Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-04 17:29

Geplaatst: 20-12-04 17:29

en dan nog zullen er ook DAN weer mensen zijn die zeggen dat het allemaal wel meevalt en dat er nog ergere dingen zijn! Haha!

Dat is nederlands he, problemen bagatelliseren. Alles valt wel mee en alles is nog zo erg niet. Zo wel, dan toch niet.

**Geplaatst**: 20-12-04 18:22

Geplaatst: 20-12-04 18:22

Waar ik tegen aanbots, is dat jullie info halen van anti stierenvechters sites, inplaats van zelf eens te kijken of op een Portugese site te kijken.
Verder is het helemaal geen "strijd" al of niet gelijk. Het woord "stierenvechten" is een nederlands verzinsel, wat al een scheef beeld geeft. Verder wordt Spanje. Portugal over een kam geschoren.
En volksvermaak, we kijken ook allemaal naar die prachtige prestaties van Anky. Verdiep je eens met gezond verstand in de traningsmethode die zij hanteert. Maar dat is allemaal heel mooi en okee. Lezen jullie niet wat TS zegt? Ze was tegen en heeft ervaren dat het meevalt. als jullie nu ook eens de moeite zouden nemen om te gaan kijken, dan kun je meepraten. Voor de rest is het geblaat. Ik noemde de zonnendans omdat daar mensen het inderdaad zichzelf aandeden, maar dat moest TOCH afgeschaft want de blanken vonden het barbaars. Er is een groep die denkt dat iedereen maar zo moet zijn en denken als zij...zo starten oorlogen. Je mag best zeggen dat je het zielig vind, maar verder, denk je echt dat er in Potugal iets verandert als jij loopt te mekkeren? Dat regelen we hier allemaal zelf wel. Er is bewustwording, dus het stukje cultuur gaat heus wel verloren, daar hoef je niks voor te doen.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 20-12-04 18:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-04 18:24

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-04 18:24

Maarten schreef:
My god... als ik jou zo lees dan geef je in dit stukje aan dat een stier in de arena omringd door duizenden juichende mensen eigenlijk niet tegennatuurlijk is?? Wat is er in hemelsnaam natuurlijk aan zoiets? Oh ja... ik weet het alweer... het is volksvermaak! Maar goed... misschien ligt het dan wel aan mijn persoontje. Ik houd namelijk helemaal niet van leedvermaak. Blijkbaar is dergelijk vermaak voor Portugezen, Spanjaarden en een deel van de Fransen puur natuur. Dan zullen ze mij wel zien als tegennatuurlijk omdat ik niet van dat vermaak houd

SPAANS stierengevecht is massaal in PORTUGAL (waar we het over hebben) is het een stuk minder massaal

En wat betreft de portugese ruiters die blijven niet op hun knol zitten sherwood die hebben het rijden tot een hogere kunst verheven waar iedereen in Nederland blij mee mag zijn als ze maar een heel klein beetje daarvan kunnen. Anky is er niets bij met haar laag en rond techniek.

Hoeveel van jullie hebben ooit een Lusitano aan het werk gezien? Let maar op binnenkort komt Portugal met een Nationaal team met alleen maar lusitano's en top ruiters kijken waar anky dan eindigt!

**Geplaatst**: 20-12-04 18:25

Geplaatst: 20-12-04 18:25

Citaat:
Waar ik tegen aanbots, is dat jullie info halen van anti stierenvechters sites, inplaats van zelf eens te kijken of op een Portugese site te kijken

Idem over bio
Ook eerst zelf maar gaan kijken

Citaat:
En volksvermaak, we kijken ook allemaal naar die prachtige prestaties van Anky. Verdiep je eens met gezond verstand in de traningsmethode die zij hanteert

gebruik de zoekfunctie eens
Zoekwoord LDR Haha!

**Geplaatst**: 20-12-04 19:50

Geplaatst: 20-12-04 19:50

Maarten schreef:
Het noemen van de intensieve veehouderij is wel zo'n ontzettend zwaktebod. Daar kun je IMO niet mee aankomen. Enig idee hoe deze vorm van veehouderij is ontstaan? (opa vertelt ) net na de tweede wereld-oorlog was er in Europa niets tot weinig meer te eten. De mensen hadden (zeker na de hongerwinter van 1943) allemaal honger. Alleen op het platteland was nog voldoende te eten, maar dan alleen voor de mensen die daar woonden. Om toch vlees (HET voedingsmiddel bij uitstek om veel energie en eiwit te leveren) te produceren voor al die hongerige magen moesten er meer dieren op een klein oppervlakte zo efficient en zo goedkoop mogelijk gehouden worden. Die efficiëntie ontwikkelde zich steeds sterker en zodoende zijn we aanbeland bij de huidige intensieve veehouderij. Het is voor de Nederlandse maatschappij niet meer mogelijk om dieren extensief (scharrel) te houden. Daarvoor is ons land te klein, het bevolkingsaantal te hoog en onze beurs te klein Nu hoor ik mensen denken "dan halen we ons vlees toch ergens anders vandaan waar dat wel kan" helaas... ook deze landen proberen zo goedkoop mogelijk het vlees te produceren. Zeker in een tijd waarin de markt vrij is. Iedereen probeert iets van die markt te pakken door zo goedkoop mogelijk te leveren. Dat komt de omstandigheden van de gehouden dieren niet ten goede. Je kunt erop rekenen dat het houden van dieren elders in de wereld slechter is dan hier in de EU en dat zijn niet eens de derde-wereldlanden. Ga er daarom maar vanuit dat een dier in de EU wat gehouden wordt voor zijn vlees of melk er hier beter aan toe is (de arena-stieren buiten beschouwing gelaten ). Nu hoor ik menig aanhanger zeggen dat juist die arena-stieren het zo goed hebben op de vlaktes van Portugal en Spanje, maar vergeet niet dat een dergelijke manier van veehouderij niet mogelijk zou zijn geweest als de EU geen subsidie geeft voor het op een dergelijke manier van houden van deze beesten. Schaf de subsidie hierop af en een heel groot gedeelte van het rundvee verdwijnt in de stal. Alleen de kapitaalkrachtige en grootschalige bedrijven zullen dan nog extensief hun vee kunnen houden. Even een leuk weetje: wist u dat de gemiddelde Europese koe meer subsidie ontvangt per jaar dan iemand verdient in een derde-wereldland?

Nou Opa, dat klopt allemaal wel, maar het IS helemaal niet nodig. Vroeger aten hele volksstammen in west europa maar een keer in de week vlees, OMDAT het eigenlijk duurder is dan akkerbouw producten! Wij maken het tegenwoordig tegennatuurlijk goedkoop. En als ons landje zo klein is, waarom is dan 70% van het varkensvlees voor de export? En ja natuurlijk maken ze in andere landen ook goedkoop vlees. En ja door de hogere loonkosten worden onze koeien platgesubsidieerd zodat we uberhaupt nog kunnen concurreren met landen met meer ruimte en lagere lonen. Dus als de regering allemaal diervriendelijke regels op zou stellen zou de hele veeteelt sector failliet gaan. Maar dat betekent niet dat het niet anders kan, en ZEKER niet dat het noemen van zoiets een zwaktebod is. Je schrijft het op alsof het allemaal noodzakelijk is, omdat we het anders niet zouden overleven. Bullshit. Het zijn allemaal keuzes. Mijn keuze is dat ik aan dat zieke systeem niet mee wil doen, en leef al 20 jaar fris en vrolijk zonder vlees. hoezo noodzakelijk.
En het is gewoon te gemakkelijk om dat allemaal niet te willen zien en je wel op te winden over twintig stieren in portugal. Waar ik ook nooit aan mee zou doen, wat van mij ook morgen afgeschaft mag worden, maar ik kan me er gewoon niet zo druk over maken.

En voor de boeren onder ons: nee ik geef de boeren niet de schuld, want je wordt geen boer als je het leuk vindt om dieren te kwellen. Wij gezamenlijke consumenten zijn verantwoordelijk, want dat is nu eenmaal de echte machthebber in een marktgedreven land als de onze.

**Geplaatst**: 20-12-04 20:01

Geplaatst: 20-12-04 20:01

Citaat:
Mijn keuze is dat ik aan dat zieke systeem niet mee wil doen, en leef al 20 jaar fris en vrolijk zonder vlees. hoezo noodzakelijk

Voor jouw niet
(helaas )voor andere wel.

Zie ergens mijn berichtje Lachen

**Geplaatst**: 20-12-04 20:09

Geplaatst: 20-12-04 20:09

noodzakelijk bedoel je?
ja voor sommigen wel. maar voor de meeste niet hoor.

PS ik moet je berichtje nog wel ff zoeken

**Geplaatst**: 20-12-04 20:11

Geplaatst: 20-12-04 20:11

eeeh, beetje lastig zoeken je hebt bijna 20k berichtjes!

**Geplaatst**: 20-12-04 20:15

Geplaatst: 20-12-04 20:15

Daarom ook te lam om hetzelf op te zoeken Haha!

Ik ben zelf dus helemaal geen echte vlees eter.
Maar mij werd door diverse artsen, ook natuurartsen, aangeraden vlees te eten. Eigenlijk alle vlees, op varken na.

want soja en andere vervangers voldoen niet bij iedereen.
En dus simpel zeggen een mensen heeft het nier nodig, gaat dus niet op voor alle mensen en komt er stiekum toch een stukje oer mens naar boven.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-12-04 20:50

Geplaatst door de TopicStarter : 20-12-04 20:50

open ff een ander topic als je het over het nut van vlees wilt gaan hebben Knipoog

**Geplaatst**: 20-12-04 20:56

Geplaatst: 20-12-04 20:56

Waar zeg ik dat ik veel vlees eet?

Citaat:
Ik ben zelf dus helemaal geen echte vlees eter

Maar het advies was wel meer dan 1 per week.

En waarom moet dat in een ander topic? Er is hier wel meer oftopic voorbij gegaan, wat indirect weer verband houd met het topic Lachen

**Geplaatst**: 20-12-04 21:41

Geplaatst: 20-12-04 21:41

Lusitana schreef:
Weet je wat ik erg vind? kinderporno. En snufmovies waar kinderen worden verkracht en gedood, waar mensen zich dan lekker bij gaan...
Dan valt een bloederige vetbult wel in het niet. misverstanden zijn dat de stier gedood wordt in de arena, dat stembanden van paarden worden doorgesneden, dan paarden bang zijn, nou ja, alles wat je tegen komt.
en het is niet het vermaak dat het dier lijdt, maar dat de ruiter zijn kunde en moed toont en mensen op de grond vangen de stier met blote handen.

Dus jij werkt voor de p\Penny?

**Geplaatst**: 20-12-04 23:39

Geplaatst: 20-12-04 23:39

Kornelius schreef:

En het is gewoon te gemakkelijk om dat allemaal niet te willen zien en je wel op te winden over twintig stieren in portugal.

Over niet willen zien gesproken... mag ik je er even op wijzen dat ik opgegroeid ben op een boerderij met fokvarkens en binnen 20 jaar de hele intensieve veehouderij heb zien veranderen van aangesnoerde fokzeugen in 1985 tot aan groepshuisvesting voor deze zeugen in 2004 (zie een ander relaas Haha!

). Ik heb het dus weldegelijk gezien hoe de intensieve veehouderij in Nederland er hedentendage uitziet. Voor het geval je zelf eens zou willen zien hoe die eruit ziet kan ik je aanraden om eens bij een boer aan te kloppen om te vragen om te zien hoe het houden van dieren eruit ziet in Nederland. Grote kans dat hij je het graag wil laten zien. Deze mensen zijn graag erg open over hun werk. Dat kan je volgens mij niet zeggen over het trainen en behandelen van stieren voor het stierenvechten gezien het feit dat iemand die er een documentaire over wilde maken niet overal mocht filmen (staat ergens in dit topic Knipoog

)

Laten we het nu eens hebben over alternatieven voor vlees-eiwitten Haha!

Er wordt met enige regelmaat soja genoemd als eiwit-alternatief en wat diervriendelijker zou zijn. Helaas wordt vergeten dat dit alternatief ook niet echt ecologisch verantwoord is Haha!

Het grootste gedeelte van de soja die wereldwijd geteeld wordt is namelijk afkomstig van genetisch gemodificeerde zaden om te zorgen dat de planten resistent zijn tegen bepaalde ziekten of pesticiden die onkruiden tegengaan in het gewas. Zouden deze gewassen niet genetisch gemodificeerd zijn dan zouden ze veel te weinig opbrengen om de hele wereldbevolking te voeden. Bovendien zouden deze planten overal niet even goed gedeien. Wat willen we nou?? Haha!

Diervriendelijke eiwitten en vetten of milieu-vriendelijke eiwitten en vetten? Zouden we geen genetische manipulatie toepassen dan zouden de alternatieven voor dierlijke eiwitten gewoonweg veel te duur worden. Als u de oplossing heeft... roept u maar.

*verliest een beetje de stieren uit het oog* >;)

*gaat slapen* Gaaaap

**Geplaatst**: 21-12-04 08:48

Geplaatst: 21-12-04 08:48

woon in boerenland, ken boeren, weet hoe het er uit ziet, weet dat er veel verbeterd is, binnen de randvoorwaarde van de noodzaak om concurrerend te produceren. voor mij niet goed genoeg, voor anderen wel. prima. kunnen we kort en lang over discussiëren, komen we toch niet uit. het lijkt net stierenvechten Knipoog

Qua eiwitten, (afgezien van mensen met een bepaalde stofwisseling zoals runningkawa) heb je helemaal geen speciale eiwitten nodig, je moet gewoon gevarieerd eten. En de sojaburgers etc zijn gewoon ontstaan omdat mensen aardappels+groente+vlees wilden vervangen door aardappels+groente+iets anders. Ja dan moet je op zoek naar iets dat dezelfde combinatie van eiwitten heeft, en soja komt in de buurt.

Wat betreft die soja die wereldwijd geproduceerd wordt, het grootste gedeelte daarvan wordt veevoer!! Of denk je dat die paar vegetariërs dat allemaal opeten Haha!

dus dan is vlees ook milieu onvriendelijk?
anyway, dit gaat mij ook een beetje te off topic.

**Geplaatst**: 21-12-04 17:44

Geplaatst: 21-12-04 17:44

Lusitana schreef:
Ik ben blij dat er nu vragen gesteld worden, zodat er een betere mening gevormd kan worden.

oke, ik heb een vraag Haha!

houden die stieren er niet geestelijk veel problemen aan over Verward

of niet.. want het kan dat ze na zo'n drukke dag toch wel wat meegemaakt hebben...

**Geplaatst**: 21-12-04 19:10

Geplaatst: 21-12-04 19:10

hebben ze geen tijd voor, daarna ondergaan ze namelijk de weg naar de slager...

**Geplaatst**: 21-12-04 19:11

Geplaatst: 21-12-04 19:11

maar wel erg krom trouwen som anky te gaan vergelijken met een stel stierenvechters. Dat is toch zeker geen dresuur! Anky zal in de arena voor paal staan, en die ruiters zullen hier in de ringeen flater slaan. Je kunt geen appels met peren vergelijken.

**Geplaatst**: 21-12-04 21:55

Geplaatst: 21-12-04 21:55

appels zijn ronder Haha!

PS sherwood, als shire fan: gefeliciteerd met de piaffe van max (je??)

**Geplaatst**: 22-12-04 10:13

Geplaatst: 22-12-04 10:13

Anky zal misschien niet eens zo´n flater slaan in de arena, als ze 1 of 2 losse handen kan rijden en de stierenvechters zullen zeker geen flater slaan in dressuur ring, daar ze dus gewoon aan dressuur doen op een nog hoger niveau, namelijk HogeSchool dressuur. Wie niet geloofd in de dressuurkwalitieiten van de stierenvechters zou eens bij zo´n stal kunnen komen kijken, wat TS tenminste gedaan heeft, dus die weet waar ze het over heeft.
Verder wil ik zggen, nu ik wat langer over het nu nagedacht heb...wat is het nut van huisdieren en dan met name die in een kooi, terrarium of aquarium (zielig). Wat is het nut van paardensport? En ga nou niet zeggen dat paarden nooit lijden. Wel eens in de visserij verdiept, hoe vissen in netten sterven...en hoe ook andere dieren in netten sterven (dolfijnen, schildpadden). Wel eens over het nut van mensen nagedacht, die de aarde zo verknallen dat ze maar op zoek gaan naar een ander planeet om naar te vluchten, waarbij de raketten voor enorme vervuiling zorgen. Onze lucht raakt op, ons water raakt op.

**Geplaatst**: 22-12-04 10:21

Geplaatst: 22-12-04 10:21

Ik weet niet of de vraag over de geestelijke gesteldheid serieus bedoeld was, maar ik zal hem serieus beantwoorden. Ik weet zeker dat de stier in enige verwarring wordt gebracht, maar ik weet ook zeker dat een stier instincten volgt zijn brein werkt dus even anders als die van een mens). Verder is zijn verwarring of lijden in welke vorm ook, zeer kort en daarna gaat hij dus of naar de slager, of naar een fokker (ze hoeven niet dood, maar ze worden gewoon haast nooit verkocht of teruggenomen). Hoe is het met de koeien die naar de markt gaan (mag dat nog?)Hoe is de geestelijke gesteldheid van een paard dat 23 uur in een stal staat vervolgens een uur moet doen wat de ruiter eist, al of niet op een vriendelijke manier?En dat gaat dan jarenlang door. Denk erom, ik zeg niet dat iedereen slecht is voor zijn paard, maar er zijn heus situaties die niet prettig zijn voor een paard. Het op grote schaal fokken van paarden is op zich al om vraagtekens bij te zetten. We eten ze toch niet op?

**Geplaatst**: 22-12-04 15:19

Geplaatst: 22-12-04 15:19

Kornelius schreef:
appels zijn ronder

PS sherwood, als shire fan: gefeliciteerd met de piaffe van max (je??)

haha dank je
sorry was even off topic

**Geplaatst**: 22-12-04 15:46

Geplaatst: 22-12-04 15:46

loesjuhh schreef:
ja dat is misschien wel waar, maar zo'n gruwlijke dood vind ik wel heel erg hoor, dat mensen het vermaak vinden

Gruwelijke dood is alleen in Spanje!

**Geplaatst**: 22-12-04 16:04

Geplaatst: 22-12-04 16:04

QuijoSavan schreef:
Gruwelijke dood is alleen in Spanje!

ja sorry, toen wist ik nog niet dat het in Portugal anders was, ik heb het altijd op die gruwelijke manier meegekregen en ik denk dat dat bij meer mensen zo het geval is!

**Geplaatst**: 22-12-04 16:31

Geplaatst: 22-12-04 16:31

Ik heb het hele topic niet doorgelezen maar wil wel even dit zeggen:
Veel mensen zeggen dat ze het ziek vinden dat dit alleen voor het vermaak gebeurd. Maar zeg nou eens eerlijk, jullie eten toch ook kroketten omdat dat lekker is. En lekker is vermaak.
Ik vind dat we niet mogen zeuren want in Nederland hebben de beesten voor de slach hun hele leven stress en óok pijn.

**Geplaatst**: 22-12-04 16:34

Geplaatst: 22-12-04 16:34

Citaat:
in Nederland hebben de beesten voor de slach hun hele leven stress en óok pijn.

Waar basseer jij dat op?
heb je goede voordbeelden?

Verder een kroket lekker, zeker Lachen

Dus vermaak, misschien..
maar zonder eten kan ik niet..zonder stierengevechten kijken wel.

Bokt.nl

Stierenvechten Niet Zielig!

Is Stierenvechten zielig?

Is Stierenvechten zielig?

Nomineer dit bericht ×