Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-12-04 00:51

Geplaatst: 20-12-04 00:51

Euh nee, ik geef mijn geld niet uit aan dingen te gaan zin die volgens mij wreed zijn.
Jij haalde kinderporno aan, ik heb dat ook nog nooit gezien (houden zo), jij ook niet denk ik. Toch vinden we het beide fout.
Vind het een beetje kort door de bocht dat je iets eerst zelf moet meemaken om te kunnen beslissen of jij het wreed acht of niet Scheve mond

Laatst bijgewerkt door Karamell op 20-12-04 01:03, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-04 00:55

Geplaatst: 20-12-04 00:55

Ik heb stukjes gezien (kinderporno)in het nieuws. Het blijkt, zie TS, dat als je het zelf ziet (stierenvechten), je mening nog best eens kan veranderen. enfin, ik moet naar bed, ben op, dus morgen maar verder. sorry.

**Geplaatst**: 20-12-04 01:50

Geplaatst: 20-12-04 01:50

Ik heb ook stierengevechten zien op tv Knipoog

En aangezien ik het nooit plan te gaan zien is de kans groot dat ik nooit mijn mening verander. Maar zelfs moest ik gaan zien betwijfel ik of ik te 'bekeren' zou zijn Lachen

Sorry ^^
(ps slaaplekker ^^ )

**Geplaatst**: 20-12-04 10:32

Geplaatst: 20-12-04 10:32

Je hoeft je mening niet te veranderen. Ik vind de stier ook wel zielig. Maar gruwelijk? Barbaars? Dat valt dus wel mee. Verder vind ik het nogal vreemd dat jullie je in Nederland druk maken over iets in het buitenland, waar haast geen kijk op is.
Ken je de zonnedans van bepaalde Noord Amerikaanse Indianen? Die staken pennen door hun huid en gingen daar met hun volle gwicht aan hangen (bij sommige stammen werden ze er aan opgehangen aan en ging er af en toe nog een aan hangen). Dat werd dus verboden---door de blanken, want die vonden het gruwelijk en barbaars. Dat deden mensen dus zichzelf aan. Je kunt je dus afvragen in hoeverre men het recht heeft zich te bemoeien met de cultuur van een ander. En in hoeverre het zielig is. Nogmaals, een wild dier loopt een grote kans om op gevreten te worden. Daarvoor is hij op aarde, om als voedsel te dienen voor een ander dier. Zo´n dood is ook niet altijd even accuut. Daarmee wil ik staken in een stier steken niet rechtvaardigen, maar aangeven dat het niet eens zo tegennatuurlijk is. En dat hij daarna geslacht wordt (of niet), is omdat hij dan gewoon voer wordt voor een ander dier. Net als miljoenen andere runderen die ofwel door de mens, of wel door leeuwen en andere beesten gedood worden.
Hoe sta je dan tegenover vissen? Dat vind ik dus zielig. Maar mensen hebben niet zoveel met dieren die niet op vier benen staan en dan is het wel okee.
We vinden pandaberen schattig, terwijl die levensgevaarlijk zijn, we zijn bang voor spinnen, terwijl die over het algemeen niets doen. Onze emoties tegenover dieren zijn niet altijd even terecht en de DB weet heel mooi dat te bespelen. Waar ligt de grens? Dat is best moeilijk. Je mag een paard gebruiken om op te rijden. Je mag hem zelfs met een hulpteugel naar beneden dwingen en met de sporen voorwaarts (even over extreem misbruik dan,hè), je mag ze uitputten tot ze instorten, allemaal voor ons plezier. Maar een stier in een arena laten en er wat inprikken, dat is schandalig? Dat is ook gewoon gebruik, dienen. En nogmaals, ja ik vind het ook wel zielig. Maar gruwelijk en barbaars?
hier in het dorp wordt wel eens een dier geslacht. Ik vind het zielig, ik ga weg of zet de radio hard aan. Maar de kinderen gaan gewoon kijken. Zijn die kinderen dan barbaars? Het zielig vinden zit dus in jezelf...wat zielig is, is voor iedereen anders.

**Geplaatst**: 20-12-04 10:45

Geplaatst: 20-12-04 10:45

je kunt nou eenmaal niet recht l*llen wat krom is. Dieren leed is nou eenmaal zielig voor het dier. Echter de ene mens is zo ontwikkeld om dat te zien, de ander ziet het pas wanneer ze zelf aan de beurt zijn, of wanneer het een geliefd dier van hun zelf betreft. Kinderen die gaan kijken naar de moord op een dier en dat vrijwillig doen, zijn verknipt. Waarom zo'n harde uitspraak? Nou het is heel normaal voor kinderen om erg mee te leven met alles wat leeft. En dan sluit ik die akelige jongetjes uit die spinnen de poten uit trekken enzo. Als je als kind al immuun wordt gemaakt voor dat gevoel, heb je enig idee waar je dan gaat eindigen? Ik werd vroeger witheet als iemand het over een slager had. Nu kan ik er prima tegen. Van een bontjas wordt ik nog steeds witheet, maar ik kan veel en veel meer hebben dan vroeger. Dat hoort bij je ontwikkeling, en dat heeft iedereen zo. Ik denk dat die kinderen die dus nu al naar een dierenmoord kijken straks helemaal niet meer herkennen wat wel en wat niet kan met dieren. En dat zijn ook de mensen die dit soort rare tradities uit gaan vinden. Stieren speren in hun rug steken als volks vermaakt, zo iets kun je alleen maar bedenken als je geen gevoel hebt voor het beest.

**Geplaatst**: 20-12-04 11:01

Geplaatst: 20-12-04 11:01

En lapjes vlees bij de slager uitzoeken? Leven en dood...voedsel, hoort nu eenmaal bij elkaar. Vroeger was het in nederrland net zo. Mijn nichtje had kkonijnen. Nou, die werden met de kerst wel opgegeten. en weet je hoe ze bloedworst maakten? alleen nu nederland alles mooi achter muren stopt en vlees in keurige plakken vaccuumverpakt in de schappen ligt, komt men met heel andere emoties. en ik kan het niet helpen als mensen dingen zielig vinden en nogmaals ik vind ook dat de stier zielig is. Maar gruwelijk is het niet, barbaars ook niet en het heeft niks met Nederland te maken, dus waar maak je je druk om? We hebebn hier gewoon anti-stierenvechterscampagnes omdat de jeugd dus ook moderniseerd door de constante invloeden van andere landen, dus het zal ook uitstereven, net zoals er geen hondenkarren meer zijn in nederland en spellen als ganzentrekken (kop van een gans af trekken terwijl je eronderdoor galoppeerd op een boerenpaard, zijn we even vergeten,hè) en katknuppelen. Als waarden en normen veranderen, sterft zoiets vanzelf uit, daar heb je geen buitenlanders voor nodig.Maar ze doen in Nederland trouwens nog wel biggetje vangen en er zal nog wel wat volksvermaak zijn waar een dier bij gebruikt wordt.

**Geplaatst**: 20-12-04 11:08

Geplaatst: 20-12-04 11:08

kijk er is natuurlijk wl een reden dat we dat hier niet meer doen. We zijn nu zo ver ontwikkeld dat we in zien dat dat gewoon niet kan, en dus is het afgeschaft. En ik weet wel zeker dat dat komt door die muren bij de slager waar alles achter gebeurd. Niemand ziet het meer, en iedereen is er zich van bewust dat een dier ook gevoel heeft. Vroeger keek men ook als kind naar dit soort dingen en voelden ze gewoon niks meer bij een dier. Dat is wat ik hierboven ook al probeerde te zeggen. Nu zien we dat niet meer, en worden we dus ook niet zo verknipt. En zien we in dat zo iets gewoon echt niet kan. Biggetje vangen is onschuldig, de big heeft vrijspel, de mens is geblinkdoekt, en het enige wat de mensen moet doen is de big vastpakken, dan is het spel over. Daar zie ik niks zieligs in eigenlijk. correct me if I'm wrong!
Barbaars is meer de denkwijze van die mensen. Barbaars in de zin van ouderweds kortzichtig wat dierenleed betreft.

**Geplaatst**: 20-12-04 11:26

Geplaatst: 20-12-04 11:26

De stier heeft ook vrijspel, dat even terzijde. Dat jullie dan zo´n ontwikkeld land zijn heeft ook zo zijn nadelen. Ik vind nederland erg materialistisch ingesteld en hypocriet. Geduld en respect lijkt niet te bestaan. En nogmaal, Portugal maakt dezelfde ontwikkeling door dus er komt heus wel een dag dat alles netjes achter muren gaat, dan kunnen jullie allemaal blij zijn en is er een traditie en geweldige paardenrijkunst ondergegaan aan een maatschappij waarbij ieder in zijn eigen hokkie achter zijn eigen computer elkaar uit kan schelden en geld , vooral veel geld kan verdienen.
Verder zit ik hier niet om iets dan ook te rechtvaardigen, maar ik voelde me geroepen om info te geven omdat er nogal wat misverstanden blijken te zijn. Ik kan niet veranderen wat men al of niet zielig vind, maar ik vind wel dat er erg overdreven gereageerd wordt. En ik wil wel weten hoe je tegenover vissen staat.

**Geplaatst**: 20-12-04 11:34

Geplaatst: 20-12-04 11:34

Ik snap niet dat iemand probeert goed te praten dat er bij het stierenvechten, voor het vermaak van mensen, dieren worden gemarteld. Dit is gewoon niet te rechtvaardigen. En heeft ook niks te maken met het feit dat dieren in de natuur ten prooi kunnen vallen van vleeseters, of met het feit dat wij vlees eten. Een dier martelen voor entertainment is voor mij van zo'n andere orde!

Oh, zie nu ook nog het stukje over vissen. Nou, ik vind vissen prima als je ze daarna opeet, maar even met de vis spelen, het haakje door z'n lip trekken, en hem bloedend weer teruggooien

**Geplaatst**: 20-12-04 11:42

Geplaatst: 20-12-04 11:42

Feit blijft, of je hem opeet of niet, dat hij dus pijn heeft gehad met een haak door de lip, voor de "ontspanning" van mensen. Dat is dus in mijn ogen exact hetzelfde. Ik probeer niks te rechtvaardigen en heb ook gezged dat de stier best wel zielig is, maar ik vind "martelen" en "gruwelijk" nogal overdreven. Heb jij het wel eens gezien?
en nogmaals, niemand reageert op het verhaal van d ezonnedans, waar mensen hetzichzelf aandoen. Dat konden de blanken niet zien, dus moesten ze een deel van hun cultuur (en later bijna ook de rest) opgeven. Is dat wel te rechtvaardigen. Bekijk het eens van twee kanten. nogmaals wat hebben jullie nederlanders er eigenlijk mee te maken? Je mag het van mij best zielig vinden. Maar om te roepen dat het verboden moet worden of dat Portugal dus maar een achterlijk land is dat maar moet ontwikkelen, vind ik persoonlijk gewoon te ver gaan. Verder wil ik wel misverstanden uit de weg ruimen en vragen beantwoorden, maar ga echt niet meer in discussie.

**Geplaatst**: 20-12-04 12:01

Geplaatst: 20-12-04 12:01

Lusitana schreef:
Maar om te roepen dat het verboden moet worden of dat Portugal dus maar een achterlijk land is dat maar moet ontwikkelen, vind ik persoonlijk gewoon te ver gaan. Verder wil ik wel misverstanden uit de weg ruimen en vragen beantwoorden, maar ga echt niet meer in discussie.

Hier ben ik het wel mee eens, je kunt een heel land niet afrekenen op een gewoonte.

Maar ik denk dat stierenvechten wel degelijk gruwelijk is, omdat die dieren al verwond in de arena staan door die staken in hun nekspieren.
Dat is echt geen eerlijke strijd, en m.i. ook martelen. Maar...dat wil neit zeggen dat hoe wij met de beesten omgaan wel zo fair is, waar dieren mensen tegenkomn is er erg veel leed. En het is goed om daar tegenin te gaan.

**Geplaatst**: 20-12-04 12:04

Geplaatst: 20-12-04 12:04

Lusitana schreef:
...en nogmaals, niemand reageert op het verhaal van d ezonnedans, waar mensen hetzichzelf aandoen. Dat konden de blanken niet zien, dus moesten ze een deel van hun cultuur (en later bijna ook de rest) opgeven. Is dat wel te rechtvaardigen. ...

Zonnendans verhaal is voor mij iets heel anders. Deze mensen doen het zichzelf aan, bewuste keuze dus, en het lijkt mij niet dat de stier er zelf voor gekozen heeft..

**Geplaatst**: 20-12-04 12:49

Geplaatst: 20-12-04 12:49

Lusitana schreef:
De stier heeft ook vrijspel, dat even terzijde. Dat jullie dan zo´n ontwikkeld land zijn heeft ook zo zijn nadelen. Ik vind nederland erg materialistisch ingesteld en hypocriet. Geduld en respect lijkt niet te bestaan. En nogmaal, Portugal maakt dezelfde ontwikkeling door dus er komt heus wel een dag dat alles netjes achter muren gaat, dan kunnen jullie allemaal blij zijn en is er een traditie en geweldige paardenrijkunst ondergegaan aan een maatschappij waarbij ieder in zijn eigen hokkie achter zijn eigen computer elkaar uit kan schelden en geld , vooral veel geld kan verdienen.
Verder zit ik hier niet om iets dan ook te rechtvaardigen, maar ik voelde me geroepen om info te geven omdat er nogal wat misverstanden blijken te zijn. Ik kan niet veranderen wat men al of niet zielig vind, maar ik vind wel dat er erg overdreven gereageerd wordt. En ik wil wel weten hoe je tegenover vissen staat.

nou wordt je gewoon kortzichtig. Je zet het neer alsof het een slechte ontwikkeling is dat de mensen zich zijn gaan realiseren wat ze dieren hebben aangedaan. En dat we nu niet beter meer weten dan veel geld verdienen en een computer voor je neus hebben waarop je iedereen uit kan schelden. Dat is amerikaans, en weer naar de andere kant uitgeschoten. Alhoewel ik ook niet te spreken ben over rodeo...
Dat wij mensen veranderen door wat wij zien is een feit. En of dat goed of slecht veranderen is kunnen alleen anderen voor ons uitmaken, immers wij zien het zelf niet meer. Wat we onszelf aandoen maakt in weze niet zo veel uit, dat doen we ons zelf aan, onze eigen keuze. Maar wat we een ander aandoen, of een dier, daar hebben we gewoon het recht niet toe. En om dat vervolgens als volksvermaak neer te zetten waarbij iedereen geniet van de speren die in die stier zitten, en van de ruiter die daar op z'n knol blijft zitten, want veel meer rijkunst zal het niet zijn. Ik bedoel, niet iets wat je zonder stier niet in stand kan houden. Het sadisme in de mens komt naar boven, en dat is gewoon fout om zo iets te verdedigen, in welke graad het dan ook wordt uitgevoerd.

**Geplaatst**: 20-12-04 13:19

Geplaatst: 20-12-04 13:19

jij hebt dus echt nog nooit een portugees stierengevecht gezien anders zou je niet zo over de rijkunst spreken. die ruiters rijden anky er fluitend uit en laten daarboven nog hogeschool werk zien als capriole, lavades en courbettes. Dat bedoel ik met het belang van informatie. Je oordeelt zuiver op een gevoel dat een dier niet gebruikt mag worden voor vermaak, maar dan mag je ook niet vissen of paardrijden. Verder heb ik het stierenvechten niet uitgevonden, ik ben geen stierenvechter en ben zelfs niet voor stierenvechten. Ik vind het best als mensen iets zielig vinden, maar waarom maak je je er druk om, ze pakken jouw stier toch niet?

**Geplaatst**: 20-12-04 13:22

Geplaatst: 20-12-04 13:22

Dat vind ik echt wel het toppunt van kortzichtigheid; om te zeggen "ze pakken jouw stier toch niet". Alsof iets dan ineens niet erg meer is. Het is voor elke stier erg om voor een publiek door middel van lansen in z'n nek doodgemaakt te worden. Of dat beest nou mijn eigendom is of niet.

En dat die ruiters mooi kunnen rijden, dat geloof ik best. Maar dat maakt het voor mij nog niet oké!

**Geplaatst**: 20-12-04 13:26

Geplaatst: 20-12-04 13:26

Kijk, weer een voorbeeld van slecht geinformeerd. hij krijgt geen lansen in zijn nek , maar een soort pijlen en gaat daar zeker niet dood aan en wordt ook niet dood gemaakt. hij gaat daarna gewoon naar de slager, net als de miljoenen andere koeien die jullie eten, of wordt verkocht aan iemand die er mee wil fokken.
ik zeg ze pakken jouw stier toch niet, omdat ze zich drukt maakt over iets wat hier gebeurd, waar ze blijkbaar niet precies van weet van hoe en wat, dus dan mag je het van mij best zielig vinden, maar om je er nu zo over op te winden. En lees je dan niet wat TS zegt? Ze was tegen, vond het zielig, kwanm kijken en hé eigenlijk is het niet zo zielig als ze dacht, heel mooi om het zien en zij zegt zelfs dat het moet blijven!
en ook, dat wil ik ook maar weer benadrukken, vinden de eigenaren van de stieren het een hele eer. Ze worden goed behandeld, en krijgen in de arena wat prikkertjes omdat ze willen dat hij reageert op het paard en om te tonen dat de ruiter behendig genoeg is om dat te doen.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 20-12-04 13:29, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-04 13:27

Geplaatst: 20-12-04 13:27

Sorry dat ik in plaats van het juiste woord 'pijlen' het woord 'lansen' gebruikte. Dat maakt het hele verhaal inderdaad veel minder erg..

En ik heb ook niet zo'n zin om hier een eindeloze discussie van te maken. Jij vindt het prima, en bij de cultuur horen. Ik vind het dierenmishandeling. KLAAR!

**Geplaatst**: 20-12-04 13:30

Geplaatst: 20-12-04 13:30

Sorry ik vind het gigantische dierenmishandeling

Cultuur of niet ! En hoe "leuk" hun leven daarvoor ook was!

**Geplaatst**: 20-12-04 13:31

Geplaatst: 20-12-04 13:31

ik vind het niet prima dat je het zielig vind, ik vind het ook zielig, maar ik wil niet dat er onzin verhalen de ronde blijven doen. Ik zeg dat het best zielig is en dat je het best zielig mag vinden, maar om dan te roepen dat het gruwelijk en barbaars is en maar afgeschaft moet worden... dat ligt niet aan mensen in Nederland, daar zorgen we hier zelf wel voor.

**Geplaatst**: 20-12-04 13:34

Geplaatst: 20-12-04 13:34

moonlight, waarom heet het mishandeling, terwijl een hulpteugel heel normaal gevonden wordt terwijl er zat paarden met verrekte nekken heel erg onder lijden? Maar ja, daar stroomt geen bloed van af.
De pijn kunnen we niet inschatten. ik heb geen vetbult, maar ik heb al gezegd dat ik wat sateprikkers in mijn reet best kan hebben.

**Geplaatst**: 20-12-04 15:14

Geplaatst: 20-12-04 15:14

Lusitana schreef:
Nogmaals, een wild dier loopt een grote kans om op gevreten te worden. Daarvoor is hij op aarde, om als voedsel te dienen voor een ander dier. Zo´n dood is ook niet altijd even accuut. Daarmee wil ik staken in een stier steken niet rechtvaardigen, maar aangeven dat het niet eens zo tegennatuurlijk is. En dat hij daarna geslacht wordt (of niet), is omdat hij dan gewoon voer wordt voor een ander dier. Net als miljoenen andere runderen die ofwel door de mens, of wel door leeuwen en andere beesten gedood worden.

My god...

als ik jou zo lees dan geef je in dit stukje aan dat een stier in de arena omringd door duizenden juichende mensen eigenlijk niet tegennatuurlijk is?? Wat is er in hemelsnaam natuurlijk aan zoiets? Oh ja... ik weet het alweer... het is volksvermaak! Maar goed... misschien ligt het dan wel aan mijn persoontje. Ik houd namelijk helemaal niet van leedvermaak. Blijkbaar is dergelijk vermaak voor Portugezen, Spanjaarden en een deel van de Fransen puur natuur. Dan zullen ze mij wel zien als tegennatuurlijk omdat ik niet van dat vermaak houd Haha!

Het noemen van de intensieve veehouderij is wel zo'n ontzettend zwaktebod. Daar kun je IMO niet mee aankomen. Enig idee hoe deze vorm van veehouderij is ontstaan? (opa vertelt Haha!

) net na de tweede wereld-oorlog was er in Europa niets tot weinig meer te eten. De mensen hadden (zeker na de hongerwinter van 1943) allemaal honger. Alleen op het platteland was nog voldoende te eten, maar dan alleen voor de mensen die daar woonden. Om toch vlees (HET voedingsmiddel bij uitstek om veel energie en eiwit te leveren) te produceren voor al die hongerige magen moesten er meer dieren op een klein oppervlakte zo efficient en zo goedkoop mogelijk gehouden worden. Die efficiëntie ontwikkelde zich steeds sterker en zodoende zijn we aanbeland bij de huidige intensieve veehouderij. Het is voor de Nederlandse maatschappij niet meer mogelijk om dieren extensief (scharrel) te houden. Daarvoor is ons land te klein, het bevolkingsaantal te hoog en onze beurs te klein Knipoog

Nu hoor ik mensen denken "dan halen we ons vlees toch ergens anders vandaan waar dat wel kan"

helaas... ook deze landen proberen zo goedkoop mogelijk het vlees te produceren. Zeker in een tijd waarin de markt vrij is. Iedereen probeert iets van die markt te pakken door zo goedkoop mogelijk te leveren. Dat komt de omstandigheden van de gehouden dieren niet ten goede. Je kunt erop rekenen dat het houden van dieren elders in de wereld slechter is dan hier in de EU en dat zijn niet eens de derde-wereldlanden. Ga er daarom maar vanuit dat een dier in de EU wat gehouden wordt voor zijn vlees of melk er hier beter aan toe is (de arena-stieren buiten beschouwing gelaten Tong uitsteken

). Nu hoor ik menig aanhanger zeggen dat juist die arena-stieren het zo goed hebben op de vlaktes van Portugal en Spanje, maar vergeet niet dat een dergelijke manier van veehouderij niet mogelijk zou zijn geweest als de EU geen subsidie geeft voor het op een dergelijke manier van houden van deze beesten. Schaf de subsidie hierop af en een heel groot gedeelte van het rundvee verdwijnt in de stal. Alleen de kapitaalkrachtige en grootschalige bedrijven zullen dan nog extensief hun vee kunnen houden. Even een leuk weetje: wist u dat de gemiddelde Europese koe meer subsidie ontvangt per jaar dan iemand verdient in een derde-wereldland? Haha!

**Geplaatst**: 20-12-04 17:10

Geplaatst: 20-12-04 17:10

Lusitana schreef:
Weet je wat ik erg vind? kinderporno. En snufmovies waar kinderen worden verkracht en gedood, waar mensen zich dan lekker bij gaan...
Dan valt een bloederige vetbult wel in het niet.

er zijn altijd dingen die nog erger zijn, maar dat wil niet zeggen dat bepaalde dingen dan toch in de haak zijn.

**Geplaatst**: 20-12-04 17:19

Geplaatst: 20-12-04 17:19

Ik vind de paardjes in afganistan ook zielig

Word het dan tijd om die van mij er zo ook uit te laten zien, kan dan toch best?

Zo kun je idd nog wel meer opnoemen om iets anders te rechtvaardigen.

**Geplaatst**: 20-12-04 17:23

Geplaatst: 20-12-04 17:23

sja, als we de norm gaan bijstellen aan alles wat nog erger kan.....

**Geplaatst**: 20-12-04 17:27

Geplaatst: 20-12-04 17:27

dan kan ik je best op je kop slaan, want doodslaan is pas erg in NL Clown

Bokt.nl

Stierenvechten Niet Zielig!

Is Stierenvechten zielig?

Is Stierenvechten zielig?

Nomineer dit bericht ×