Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-05-20 16:47

Geplaatst: 03-05-20 16:47

Maar wat is dan jou idee Shadow?
Ik zie niet in hoe het nu anders kan dan het virus onder controle houden.
Heel veel meer keus is er gewoon niet, tenzij je een lockdown van jaren als optie ziet.
En ik denk dat wat jij zegt een gódskarwei is en je met verplaatsende mensen nog een vals beeld krijgt van wat er gebeurt.
Plaatselijk versoepelen is geen realistisch plan en ik vraag me sterk af of dit niet een enorm probleem wordt.
Want hee, regio x is versoepeld! Daar mag meer, kom we gaan daarheen want wil wil eruit want.
En daar gaat je versoepeling, kun je m weer terugdraaien omdat iedereen die plekken op gaat zoeken.

**Geplaatst**: 03-05-20 16:51

Geplaatst: 03-05-20 16:51

Oh en, wat vaak gemist wordt volgens mij: als we aan de kant van veel zieken en infecties gaan zitten, met R net onder 1, moet je juist veel voorzichtiger zijn dan als we gewoon inzetten op uitdoving of in elk geval ondubbelzinnige vermindering.

Bedenk: de R was eind februari een stuk hoger dan nu, maar de kans om ziek te worden is nu hoger, omdat er veel meer patienten zijn. Hoe sneller we het virus kunnen uitdoven, hoe meer relatieve vrijheden we weer terug kunnen krijgen. Dan nog moeten we bedacht zijn op uitbraken vanaf buiten / onverwachte besmettingen, maar dat moeten we hoe dan ook. Inzetten op het terugdringen van het virus geeft ons sneller meer bewegingsvrijheid terug dan proberen besmettingen 'gecontroleerd' in stand te houden.

En heel veel data verzamelen over wat er gebeurt (niet met een app maar door mensen) zodat we gerichte maatregelen kunnen nemen en ook heel gericht weer dingen los kunnen laten.

**Geplaatst**: 03-05-20 16:51

Geplaatst: 03-05-20 16:51

Shadow0 schreef:
Ik vind het echt jammer dat het steeds zo persoonlijk moet worden. En ik heb eigenlijk best wel vertrouwen in de mogelijkheid van de overheid: ik denk dat er heel veel kan, als we maar beginnen met de wil om daar wat mee te doen.

En wat ik daarmee zou willen: veel actiever informatie verzamelen over besmetting: hoe en waar raken mensen besmet, en ook waar niet. Dan heel gericht kijken naar die gebieden en situaties. Ook meer onderzoek waar je met enige zekerheid kunt vaststellen dat er geen corona rondgaat (dat kan nu niet, omdat mensen met milde klachten helemaal niet in zicht zijn.) In die gebieden kun je dan lokaal juist wat meer versoepelen.

Verder natuurlijk fatsoenlijk beschermend materiaal voor iedereen die in de zorg werkt, en dan realistische standaarden. Als je met zeer kwetsbare doelgroepen werkt moeten chirurgische maskers de norm zijn, niet de uitzondering.

De hele misinformatie over mondkapjes kan sowieso beter: in plaats van ze te ontmoedigen moet dat aangegrepen worden om mensen te leren wat maskers kunnen doen en wat niet en hoe je die moet gebruiken, zodat er goede, werkbare oplossingen te bedenken die inderdaad helpen om besmetting tegen te gaan. Want als we dat krijgen, kunnen we wellicht een aantal dingen weer gaan doen. Dat wordt nu actief tegengehouden.

Bigone: een 'beheersbaar' virus betekent toch nog altijd een heleboel doden.

Maar Shadow, dat het zo persoonlijk word heb je toch echt aan jezelf te danken. Je zet hier een heel negatieve en cynische stelling neer en nadat je een aantal reacties krijgt leg je pas uit wat de bedoeling is.

**Geplaatst**: 03-05-20 16:59

Geplaatst: 03-05-20 16:59

Shadow0 schreef:
De diverse uitingen van het RIVM en OMT-leden. Bijvoorbeeld Ann Vossen bij Jinek, ([url="https://twitter.com/jaapstronks/status/1253050826496577537"]fragmentje via Twitter[/url]

En ook in hoe de maatregelen zijn ingericht, want die zijn niet gericht om verspreiding te stoppen (denk aan het voldoende beschikbaar maken van beschermende materialen) of om snel op te sporen (actief testen en contactonderzoek.
Het is de bedoeling dat het blijft 'voortkabbelen.'

Ik zal ook kijken of ik de recente teletekst-pagina kan vinden, maar die heb ik niet zo paraat (en omdat dat meestal plaatjes zijn, kan ik ze niet altijd vinden.)

Je kan de verspreiding ook niet stoppen, het virus is er en het verspreid zich. Het maakt mensen ziek en we overlijden mensen aan. We kunnen het virus niet laten verdwijnen. Dat zijn de feiten.

Wat we wel kunnen doen is de verspreiding geleidelijk laten verlopen, dat wordt er geprobeerd met de maatregelen. Zodat de ziekenhuizen het aankunnen.

Zorgen voor groepsimmuniteit is geen doel op zich, maar een gevolg.
Dit is ook nooit genoemd door Rutte als doel.

**Geplaatst**: 03-05-20 16:59

Geplaatst: 03-05-20 16:59

Mijn reactie zet ik er met rood tussen. Dat is toch wel gemakkelijker.

Shadow0 schreef:
Ik vind het echt jammer dat het steeds zo persoonlijk moet worden. En ik heb eigenlijk best wel vertrouwen in de mogelijkheid van de overheid: ik denk dat er heel veel kan, als we maar beginnen met de wil om daar wat mee te doen.

En wat ik daarmee zou willen: veel actiever informatie verzamelen over besmetting: hoe en waar raken mensen besmet, en ook waar niet. Dan heel gericht kijken naar die gebieden en situaties. Ook meer onderzoek waar je met enige zekerheid kunt vaststellen dat er geen corona rondgaat (dat kan nu niet, omdat mensen met milde klachten helemaal niet in zicht zijn.) In die gebieden kun je dan lokaal juist wat meer versoepelen. Absoluut ben ik het met je eens dat meten is weten is en dat er ook in Nederland veel meer gemeten kan worden zoals jezelf hier beschrijft

Verder natuurlijk fatsoenlijk beschermend materiaal voor iedereen die in de zorg werkt, en dan realistische standaarden. Als je met zeer kwetsbare doelgroepen werkt moeten chirurgische maskers de norm zijn, niet de uitzondering.
Inderdaad vind ik het heel ernstig dat er in verzorg- en verpleeghuizen verzorgenden nog steeds niet voldoende materiaal hebben. Dat is ook in Frankrijk zo met alle gevolgen van dien. Ook al zal daar wellicht een goede reden voor zijn, ik vind het wel heel ernstig. Dus helemaal met je eens.

De hele misinformatie over mondkapjes kan sowieso beter: in plaats van ze te ontmoedigen moet dat aangegrepen worden om mensen te leren wat maskers kunnen doen en wat niet en hoe je die moet gebruiken, zodat er goede, werkbare oplossingen te bedenken die inderdaad helpen om besmetting tegen te gaan. Want als we dat krijgen, kunnen we wellicht een aantal dingen weer gaan doen. Dat wordt nu actief tegengehouden. Precies hetzelfde heb ik ook gedacht. Er is zoveel PR in de 1,5 meter samenleving gestopt, dit kan natuurlijk ook in goed omgaan met mondkapjes ongeacht of deze wel of niet zelfgemaakt zijn.

Bigone: een 'beheersbaar' virus betekent toch nog altijd een heleboel doden.
Klopt, alleen vrees ik dat dit op dit moment echt niet anders kan. Natuurlijk kan het altijd beter, maar als je kijkt wat de kritiek is hier in Frankrijk op de lock down, daar lusten de honden ook geen brood van (zie ook volkskrant artikel van Daan Kool→ waar ik het dus veel genuanceerder zie, maar toch. Ik denk dat corona geïntegreerd zal moeten worden door ons allemaal in ons leven zolang er geen vaccin is.

Over groeps immuniteit waar je het in een ander stukje over had Shadow wil ik nog iets zeggen want dit klopt niet meer. Inderdaad dacht men dat als men gecontroleerd het virus zou kunnen laten rondgaan we binnen een tijd een groeps immuniteit zouden hebben van 60% waardoor de ouderen en kwetsbaren meer bescherming zouden hebben. Op dit moment blijkt dit absoluut niet zo te zijn (onderzoek van de bloedbank kwam zelfs onder de 5% uit als het ging om mensen die antistoffen zouden hebben als het om corona gaat), en op TV heb ik het RIVM horen zeggen dat daar nog steeds teveel aan op gehangen wordt, want dit blijkt dus niet zo te gaan als men gehoopt cq verwacht had. Of anders gezegd, dat is al een hele tijd geleden los gelaten. Ik heb dit nog niet zo verwoord gezien op internet in artikels, maar wel op TV.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:02

Geplaatst: 03-05-20 17:02

moonfish13 schreef:
Heel veel meer keus is er gewoon niet, tenzij je een lockdown van jaren als optie ziet.

Waarom is er niet meer keus? Wat is daar nou onrealistisch aan? We hebben als wereld draadloze communicatie waarmee je naar de andere kant van de wereld kunt communiceren, we hebben iemand op de maan gezet, we hebben electronenmicroscopen ontwikkeld waarmee we virusdeeltjes van
een paarhonderd nanometer in beeld kunnen brengen, maar in de omgang met een virus hebben we exact 2 mogelijkheden, namelijk volledige lockdown of heel veel mensen dood laten gaan?

Kom op zeg, de mensheid is echt aanzienlijk creatiever dan dat.

Citaat:
En ik denk dat wat jij zegt een gódskarwei is

Nou en? Wat doet dat er nou toe? Gewoon beginnen en dan merken we vanzelf hoever we komen. OF we laten het zo maar dat betekent dus voor hele groepen dat ze wel degelijk effectief tijden binnenzitten of een groot risico lopen, en dat er niks gebeurt.
Dan is proberen onze kennis en creativiteit in te zetten toch veel interessanter?

En waarom zouden we geen grote karweien aankunnen. Want alleen al dat we een aanzienlijk deel van de maatschappij op een bepaald moment, BAM, stil hebben gezet (en dat we tegelijkertijd nog stromend water, stroom en internet hebben) is al indrukwekkend. Maar we toveren ook Vuelta's, Tour de Frances en Eurovisie Songfestivals uit onze hoed als het nodig is, dus wat doet je denken dat het niet zou kunnen?

Citaat:
Plaatselijk versoepelen is geen realistisch plan en ik vraag me sterk af of dit niet een enorm probleem wordt.

Onderbouw dat eens? Waarom is het niet realistisch? En vooral ook, waarom is het zo belangrijk om de hele tijd alles te ondermijnen met 'niet realistisch' maar vooral zelf met niks te komen?

Citaat:
En daar gaat je versoepeling, kun je m weer terugdraaien omdat iedereen die plekken op gaat zoeken.

In het ergste geval herhaal je dat inderdaad een paar keer totdat mensen dat wel leren, maar bovendien helpt het aanzienlijk als je mensen meekrijgt doordat ze snappen wat het beleid is en hoe het in hun voordeel werkt.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:06

Geplaatst: 03-05-20 17:06

Shadow0 schreef:
Ik vind het echt jammer dat het steeds zo persoonlijk moet worden. En ik heb eigenlijk best wel vertrouwen in de mogelijkheid van de overheid: ik denk dat er heel veel kan, als we maar beginnen met de wil om daar wat mee te doen.

En wat ik daarmee zou willen: veel actiever informatie verzamelen over besmetting: hoe en waar raken mensen besmet, en ook waar niet. Dan heel gericht kijken naar die gebieden en situaties. Ook meer onderzoek waar je met enige zekerheid kunt vaststellen dat er geen corona rondgaat (dat kan nu niet, omdat mensen met milde klachten helemaal niet in zicht zijn.) In die gebieden kun je dan lokaal juist wat meer versoepelen.

Verder natuurlijk fatsoenlijk beschermend materiaal voor iedereen die in de zorg werkt, en dan realistische standaarden. Als je met zeer kwetsbare doelgroepen werkt moeten chirurgische maskers de norm zijn, niet de uitzondering.

De hele misinformatie over mondkapjes kan sowieso beter: in plaats van ze te ontmoedigen moet dat aangegrepen worden om mensen te leren wat maskers kunnen doen en wat niet en hoe je die moet gebruiken, zodat er goede, werkbare oplossingen te bedenken die inderdaad helpen om besmetting tegen te gaan. Want als we dat krijgen, kunnen we wellicht een aantal dingen weer gaan doen. Dat wordt nu actief tegengehouden.

Bigone: een 'beheersbaar' virus betekent toch nog altijd een heleboel doden.

Het was helemaal niet de bedoeling om persoonlijk te worden maar jou post was hiervoor nauwelijks inhoudelijk dus ik was oprecht nieuwsgierig wat je dan wel voor je ziet.

Op gebied van testbeleid ben ik het ook totaal met je eens. Dat lijkt mij de ook de enige echt goede optie om 1 inzicht te krijgen maar 2 ook de verspreiding te zien.

Mondkapjes vind ik een heel lastig verhaal. Ik heb een vriendin die werkt op een lab en zegt dat goed gebruiken echt wel lastig is en hoe controleer je dan of mensen ze goed gebruiken.
Wat Pien eerder zij en over haar bewustwording vond ik heel mooi en dan is een mondkapje gebruiken ook prima. Maar kan je dat van iedereen verwachten? Zeker van mensen die toch niet bang zijn om ziek te worden. Want dat hoor ik best wel vaak.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:09

Geplaatst: 03-05-20 17:09

verootjoo schreef:
Je kan de verspreiding ook niet stoppen, het virus is er en het verspreid zich.

Jawel, dat kan dus wel. Als je uitzoekt hoe je dat kunt doen, dan kan dat gewoon. De R onder 1 krijgen is precies dat: de verspreiding op een heleboel plekken stoppen. Dan dooft het vanzelf uit.

Citaat:
We kunnen het virus niet laten verdwijnen. Dat zijn de feiten.

Dat zijn dus niet de feiten! Als we de besmetting stoppen dan verdwijnt het virus.

Wel is het zo dat we dat wereldwijd waarschijnlijk niet zomaar voor elkaar krijgen, en we dus bedacht moeten zijn op nieuwe besmettingen vanaf buiten. Maar binnen Nederland en zeker binnen veel gebieden is de beweging helemaal niet zo enorm dat je de hele tijd contact hebt met het buitenland.

Citaat:
Wat we wel kunnen doen is de verspreiding geleidelijk laten verlopen, dat wordt er geprobeerd met de maatregelen. Zodat de ziekenhuizen het aankunnen.

Maar ondertussen gaan er dus mensen dood.

Citaat:
Zorgen voor groepsimmuniteit is geen doel op zich, maar een gevolg.
Dit is ook nooit genoemd door Rutte als doel.

Het is wel genoemd als doel, maar daarnaast is het ook als 'gevolg' niet interessant. Gewoon de verspreiding gericht stoppen. Dat redt levens en is de beste kans op weer wat meer mogelijkheden.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:15

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 03-05-20 17:15

@ Shadow0 hoe zie jij dat dan voor je? Langer in lockdown? Strenger? Ben benieuwd naar je ideeën hierover.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:29

Geplaatst: 03-05-20 17:29

lenaa_tje schreef:
Wat Pien eerder zij en over haar bewustwording vond ik heel mooi en dan is een mondkapje gebruiken ook prima. Maar kan je dat van iedereen verwachten? Zeker van mensen die toch niet bang zijn om ziek te worden. Want dat hoor ik best wel vaak.

Maar maatregelen hoeven niet door iedereen perfect te worden uitgevoerd om toch te werken. Je probeert allerlei kansen te verkleinen in de overdracht. Heel veel dingen zijn niet perfect, maar in combinatie zijn ze wel sterk.

Jessix: heb je mijn vorige reacties gelezen, daar geef ik toch een heleboel dingen aan?

Langer in lockdown: voorlopig dus wel, maar dat is met het huidige beleid niet anders. Strenger wat mij betreft juist niet, vooral veel gerichter. Waar zitten nu de plekken waar de overdracht nog wel plaats vindt? Het aantal besmettingen neemt af, maar waar komen de mensen die nu ziek worden wel vandaan? Kunnen we specifiek die situaties anders inrichten, niet strenger maar wel zinvoller?

(En dan kom je in elk geval uit op: geef de mensen in de (thuis)zorg in elk geval chirurgische maskers bij alle contact als het niet buiten op een flinke afstand is. En vraag patienten / clienten ook waar mogelijk om er een te dragen. Met de nadruk op waar mogelijk, met flexibiliteit dus.)

Voor de rest is er zo weinig bekend dat ik niet gerichter iets kan bedenken, want ik heb gewoon geen idee wat de problemen zijn en hoe de besmettingen op dit moment ontstaan.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:31

Re: Algemeen Corona-topic #3

Geplaatst: 03-05-20 17:31

Maar eh, misschien is het leuk als anderen ook meedenken over 'hoe wel' ideeen?

**Geplaatst**: 03-05-20 17:32

Geplaatst: 03-05-20 17:32

Ik heb je vorige reacties gelezen maar het was me dus niet duidelijk, vandaar mijn vraag.

En die is nu beantwoord, dus dank je wel.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:39

Geplaatst: 03-05-20 17:39

Ik vind het heel lastig. Aan de ene kant zeg ik gooi gewoon alles open en we zien wel waar het schip strandt. Maar dat kun je de zorg niet aan doen. En is voor de economie ook niet goed, omdat een groot deel van de beroepsbevolking dan ziek thuis zit. Dan leg je effectief ook het land een tijd plat. Ik denk dat de 1,5 meter economie een illusie is. Dus zullen we in moeten zetten op de besmettingsgraad zo laag mogelijk zodat we kunnen testen, en de besmettingen die dan op treden sneller kunnen isoleren. Dat zou kunnen inhouden dat de maatregelen veel meer maatwerk en plaatselijk bepaald zouden moeten worden misschien.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:42

Geplaatst: 03-05-20 17:42

Shadow0 schreef:
Maar eh, misschien is het leuk als anderen ook meedenken over 'hoe wel' ideeen?

Volgens mij denk ik vrij uitgebreid met je mee.....dus nagedacht en op je gereageerd.......maar niet de moeite waard wellicht voor reactie?

**Geplaatst**: 03-05-20 17:42

Geplaatst: 03-05-20 17:42

pien_2010 schreef:
https://joop.bnnvara.nl/nieuws/rivm-ond ... naklachten

Hier een duidelijke uitleg waarom men wil onderzoeken dat in een bepaald deel van Brabant meer mensen zwaarder ziek waren van Corona en de vraag of dit met de intensieve landbouw te maken kan hebben.

Ja ik had ook gelezen.

Hopelijk komt er genoeg bewijs om intensive vee houderij te verminderen en het gebruik van houtkachels te verbieden. Zal idd heel veel slachtoffers schelen. Ook zonder Corona is de levensverwachting van deze mensen minder goed.

Voor rest wordt echt tijd voor versopeling.
Het is bizar dat campings dicht moeten omdat er geen aparte toiletten zijn terwijl ik wel gewoon moet blijven werken waar we geen aparte toiletten hebben.
En waarom geen volledige lockdown in Brabant zodat de rest van het land open kan?

Laatst bijgewerkt door Blussem op 03-05-20 17:46, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-20 17:44

Geplaatst: 03-05-20 17:44

Hoe wil je het virus stoppen als er nog geen immuniteit is en dat niet gecreeerd kan worden met een vaccin

Tot nu toe zijn er virussen alleen uitgeroeid met vaccins, en zelfs die zijn niet uitgeroeid. Komen gewoon terug als er minder gevaccineerd wordt.

Hoe zie je dat voor je? Complete lockdown tot we een vaccin hebben en tot de hele wereld gevaccineerd is?

**Geplaatst**: 03-05-20 17:47

Geplaatst: 03-05-20 17:47

Zolang dit virus ook in dieren kunnen overleven krijg je dit virus nooit 100% dood.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:53

Geplaatst: 03-05-20 17:53

Sorry Pien, ik kan je tekst in rood niet lezen helaas. Je schrijft verder dat het denken over groepsimmuniteit is losgelaten. Maar de uitspraak van Ann Vossen was recent, en in het beleid is op geen enkele manier terug te vinden dat het is losgelaten. Het lijkt vooral losgelaten te zijn in hoe het gebracht wordt... maar wat er gedaan wordt is niet anders dan het was.

**Geplaatst**: 03-05-20 17:59

Geplaatst: 03-05-20 17:59

pien_2010 schreef:
0,6 naar 0,9 is een kleine steiging.

Lenaatje, ik let ook altijd hoe maskertjes gedragen worden. Zie heel veel mis gaan. Het vraagt ook zelfdiscipline. Want bij mij ging het ook jeuken, en ik heb het genoteerd in mijn hoofd en het toen als niet ter zake doende innerlijk opzij geschoven. Na paar minuten was het jeuken over zonder dat ik ook maar het kapje geraakt heb.

Pas in de auto heb ik het afgedaan, handschoentjes uit en mijn handen met desinfectant goed schoongemaakt. Maskertje voor desinfectant in plastic zakje gedaan en thuis gelijk gekookt in een pannetje.

Niet om 't een of ander. Maar wat er mogelijk op je mondkapje terecht komt, dat komt toch ook in je haar en op je kleding? Dat kook je toch ook niet uit?

**Geplaatst**: 03-05-20 18:07

Geplaatst: 03-05-20 18:07

elnienjo schreef:
pien_2010 schreef:
0,6 naar 0,9 is een kleine steiging.

Lenaatje, ik let ook altijd hoe maskertjes gedragen worden. Zie heel veel mis gaan. Het vraagt ook zelfdiscipline. Want bij mij ging het ook jeuken, en ik heb het genoteerd in mijn hoofd en het toen als niet ter zake doende innerlijk opzij geschoven. Na paar minuten was het jeuken over zonder dat ik ook maar het kapje geraakt heb.

Pas in de auto heb ik het afgedaan, handschoentjes uit en mijn handen met desinfectant goed schoongemaakt. Maskertje voor desinfectant in plastic zakje gedaan en thuis gelijk gekookt in een pannetje.

Niet om 't een of ander. Maar wat er mogelijk op je mondkapje terecht komt, dat komt toch ook in je haar en op je kleding? Dat kook je toch ook niet uit?

Klopt.
Oa Unicef adviseert dan ook altijd je buiten kleding uit te doen en te verwisselen voor je veilige kleding binnenshuis wanneer je thuiskomst. Net als je boodschappen schoonmaken (verpakt voedsel). Douchen. Altijd schoenen uit etc.

Complete gids:
https://www.unicef.org/coronavirus/clea ... -your-home

**Geplaatst**: 03-05-20 18:12

Geplaatst: 03-05-20 18:12

Hannanas schreef:
elnienjo schreef:

Niet om 't een of ander. Maar wat er mogelijk op je mondkapje terecht komt, dat komt toch ook in je haar en op je kleding? Dat kook je toch ook niet uit?

Klopt.
Oa Unicef adviseert dan ook altijd je buiten kleding uit te doen en te verwisselen voor je veilige kleding binnenshuis wanneer je thuiskomst. Net als je boodschappen schoonmaken (verpakt voedsel). Douchen. Altijd schoenen uit etc.

Complete gids:
https://www.unicef.org/coronavirus/clea ... -your-home

Wat mij betreft zou zoiets echt weleens wat verder uitgezocht mogen worden. Er zijn ontzettend veel verschillende adviezen en het zou imo. goed zijn om wat meer duidelijkheid te krijgen over de verspreiding van het virus. Is zo'n mondkapje (als je het correct gebruikt) nodig of niet? Moet je echt je boodschappen schoonmaken? En what about de winkelkarretjes? Als het virus daar al op overleeft, hoe lang dan, en vooral: wat doet het nog? Als we daar meer duidelijkheid over zouden kunnen krijgen dan denk ik dat we ook meer uniformiteit krijgen in hoe we ermee omgaan en wat nodig is. Moet je als mummy de supermarkt in (het ene uiterste) of hoef je weinig te doen omdat het niet zo'n vaart loopt (het andere uiterste).
In dat opzicht ben ik het met Shadow eens en zou er meer gedaan mogen worden aan uniforme informatievoorziening en onderzoek.

**Geplaatst**: 03-05-20 18:15

Geplaatst: 03-05-20 18:15

Exact. Maar vrees dat veel Europese landen er te behoudend voor zijn. En dat veel Europeanen op hun beurt weer niet zelfredzaamheid zijn.

Met een beetje logisch nadenken kom je wel op deze simpele regels uit. 1 en 1 is 2.
Echter, ben het met je eens dat Nederlandse adviseurs dit idd wel gewoon duidelijk moeten gaan bespreken en aanbevelen. Het “geen mondkapje” hebben we nu zo vaak gehoord vanwege de tekorten, en dan maken ze er ook nog maar eens van dat verkeerd gebruik van een mondkapje nadeliger is dan zonder terwijl de onderliggende boodschap dan kan zijn: bij correct toepassen van mondkapje via deze handelingen plus 1,5 meter plus zoveel mogelijk quarantaine ben je het veiligst. Maar nee..

Idem dito over de levensduur van het virus op oa plastic en metaal.

Laatst bijgewerkt door Hannanas op 03-05-20 18:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 03-05-20 18:16

Geplaatst: 03-05-20 18:16

elnienjo schreef:
Niet om 't een of ander. Maar wat er mogelijk op je mondkapje terecht komt, dat komt toch ook in je haar en op je kleding? Dat kook je toch ook niet uit?

Dat draag je toch niet op je neus en mond?

**Geplaatst**: 03-05-20 18:17

Geplaatst: 03-05-20 18:17

Shadow0 schreef:
Sorry Pien, ik kan je tekst in rood niet lezen helaas. Je schrijft verder dat het denken over groepsimmuniteit is losgelaten. Maar de uitspraak van Ann Vossen was recent, en in het beleid is op geen enkele manier terug te vinden dat het is losgelaten. Het lijkt vooral losgelaten te zijn in hoe het gebracht wordt... maar wat er gedaan wordt is niet anders dan het was.

Als het idee van groepsimmuniteit de bedoeling was, waren er helemaal geen maatregelen genomen, behalve dan waarschijnlijk het opschalen van de IC capaciteit. Maar het beleid is duidelijk: houd afstand en was je handen. Als dit in alle gevallen mogelijk was, was het virus heel snel weggeweest. Maar omdat wij ons er niet aan kunnen of willen houden, krijg je nieuwe besmettingen.

**Geplaatst**: 03-05-20 18:19

Geplaatst: 03-05-20 18:19

Marie_Anne schreef:
elnienjo schreef:
Niet om 't een of ander. Maar wat er mogelijk op je mondkapje terecht komt, dat komt toch ook in je haar en op je kleding? Dat kook je toch ook niet uit?

Dat draag je toch niet op je neus en mond?

Maar daar zit je wel met je handen aan, op je bank etc. Natuurlijk verspreid het virus van je kleding zich dan in je huis. Hoeveel weet nog niemand, en hoe besmettelijk die route vervolgens is ook niet. Maar de kans is iig geen 0%. Voor liefhebbenden is elke zieke teveel.. dus met strengere maatregelen (spullen afnemen, kleding wisselen, thuis hygiëne protocol etc) en adviezen toch weer 5 besmettingen voorkomen: waarom doen ze dat niet?