De "Weigeraars"

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:54

Dinopino, ik durf je gerust hier een troll te noemen hoor, dat bén je gewoon hoe jij andere topics zo af en toe binnen komt walsen met halve info..

Poekkie

Berichten: 7497
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:55

Mindim schreef:
Palmera schreef:
Ik lees te vaak "vaccineren doe je niet voor jezelf maar voor anderen".

Nee dus. Het is mijn lijf en daar laat ik niks inspuiten voor een ander. Wat een ander met zijn lijf doet is zijn probleem, niet het mijne.
Kijk, mezelf laten inenten om de bijensterfte tegen te gaan zou de moeite lonen. Maar om de vernietigende mensheid te helpen zie ik gewoon het nut niet van in, juist omdat het vaccin voor mezelf ook niet relevant is.

Maar je lift straks wel graag mee op de voordelen dat anderen zich wel hebben laten vaccineren.


Waarom is dat meeliften?
Als alleen de risicogroepen zich laten vaccineren is dat voor mij ook helemaal prima.
Ik doe het omdat voor mij het risico op nare bijwerkingen van het vaccin VOOR MIJ mij groter lijkt dan de ernst van corona. Het risico dat ik ooit wel corona zal krijgen is redelijk groot en dat accepteer ik ook gewoon. Al hou ik mij wel ongeveer aan de maatregelen , breng ik niemand bewust in gevaar en meld ik voordien altijd duidelijk aan toekomstig bezoek als ik klachten heb die eventueel op corona zouden wijzen (buiten twee dagen keelpijn nog niet voorgekomen). Wat is daar nu meeliften aan?

En zelfs moest het meeliften zijn... wat is het probleem? Met mijn pensioenponies die niet van het erf komen lift ik ook mee op het feit dat de andere paarden rondom hen de volledige resem inentingen hebben gehad. So what?

Daihyo

Berichten: 90318
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:56

superpony: maar dan zijn we het eens hoor :D
Ik doe dat precies zo. Als er teveel gezeik komt, dan verwijder ik het net zo. Geen zin in.
Maar wat ik bedoelde te zeggen is dat er van beide kanten zendingsdrang is, waardoor de mensen die oprecht een keuze hebben gemaakt en niet per definitie een wappie of schaap zijn (wanneer ben je eigenlijk een wappie of een schaap?), nu geen fatsoenlijk gesprek lijken te kunnen voeren over het waarom.

Eigenlijk zoals in dit topic dus, waar aan aantal fanatiekeling van beide kampen weer de overhand krijgen en de rest zijn mond weer houdt omdat ze geen zin hebben in die discussie. En dat is gewoon jammer.
Laatst bijgewerkt door Daihyo op 01-06-21 14:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:57

Brainless je stond me bij als iemand van dat clubje. En je had gewoon heel beschaafd mij een pb kunnen sturen. Wat je beschrijft is niet uniek. Heleboel mensen laten hun leven bepalen door hun ziektes en lijden aan pijn. Die niet nodig is en waar oplossingen voor zijn. Dat is een keuze.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: De "Weigeraars"

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:58

Maar dit is toch mijn topic? Vaccinatieverweigeraars?

Poekkie

Berichten: 7497
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:59

Pandora2 schreef:
Ik denk dat het aantal ingenomen bedden in ziekenhuizen door de gevolgen van roken en misschien nog wel meer obesitas en zwaarlijvigheid, niet te onderschatten zijn.

Dat ze niet zoveel haast hebben om er iets aan te doen, is inderdaad waar. Er is dan ook een heel verdienmodel rond gebouwd in de zorgsector. Moest dat allemaal wegvallen omdat mensen niet meer zwaarlijvig zijn of niet meer roken, het zou een heel groot inkomensverlies voor de medische sector zijn.


Dat denk ik ook.
Om van alle nevenhandelingen (longproblemen, hartproblemen, stents, nieuwe heupen / knieen, gastric bypass etc) nog maar te zwijgen, die ook handen vol geld kosten en druk op ziekenhuizen leggen. Wel niet op de IC en beter te plannen, dat scheelt.

Maar de meeste jongere patienten die op de IC komen met corona hadden toch reeds onderliggend lijden, longproblematiek en/of overgewicht. Het een versterkt het ander.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:59

Dinopino, nou heb ik zo netjes de toelichting gegeven, waar je om vroeg, en nou reageer je niet meer?

nps
Berichten: 3189
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:59

Pandora2 schreef:
Ik denk dat het aantal ingenomen bedden in ziekenhuizen door de gevolgen van roken en misschien nog wel meer obesitas en zwaarlijvigheid, niet te onderschatten zijn.


We hebben volgens mij nog nooit rokers of mensen met zwaarlijvigheid naar Duitsland hoeven brengen omdat er hier geen plek voor ze was, wel?

neetoch
Berichten: 1091
Geregistreerd: 16-06-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 14:59

Dinopino schreef:
Je lift mee op dat hun nog gewoon besmettelijk zijn, maar minder erg ziek worden. Femke-Tweety daar is niets onfatsoenlijks aan. Lees de afgelopen posts maar waar jullie op mij reageren. Dan is het toch logisch dat ik bij jullie tegen een muur praat. Ik praat liever met mensen,die anderen niet veroordelen of hun mening opdwingen of belachelijk maken. Dat vind ik eerlijk gezegd kleutertaal. Dat is een mening. Jullie vinden mij ook super dom en weet ik niet allemaal wat. ja dan blijf ik liever bij mensen die op mij volwassener overkomen.



Sorry hoor, maar als er 1 aan het veroordelen is ben jij het wel! Je vorige post ging idd alle fatsoensnormen voorbij.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:01

Poekkie schreef:
Waarom is dat meeliften?
Als alleen de risicogroepen zich laten vaccineren is dat voor mij ook helemaal prima.
Ik doe het omdat voor mij het risico op nare bijwerkingen van het vaccin VOOR MIJ mij groter lijkt dan de ernst van corona. Het risico dat ik ooit wel corona zal krijgen is redelijk groot en dat accepteer ik ook gewoon. Al hou ik mij wel ongeveer aan de maatregelen , breng ik niemand bewust in gevaar en meld ik voordien altijd duidelijk aan toekomstig bezoek als ik klachten heb die eventueel op corona zouden wijzen (buiten twee dagen keelpijn nog niet voorgekomen). Wat is daar nu meeliften aan?

En zelfs moest het meeliften zijn... wat is het probleem? Met mijn pensioenponies die niet van het erf komen lift ik ook mee op het feit dat de andere paarden rondom hen de volledige resem inentingen hebben gehad. So what?


Heel simpel, het is net als de bus nemen zonder te betalen, omdat hij toch rijdt. Het is te danken aan de mensen die wel betalen dat jij de bus kunt nemen.

Brainless

Berichten: 30460
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:02

Dinopino schreef:
Brainless je stond me bij als iemand van dat clubje. En je had gewoon heel beschaafd mij een pb kunnen sturen. Wat je beschrijft is niet uniek. Heleboel mensen laten hun leven bepalen door hun ziektes en lijden aan pijn. Die niet nodig is en waar oplossingen voor zijn. Dat is een keuze.

Jep en ik ben er achtergekomen dat medicijnen dan toch het beste werken.

Kreeg het hele "anti tegen alles groep" tegen mij, maar eindelijk amper klachten meer.
Laatst bijgewerkt door Brainless op 01-06-21 15:02, in het totaal 1 keer bewerkt

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:02

Mindim schreef:
Pandora2 schreef:
Maar er is toch geen enkele verplichting geweest tot vaccineren ? Het is toch allemaal eigen vrije wil?
Ook al zou het dan meeliften zijn, wat is daar dan mis mee ?


Klopt, er is geen enkele verplichting.

Wat er mis mee is? De instelling....


Tja... in een samenleving die al jaren gekenmerkt wordt door individualisme en egocentrisme mag zo'n instelling dan toch niet verbazen. :+

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:04

IMANDRA schreef:
superpony schreef:
Ik blijf moeite hebben met mensen die pro vaccineren zijn en dan beginnen over foutieve informatie. Hoe je het went of keert, zouden mensen die niet willen vaccineren dan dom zijn of niet goed voorgelicht. Zo wordt het in de media ook voorgeschoteld en dat wekt alleen meer weerstand.

Dom, niet per se. Niet goed voorgelicht wel. In de situatie van 'weigeraars' die geen vaccin nemen vanwege hoaxes etc in ieder geval wel. Dat is in principe niet de schuld van dat individu: social media is echt 'gevaarlijk' daarin, fake-news en misinformatie krijgen op die manier steeds meer houvast en het is vrij lastig om als leek de 'echte juiste' informatie van de misinformatie te scheiden. Ik wil ook niet insinueren dat mensen te dom zijn oid, absoluut niet! De vraag die er wel ligt is of je die misinformatie moet verbeteren of niet.



Even alleen deze gequote.

Dit is dus wel wat er mis gaat. Jij vindt dat mensen die niet willen vaccineren niet goed voorgelicht zijn, verkeerde artikelen lezen of fake news.

Dan beweer je dus dat alleen pro vaccineren de juiste informatie biedt. En dat is precies waarom mensen hun anti vaccinatie kant willen versterken.

Er zijn wel degelijk goede argumenten, OOK gesteund door artsen, om niet te vaccineren. Maar die worden op een andere manier in het nieuws gebracht, dan ook een keus/kant waar je naar kan en mag luisteren.

Mensen lezen bijv artikelen, maar op tv komen vooral de voorstanders van het vaccineren en steeds weer dezelfde artsen. Niemand nodigt een keer een arts uit die er niet zo voor is, zodat het publiek die mening ook mag horen.

En wat ik al eerder schreef; Bij mijn medicatie staan veel bijwerkingen en dan heb je; 1op10, 1op 100 en 1op 1000. Dan worden door artsen veel bijwerkingen geaccepteerd en weggewuifd. Maar of ik nou die ene op de 10 ben of die ene op de 1000, voor mij blijft het heel vervelend.

Zelfde als er echt mensen problemen hebben door het vaccineren. Ik ken de cijfers, snap hoe die tot stand komen, maar niemand wil net die ene zijn die met trombose in het ziekenhuis komt, of erger, net gemist wordt. of noem een andere ernstige bijwerking........

In de media wordt momenteel erg veel aandacht gegeven aan de lager geschoolden en anderstaligen die betere voorlichting moeten. Je hoort niet anders dan; Hoe krijgen we die groep zover dat ze wel gaan vaccineren............

BigOne
Berichten: 42875
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:04

Dinopino schreef:
Maar dit is toch mijn topic? Vaccinatieverweigeraars?

Dit is de eerste keer dat je ronduit zegt dat je vaccinaties weigert. Alleen de basis waarop , mensen kunnen gewoon beter worden van allerlei zware invaliderende ziektes en Corona is niet erg, tja. Ik wens je veel succes.
Zal mijn vriendin even vertellen dat ze bij jou in de leer moet gaan, jij weet het ongetwijfeld beter dan de beste reumatoloog van Nederland. En misschien kan jouw zienswijze ook haar kapotte knieën, heupen en schouders repareren.

Poekkie

Berichten: 7497
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:05

nynke55 schreef:
Poekkie schreef:
Waarom is dat meeliften?
Als alleen de risicogroepen zich laten vaccineren is dat voor mij ook helemaal prima.
Ik doe het omdat voor mij het risico op nare bijwerkingen van het vaccin VOOR MIJ mij groter lijkt dan de ernst van corona. Het risico dat ik ooit wel corona zal krijgen is redelijk groot en dat accepteer ik ook gewoon. Al hou ik mij wel ongeveer aan de maatregelen , breng ik niemand bewust in gevaar en meld ik voordien altijd duidelijk aan toekomstig bezoek als ik klachten heb die eventueel op corona zouden wijzen (buiten twee dagen keelpijn nog niet voorgekomen). Wat is daar nu meeliften aan?

En zelfs moest het meeliften zijn... wat is het probleem? Met mijn pensioenponies die niet van het erf komen lift ik ook mee op het feit dat de andere paarden rondom hen de volledige resem inentingen hebben gehad. So what?


Heel simpel, het is net als de bus nemen zonder te betalen, omdat hij toch rijdt. Het is te danken aan de mensen die wel betalen dat jij de bus kunt nemen.


Nou nee, ik heb er helemaal geen angst voor om corona te krijgen. Dat anderen zich vaccineren is prima, maar boeit mij toch niet. Ik begrijp die analogie met de bus echt niet.

Pandora2
Berichten: 20417
Geregistreerd: 04-01-13
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:06

nps schreef:
Pandora2 schreef:
Ik denk dat het aantal ingenomen bedden in ziekenhuizen door de gevolgen van roken en misschien nog wel meer obesitas en zwaarlijvigheid, niet te onderschatten zijn.


We hebben volgens mij nog nooit rokers of mensen met zwaarlijvigheid naar Duitsland hoeven brengen omdat er hier geen plek voor ze was, wel?


Nee, inderdaad. Maar de laatste maanden zijn er ook geen covid-patienten meer overgebracht naar het buitenland.
Maar dat is mijn punt niet. Het aantal mensen die in het ziekenhuis terecht komen met aandoeningen als gevolg van roken of zwaarlijvigheid, zijn zeer zeker niet gering. Dat kan je toch moeilijk ontkennen...

superpony
Berichten: 26713
Geregistreerd: 25-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:09

Daihyo schreef:
superpony: maar dan zijn we het eens hoor :D
Ik doe dat precies zo. Als er teveel gezeik komt, dan verwijder ik het net zo. Geen zin in.
Maar wat ik bedoelde te zeggen is dat er van beide kanten zendingsdrang is, waardoor de mensen die oprecht een keuze hebben gemaakt en niet per definitie een wappie of schaap zijn (wanneer ben je eigenlijk een wappie of een schaap?), nu geen fatsoenlijk gesprek lijken te kunnen voeren over het waarom.

Eigenlijk zoals in dit topic dus, waar aan aantal fanatiekeling van beide kampen weer de overhand krijgen en de rest zijn mond weer houdt omdat ze geen zin hebben in die discussie. En dat is gewoon jammer.


Ja, het is heel zonde. Ik vind het vreselijk dat we zo in kampen gedeeld zijn en schrik af en toe wei wat deelt op bijv fb. Aan de ene kant verandert iemand niet voor me, maar ik ben soms wel verbaasd of teleurgesteld.

En weet je? Straks is X% gevaccineerd, maar we weten nooit wie wel en wie niet. Mensen kunnen roepen dat ze wel of niet gaan en het tegenovergestelde doen.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:11

Poekkie, maar het begrip "besmettelijk" begrijp je toch hopelijk wel?

BigOne
Berichten: 42875
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:11

Roken is verboden binnen op alle openbare plekken en op alle scholen,sportplekken enz enz .Dus steekt de roker in zijn eigen huis een sigaretje op is hij geen gevaar voor anderen.
Diegene die besmet is met Corona is behalve in zijn eigen huis overal een gevaar voor anderen .

Schemerdier

Berichten: 5891
Geregistreerd: 18-07-08
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:13

Superpony,

Dat is omdat wij niet goed in staat zijn om een rationele risicoanalyse te maken. We onthouden ons liever van een handeling, dan dat we een handeling stellen met een miniem risico op schade.
Natuurlijk wil ik ook niet die persoon zijn mt een zeldzame bijwerking, niemand wil diegene zijn. Maar ik wil ook niet een van die personen zijn met longcovid en langdurig klachten. Wanneer je je vaccineert heb je echter het gevoel dat je bewust dat risico op een bijwerking neemt, terwijl covid je 'overkomt'. Terwijl de kans op bijwerkingen door covid nog steeds veel groter is dan de kans op een bijwerking door de vaccinatie.

Rationeel gezien dus --> neem het risico op een bijwerking van een vaccin en niet het risico op covid.

Sclimpre
Berichten: 4101
Geregistreerd: 01-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:14

Pandora2 schreef:
nps schreef:
We hebben volgens mij nog nooit rokers of mensen met zwaarlijvigheid naar Duitsland hoeven brengen omdat er hier geen plek voor ze was, wel?


Nee, inderdaad. Maar de laatste maanden zijn er ook geen covid-patienten meer overgebracht naar het buitenland.
Maar dat is mijn punt niet. Het aantal mensen die in het ziekenhuis terecht komen met aandoeningen als gevolg van roken of zwaarlijvigheid, zijn zeer zeker niet gering. Dat kan je toch moeilijk ontkennen...


Daar bestaat geen vaccin tegen, maar dat wil niet zeggen dat er geen actie voor ondernoen wordt. Denk maar aan 'kom op tegen kanker', terugbetaling van rookstopsessies, allerlei aansporingen om gezonder te leven,etc.
Wat dan weer niet logisch is, is de verlaagde btw voor de horeca. Daar krijg je nu meestal niet het meest gezonde eten, of drank. Ze zouden beter een btw verlaging voor groenten en fruit doen.

Poekkie

Berichten: 7497
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:15

nynke55 schreef:
Poekkie, maar het begrip "besmettelijk" begrijp je toch hopelijk wel?


Ja maar de link tussen besmettelijk en meeliften (a.k. Profiteren) ontgaat me.
Dat jij je wil laten vaccineren is prima, maar mijn keuze staat volledig los van of er nu 5% of 98% vaccinatiegraad wordt gehaald. Daar is niks meeliften aan.

Palmera

Berichten: 9793
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:16

@Mindim. Ik lift niet gewild mee. Als niemand zich laat enten vind ik dat helemaal prima en laat ik me ook nog steeds niet enten.

Als anderen zich wel laten enten doen ze dat omdat zij dat willen. Hoop ik. Ik lift daar niet op mee omdat ik dat wil.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:16

Pandora2 schreef:
Tja... in een samenleving die al jaren gekenmerkt wordt door individualisme en egocentrisme mag zo'n instelling dan toch niet verbazen. :+


Niet willen vaccineren tegen Covid19 is egocentrisch versus wel vaccineren sociaal? Phew.

nynke55
Berichten: 5940
Geregistreerd: 14-03-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-06-21 15:19

Maar als er maar heel weinig covid meer bestaat door het vaccineren, liften de weigeraars mee op de gevolgen daarvan. Dus als straks alles weer open mag, we geen afstand meer hoeven te houden en niet meer hoeven te testen, hebben we te danken aan de mensen die de vaccins nemen, zoals het nu lijkt. Tenzij je denkt dat de vaccins niks doen en het aan het mooie weer ligt.