Bokt.nl

Shadow0 schreef:

Electra: maar we moeten dat helemaal niet accepteren, daar zijn we niet toe verplicht. Het is ook helemaal geen feit. We moeten niet wachten op groepsimmuniteit of een vaccin, we kunnen namelijk allerlei dingen gaan doen om nu de verspreiding beter in beeld te krijgen en dan gericht proberen dat tegen te gaan.

Maar zolang men uitgaat van het idee dat het niet de bedoeling is om de verspreiding te stoppen, gebeurt dat uiteraard ook niet echt. Niet omdat het niet anders kan, maar omdat het niet geprobeerd wordt.

Karl: ik zag de sterftecijfers van 2018 terug en ik kan me herinneren hoe de zorg toen flink overvraagd was, en ik denk wel dat we het op z'n minst iets beter kunnen doen dan tot nu toe.
Maar verder snap ik niet zo goed waarom we deze discussie hebben. Covid is geen griep, en griep is geen covid, en ik snap niet waarom je deze discussie wilt vertroebelen?

Shadow0 schreef:

De technische briefing onder andere. Omdat de testcapaciteit die er inmiddels wel is niet wordt benut, omdat men niet aan de GGD's heeft gevraagd om bron- en contactonderzoek op te schalen en mogelijk te maken. In die technische briefing bleek namelijk heel duidelijk, dat is echt een paar keer gezegd: als er vanuit het MinVWS een duidelijke vraag gesteld wordt om meer mogelijk te maken, dan gaan ze aan de slag om die capaciteit te vergroten. Maar die vraag wordt niet gesteld.

IMANDRA: als we weten waar die dingen zich afspelen kunnen we pas bedenken wat we ermee willen doen, toch? Waarom nu al voorkomen dat we mogelijkerwijs iets tegenkomen wat wel kan helpen? Wat is dit? Ik heb echt het idee dat ik in een alternatief universum ben... het stoppen van de besmetting voorkomt doden en geeft misschien kansen om meer te doen, en iedereen begint nu alleen maar te bedenken dat we dat vooral niet moeten proberen? Wat mis ik? Bang om teleurgesteld te worden? Willen we graag dat mensen ziek worden en dood gaan? Want ik snap echt niet waarom het een raar idee is om een ziekte te willen stoppen. Echt echt echt niet.

Karl: we hebben ook virussen wel uitgeroeid. De mazelen is een apart geval want... dat wordt actief ondermijnd. Als er niet een rare antivaccinbeweging was geweest was mazelen waarschijnlijk al verdwenen.
Maar verder hoeven we de wereld niet te redden, maar gewoon ons eigen land. En dat hoeft ook niet nu en tot de eeuwigheid, maar als we deze zomer wat ruimte krijgen dan is dat alvast winst.

En nee, ik wl helemaal niet dat Nederland dat in z'n eentje gaat doen. Er zijn veel meer landen die dat proberen. Duitsland bv. Het verhaal van Angela Merkel was echt glashelder: besmettingen terugbrengen totdat gericht tot staan brengen weer kan.

Edit: en sommige dingen zijn echt heel simpel. Niks willen levert in elk geval geen nieuwe inzichten op.

Electra63 schreef:

Wie zegt dat men niet bezig is?
Iedere arts en/of wetenschapper wil natuurlijk dat dit onder controle komt en er een vaccin komt.

nynke55 schreef:

Het bron en contact onderzoek was in Brabant niet meer mogelijk omdat daar al te veel besmettingen waren.

Citaat:

In noord-Nederland gebeurt dat wel.

Citaat:

Hoe kom jij er bij dat men niet probeert om meer doden en besmettingen te voorkomen, heb jij niks mee gekregen van de maatregelen? Zijn ze niet streng genoeg?

Karl66 schreef:

Je doet net alsof Nederland een autarkie is of dat het virus alleen in Nederland voorkomt. Beide is niet het geval en daardoor heeft het totaal geen nut om in Nederland het virus uit te roeien, als we in de rest van de wereld niet hetzelfde doen.

Citaat:

De reden waarom we voor beheersen kiezen is, omdat de specialisten wereldwijd denken dat uitroeien een utopie is.

Shadow0 schreef:

Hannanas: maar de vraag is niet hoe aerosolen zich gedragen, maar of dat een belangrijke rol speelt in hoe het virus zich nu daadwerkelijk verspreidt.
Er staat bv de volgende tekst bij: "One very important medical note: this does not “confirm” that COVID-19 can be transmitted in this way. It’s unclear how much virus you would need to be exposed to in order to be infected, and each of these tiny droplets would obviously contain far less than the “macro” droplets produced by a sneeze or a cough."

Maar mij gaat het juist om die praktijk.

Sizzle schreef:

Karl66 schreef:

Als grensbewoner kan ik je vertellend dat het idee dat Nederlanders vooral binnen Nederland leven behoorlijk tegenvalt.

In Zwitserland komen dagelijks zo‘n 300.000 mensen de grens over voor hun werk. Vele daarvan werken in de zorg.

nynke55 schreef:

Ik heb het idee dat je nu wilt weten hoe het virus zich verspreid, maar zo zwart-wit kun je dat niet zeggen. Even als voorbeeld: Als iemand met corona je 3 x in het gezicht hoest krijg je het vast ook. Maar op hoeveel afstand is dat, hoe hard moet degene hoesten, hoeveel van het virus komt er vrij bij het hoesten, hoe vatbaar ben jij? En dat zijn dingen die allemaal uitgezocht moeten worden en dat kost tijd.

Shadow0 schreef:

nynke55 schreef:

Ik heb het idee dat je nu wilt weten hoe het virus zich verspreid, maar zo zwart-wit kun je dat niet zeggen. Even als voorbeeld: Als iemand met corona je 3 x in het gezicht hoest krijg je het vast ook. Maar op hoeveel afstand is dat, hoe hard moet degene hoesten, hoeveel van het virus komt er vrij bij het hoesten, hoe vatbaar ben jij? En dat zijn dingen die allemaal uitgezocht moeten worden en dat kost tijd.

Maar dat is niet hoe ik het uit zou zoeken, zeker niet als het gaat om veel mensen. Ik zou bijna zeggen who cares hoe vaak iemand een ander in het gezicht hoest. (Doe het niet )

Veel nuttiger vind ik om te kijken naar welke situaties er regelmatig terugkomen en welke juist vaak niet. Dat gaat dan om het detailniveau waar je het bekijkt, en op dit moment zijn er nog wel zoveel besmettingen dat het sociale/maatschappelijke niveau van verspreiding het belangrijkste is om uit te zoeken, en het individuele minder. (Dat laatste komt ook uiteindelijk weer, maar zou nu niet de focus zijn denk ik.)

Hmm. Is het toch nog interessant geworden, want het is me wel een stuk duidelijker waarom ik die gebruikers/UX-richting meer zou willen. En wie weet kan ik dat gericht meer vorm geven.

Karl: grensregio's zijn niet per se het probleem, die gedragen zich namelijk vooral gewoon als regio's. Met wat lastige zaken her en der (zoals het ontwijken van regels in het ene land met extra druk op vrijheden in het andere) maar het is niet het probleem. Wat er uiteindelijk een tijd niet echt kan zijn in elk geval verre reizen, congressen waar mensen van over de hele wereld gezellig samenkomen, en toeristische hotspots.

Electra: in plaats van tv lees ik, volg ik podcasts en twitter is na flink wat filteren en uitproberen een interessante bron van informatie.

nynke55 schreef:

Dat is wat er nu gebeurt, men kijkt naar welke situaties veilig (genoeg) zijn en welke niet. Dus de scholen kunnen weer open, onder voorwaarden en grote evenementen kunnen niet.

Electra63 schreef:

@ Shadow,
Maar hoe kan jij je een mening vormen?
Je gaf eerder aan niet naar televisie te kijken, waarop iedere dag wel medici/experts aan het woord zijn.
Natuurlijk zijn er andere bronnen van informatie, maar ik vind juist interviews met deze medici heel interessant en waardevol.

mysa schreef:

Electra63 schreef:

@ Shadow,
Maar hoe kan jij je een mening vormen?
Je gaf eerder aan niet naar televisie te kijken, waarop iedere dag wel medici/experts aan het woord zijn.
Natuurlijk zijn er andere bronnen van informatie, maar ik vind juist interviews met deze medici heel interessant en waardevol.

Die deskundigen/medici worden ook geïnterviewd door de schrijvende pers. Ik kijk ook zelden of nooit televisie maar haal veel informatie uit drie zaterdagedities. Voordeel is daarbij dat je passages even kunt laten bezinken alvorens verder te lezen.