aard van de verwondingen, het feit dat toen de ambulance kwam al het bloed al droog was en die 911 call kwam op mij ook als een theaterstukje over. Het motief kan heel goed het feit geweest zijn dat ze (Kathleen) erachter is gekomen dat Mike aan herenliefde deed. Blijft ook raar dat die vrouw in Duitsland onder de zelfde omstandigheden is gestorven, maar daar zal ik hem dan weer niet van beschuldigen, maar vind het wel erg toevallig.

_Micha_

Berichten: 8576
Geregistreerd: 26-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 12:19

luxx schreef:
LHO schreef:
Niet door middel van bail betaling, hij krijgt een retrial. Omdat het enige toch al matige bewijs in zijn zaak bij elkaar gelogen bleek, moet zijn hele zaak over. Die bail betaling is enkel de garantie dat hij er niet vandoor gaat, niet het middel waarmee hij vrij komt.

Als die vrouw was doodgeslagen, had ze wel hersenletsel, inwendige bloedingen of fracturen aan haar schedel gehad :)

Maar als hij die bail niet had kunnen betalen zou hij toch nog steeds vast zitten?

Grappig hoe verschillende anders naar zoiets kijken, als ik de foto's zie van de vrouw en de bloedvlekken denk ik maar één ding; doodgemept, kan met de beste wil van de wereld niet geloven dat ze gevallen is met dit als resultaat. Wat dat hersenletsel en fracturen e.d aangaat, ik weet niet wat hij gebruikt heeft om haar dood te slaan, en zou trouwens ook verwachten dat als dit het resultaat van een val is er ook sprake van fracturen enz. zou moeten zijn.


En daarom ben jij geen arts en doe je geen lijkschouwingen.
Tot nu toe vond ik je mening in dit topic altijd nog wel goed gefundeerd, maar dit slaat echt nog kant of wal.
Omdat jij iets denkt vindt je iemand schuldig, terwijl je verder totaal geen kennis hebt over hoe trauma van een val eruit kan zien.

Dit is ook dus precies de reden waarom jury rechtspraak echt fouter dan fout is :=

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 12:31

_Micha_ schreef:
En daarom ben jij geen arts en doe je geen lijkschouwingen.
Tot nu toe vond ik je mening in dit topic altijd nog wel goed gefundeerd, maar dit slaat echt nog kant of wal.
Omdat jij iets denkt vindt je iemand schuldig, terwijl je verder totaal geen kennis hebt over hoe trauma van een val eruit kan zien.

Dit is ook dus precies de reden waarom jury rechtspraak echt fouter dan fout is :=

Oh daaarom ben ik geen arts, ik dacht altijd dat dat was doordat ik de opleiding niet gedaan heb.

FYI, er zitten in dit topic verder ook geen artsen die zich op dat vlak gespecialiseerd hebben, dus mijn mening heeft net zoveel waarde als die van wie dan ook... Het enige verschil is dat ik een andere mening heb na het zien van dezelfde documentaire, dat is alles. Begrijp niet dat jullie daar zo'n moeite mee hebben.

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 12:44

Omdat jij iemand schuldig acht op basis van omstandigheden. Geen hard bewijs.

Isegrim heeft die link gestuurd juist om te laten zien dat het rechtsysteem daar niet werkt... Omdat mensen reageren op basis van emotie, niet keiharde bewijzen en feiten.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 13:17

luxx schreef:
Ik meen het idd serieus, en ben het met de aanklager eens. Die ketchup spugende chinees kon ik al helemaal niet serieus nemen.

Het moordwapen wat de aanklager genoemd had bleek het achteraf niet te zijn, ik heb ze heus wel allemaal gekeken...

Wat ik van belang vond buiten al die zogenaamde experts om (allemaal betaald door de verdediging) is de aard van de verwondingen, het feit dat toen de ambulance kwam al het bloed al droog was en die 911 call kwam op mij ook als een theaterstukje over. Het motief kan heel goed het feit geweest zijn dat ze (Kathleen) erachter is gekomen dat Mike aan herenliefde deed. Blijft ook raar dat die vrouw in Duitsland onder de zelfde omstandigheden is gestorven, maar daar zal ik hem dan weer niet van beschuldigen, maar vind het wel erg toevallig.


Dan heb je ook meegekregen dat de aard van de verwondingen (enkel oppervlakkige huidschade) niet veroorzaakt kunnen zijn door het inrammen op een schedel.

Daarnaast is het opgedroogde bloed enkel een statement van Deaver geweest (De 'onafhankelijke' expert die ontslagen is en waarschijnlijk zelf achter de tralies gaat belanden, omdat hij stelselmatig bewijs vervalst). Dezelfde Deaver die gemotiveerd had dat ze al lang dood moest zijn, omdat hij aan de wijn geroken had uit haar glas.

Zijn vrouw was -net als zijn zoon- op de hoogte van zijn bi-seksualiteit.

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 13:22

djuulsie schreef:
Omdat jij iemand schuldig acht op basis van omstandigheden. Geen hard bewijs.

Isegrim heeft die link gestuurd juist om te laten zien dat het rechtsysteem daar niet werkt... Omdat mensen reageren op basis van emotie, niet keiharde bewijzen en feiten.


En dat ja. Incendiary is dan ook een mooie docu om te kijken. Cameron Todd Willingham. Hufter van een vent, geen type dat veel sympathie wekt. Geexecuteerd voor moord op zijn kinderen. Alleen heeft hij dat niet gedaan, en hangt zijn zaak ook aan elkaar met Hillbilly-science, en worden echte wetenschappers (top experts in hun vakgebied) weggezet als ingewikkelde types die maar moeilijk komen doen. Vaak nog van buiten de staat ook; wat denken ze wel!

LHO

Berichten: 658
Geregistreerd: 01-06-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 13:25

Dichter bij huis hebben we natuurlijk Lucia de Berk. Veroordeeld op statistiek.

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 13:40

Ja, en die 2 mannen die Christel Ambrosius zouden hebben vermoord en 10 jaar onterecht vast hebben gezeten. Ook alleen maar circumstantial bewijs.

Maar goed, we dwalen af ;)

_Micha_

Berichten: 8576
Geregistreerd: 26-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 14:33

LHO schreef:
Dichter bij huis hebben we natuurlijk Lucia de Berk. Veroordeeld op statistiek.


Dit is gewoon echt een verhaal waar om ik moet lachen (natuurlijk is het wel heel erg voor de mevrouw) omdat het zo kansloos is.

Maar zo zijn er nog wel meer dingen, het hele onderzoek van de schiedammer park moor. Dit soort dingen zijn echter meer falen van politie.

Luxx dat is dus precies wat ik zeg. Als jij ook maar geringste kennis zou hebben over zulke dingen zou je dit soort dingen niet zomaar roepen. En waarom geloof je dan niet de kennisgeving van een expert?

Verder heb ik de hele docu niet gezien, en ben ik niet een 'jullie'. Ik heb nog nooit een gevangen geschreven en zal dit ook nooit gaan doen. Maar volg dit topic wel vanaf het begin en wanneer iemand imo onzin gaat vertellen wil ik ook graag wat zeggen. Niets 'jullie' dus aan.

luxx

Berichten: 3556
Geregistreerd: 29-12-03
Woonplaats: frankrijk

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 16:33

Ik heb de documentaire gezien en hier een mening over gevormd, het uitgangspunt van de documentaire is de veroordeling van een onschuldige man, hij heeft mij niet overtuigt. Als je googled op 'michael peterson quilty or innocent' zie je dat er evenzoveel mensen (zo niet meer..) overtuigt zijn van zijn schuld als van zijn onschuld. Dan kunnen jullie (de mensen die vinden dat ik het niet goed begrepen heb) nog zo hard er tegenin gaan, ik heb het gezien en ik heb een mening gevormd net als vele anderen met mij. In die zin vind ik zo'n jury van 12 die tot overeenstemming moet komen zo gek nog niet, anders hangt het maar af van de mening van één persoon, de rechter. En met innocent untill proven guilty kan een handige jongen dus ook gewoon wegkomen met moord? Wie weet komt hij er ook mee weg, of hij komt er onschuldig niet mee weg, hoe dan ook, niet mijn beslissing gelukkig, en ook niet die van jullie, ik denk iig dat hij haar vermoord heeft.

Isegrim

Berichten: 2797
Geregistreerd: 22-11-07
Woonplaats: Rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 17:19

Een groot verschil tussen hier en de VS is dat forenisch onderzoek hier gebeurt door onafhankelijke partijen (NFI) die niet de details van de zaak te horen krijgen voordat ze hun onderzoek gaan doen en die dus niet naar een bepaald resultaat toe kunnen werken.

In de VS is het niet ongewoon voor het OM om een onderzoeker een bepaalde richting op te sturen. Als je geld voor een advocaat hebt, kun je daar tegenin gaan en je eigen contra-expertise laten uitvoeren. Als je dat geld niet hebt, heb je gewoon pech.

Ook gaat een proces hier niet over het privéleven van de verdachte en of hij al dan geen vreemdganger / klootzak / ongelovige / biseksueel of wat dan ook voor ander irrelevant iets is. Hier gaat het gewoon over de feiten van het misdrijf. En gelukkig maar.

Ontopic:

*\o/* Jamie's vrouw is erg dankbaar voor het cadeau. "It means the world to me and my son". Ze bleek een maand achterstand in haar huur te hebben dus ik denk dat dit heel goed uitkomt. +:)+

Ook ontopic:

Mijn kaartjes zijn klaar voor verzending. Ik heb een pak van tien gekocht dus ik zal nog een paar DR inmates blij maken met een kaartje. :PB

Anoniem

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 17:24

ohhhh isegrim wat fijn om te horen!! :D

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 17:32

Wat fijn Isegrim!

Rianne11_42

Berichten: 1510
Geregistreerd: 10-12-07
Woonplaats: Malden (Nijmegen)

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 17:36

Ah wat fijn voor haar!

SteffiiY

Berichten: 22615
Geregistreerd: 26-04-06

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 18:25

Ah wat fijn Isegrim!

djuulsie

Berichten: 12789
Geregistreerd: 13-07-08

Re: Ooit een gevangene geschreven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-12-13 18:56

Alvast 1 iemand blij gemaakt met kerst. Nou de anderen nog met hun kaartjes, ik ga zo op de bus doen...