Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-08-23 21:26

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 13-08-23 21:26

Is ook, maar dwang is een soort van met een pistool tegen je hoofd, en dat is niet zo. Weinig opties staat niet gelijk aan dwang

**Geplaatst**: 13-08-23 22:00

Geplaatst: 13-08-23 22:00

Avalanche schreef:
Er zijn er die gaan studeren en ergens anders gaan wonen er zijn documentaires over Sherpas genoeg als je geïnteresseerd bent

Oh ik dacht jij weet dat dus ik vraag t

Dan zoek ik t zelf een keertje..
maar wat ik dus al gevonden had was dat ze geld verdienen aan de klimmers

**Geplaatst**: 13-08-23 22:21

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 13-08-23 22:21

Het blijft een bizarre sport/hobby.

Zo heeft Nederlander Wilco van Rooijen twee nachten op de k2 berg overleefd zonder zuurstof boven de 8k meter.

Overleven op de k2 is een interessant boek van hem hierover.

**Geplaatst**: 13-08-23 22:21

Geplaatst: 13-08-23 22:21

Ik weet het, maar omdat ik het opgezocht heb

Is echt leuk om te doen, dan snap je ook veel beter hoe het werkt dan dat ik hier kan uitleggen

ik ben daar echt niet zo goed in

Ja, klopt, dat is voor sommigen hun inkomen

**Geplaatst**: 14-08-23 07:59

Geplaatst: 14-08-23 07:59

Misschien een stomme vraag. Maar hoe zie je of iemand Westerling is? Ik zie alleen maar een heel dik pak. Er is toch niemand die op basis daarvan besluit niet te helpen?

Volgens mij is het op dat punt vooral levensgevaarlijk als ik het zo lees. Maakt het dan echt nog uit welke afkomst iemand heeft als je daar staat? Het is daar ijskoud, je bent moe en wil door (gok ik zo). Dan ligt je focus toch veel meer op doorgaan dan dat je bezig bent te bepalen van welke afkomst iemand is?

**Geplaatst**: 14-08-23 08:40

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 14-08-23 08:40

Ik heb er vanacht best nog over liggen nadenken... Over mijn woordkeuze in dit topic..
Ik denk dat ik het woord egoïstisch had moeten gebruiken.
Perse naar die top willen, omwille van natuur en milieu..

Het is geen bijzonderheid meer in mijn ogen...met meer dan 100 in een rijtje klimmen..klim zoals vroeger, trots als iemand een top bereikt had met een groepje van 5.

Ik kom er niet uit met mn gedachten.

**Geplaatst**: 14-08-23 09:56

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 14-08-23 09:56

Zijn alle extreme sporten niet egoïstisch?

**Geplaatst**: 14-08-23 10:25

Geplaatst: 14-08-23 10:25

Ja denk vaak van wel. Bijvoorbeeld voor omstanders en hulpverleners als ze je bijvoorbeeld uit elkaar gespat zien omdat je van de 68e verdieping valt.
Ook al ben je dan maar alleen en laat je een ander niet voor dood achter.

Nu moet ik zeggen dat deze dame met die beklimming dat record nooit gehaald zou hebben als ze zelf haar rotzooi ook mee had moeten sjouwen. Dus of ik het nu zo knap vind?? Mwah...
En de top halen...honderden voor en na je...die zonder de gidsen het nooit halen.....
Ik geloof dat ik er wat te nuchter in sta om het allemaal zo knap te vinden.

**Geplaatst**: 14-08-23 10:35

Geplaatst: 14-08-23 10:35

Die snap ik wel. Al denk ik wel dat je Mount Everest en K2 uit elkaar moet houden. K2 is de een na hoogste berg van de wereld, maar veel gevaarlijker dan Everest, en daar gaan over het algemeen alleen heel ervaren klimmers heen. Daar valt het 'rijtje' erg mee, dat gaat vooral in groepjes van 4 of 5 mensen. Het is ook op K2 dat dit gebeurd is, niet op Everest.

Everest is vooral de plek van het massatoerisme, en dan met name voor rijke mensen.
De ironie van het verhaal is dat, hoe meer mensen er op de berg zijn, hoe gevaarlijker het wordt. Een rijtje is immers zo snel als de langzaamste klimmer. Hoe langer mensen in de death zone zijn, (extreem ijle lucht) hoe groter de kans is op overlijden.

Verder is op beide bergen de weg naar beneden veel gevaarlijker dan die omhoog. De reden dat er nog steeds zoveel lijken op beide bergen liggen is dat het simpelweg onmogelijk is om mensen naar beneden te halen.
Is het egoïsme? Ik weet het niet goed. Je kunt iets vinden van het massatoerisme op Mt. Everest, maar er zijn meer mensen die zichzelf bepaalde doelen stellen, een bucketlist hebben, en records willen verbreken, en op zich is dat niet verkeerd, lijkt me.
Ik vind iets van de exploitatie van de lokale bevolking door rijke westerlingen, ik vind vooral iets van mensen zonder ervaring die zichzelf overschatten en daarmee anderen in gevaar brengen, maar ik snap ook dat als je heel veel ervaring hebt en een handige klimmer bent, ervaring hebt met grote hoogte, dat je dan naar de top van Mt. Everest wilt.

Anderzijds is het ook zo dat de mensen die daar wonen, inkomen hebben dankzij de bergen.

**Geplaatst**: 14-08-23 15:19

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 14-08-23 15:19

Ik zie op dit filmpje over de K2 toch echt een rij mensen en er werd gesproken over 100 mensen. Dat vind ik best massatourisme voor zo iets.

**Geplaatst**: 14-08-23 18:05

Geplaatst: 14-08-23 18:05

Mijn punt is dat je die twee bergen uit elkaar moet houden. Verder nuanceer ik ongeveer alles

Over het algemeen, betekent dat het meestal zo is, het betekent niet dat iets als massatoerisme daar niet voorkomt he

Dus wat je zegt: ik zie daar wel massatoerisme, tuurlijk zijn daar ook meerdere mensen, en naar wat ik gelezen heb is het aantal klimlicenties die dit jaar afgegeven zijn extreem hoog.

Maar wat ik vooral wil, is dat je wat verder kijkt dan je eerste emotionele reactie. En nogmaals, die snap ik en voel ik. Mijn initiële reactie was hetzelfde, tot ik mezelf verder informeerde en begreep dat het zo simpel niet lag. Ik zou zo graag willen dat mensen zich informeren vóórdat ze oordelen.

Die gehandicapte bergbeklimmer is vreselijk door het slijk gehaald en is daar echt door beschadigd. Maar hij kon simpelweg niets doen.

Je kan een mening hebben over dat ze gaan in de eerste plaats. Ik vind daar ook wat van. Ik zou zelf nooit gaan. Maar ik ben dan ook geen bergbeklimmer. Ik kan me voorstellen dat een ander dat anders beleeft.

**Geplaatst**: 14-08-23 18:34

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 14-08-23 18:34

Gister was er toch een ervaren bergbeklimmer bij de NOS die het ook raar vond dat ze de man niet hebben geholpen.

Volgens mij konden ze ook pas weer sinds weken helemaal naar boven.

**Geplaatst**: 15-08-23 01:01

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 01:01

Het was extreem druk die dag omdat de weersomstandigheden al weken slecht waren en daardoor niet naar de top gegaan kon worden, en die dag het weer zeer goed was en dat meeste kans de komende weken ook niet zou zijn. Er waren klimmers al lang aan het wachten tot het weer goed was. Normaal is het daar niet zo druk en zijn er een stuk meer dagen met goede weersomstandigheden om de top te bereiken.

**Geplaatst**: 15-08-23 09:12

Geplaatst: 15-08-23 09:12

Avalanche schreef:
Die gehandicapte bergbeklimmer is vreselijk door het slijk gehaald en is daar echt door beschadigd. Maar hij kon simpelweg niets doen.

Meerder documentaires gezien hierover. De beste man is zelfs door Edmund Hillary "aangevallen".
Maar hij miste twee benen en ze zijn nog gestopt bij David Sharp.

Sharp klom solo en er zijn een aantal geweest welke hem nog omhoog hebben proberen te halen, maar hij kon niet meer op zijn voeten staan.

**Geplaatst**: 15-08-23 10:36

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 10:36

Ja, zó sneu en zo vreselijk oneerlijk vond ik dat. Zo knap om zonder benen naar de top te klimmen, en een record neergezet ook, en dan zo vreselijk de grond ingetrapt te worden om iets wat je niet kunt helpen in de eerste plaats......

**Geplaatst**: 15-08-23 13:02

Geplaatst: 15-08-23 13:02

Avalanche schreef:
Ja, zó sneu en zo vreselijk oneerlijk vond ik dat. Zo knap om zonder benen naar de top te klimmen, en een record neergezet ook, en dan zo vreselijk de grond ingetrapt te worden om iets wat je niet kunt helpen in de eerste plaats......

https://www.ad.nl/buitenland/dodelijke- ... ~a54f9509/

Filmpje verteld toch weer een ander verhaal, dat ze wel degelijk hebben geprobeerd hem te helpen, maar dat ze op de weg terug erachter kwamen dat hij was overleden.
Maar de discussie waarschijnlijk nog veel anders ligt, ivm onervarenheid van de arme jongen.

Van het weekend op netflix de docu gekeken over de pizzabomber; Evil Genius
Zielig verhaal van een man welke een bank beroofd met een bom om zijn nek, welke opgeblazen wordt.
Het verhaal wordt alleen steeds vreemder en extremer.

**Geplaatst**: 15-08-23 13:19

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 13:19

Ik had het over de man zonder benen.......

Maar dit is ook gewoon echt vreselijk. Het blijft gewoon ongelooflijk tragisch. Alleen maar verliezers, en zo vreselijk voor zijn gezin.

**Geplaatst**: 15-08-23 13:38

Geplaatst: 15-08-23 13:38

@Avalanche: Dat begreep ik wel, in mijn hoofd legde ik de link dat deze dame nu ook word beschuldigd. en dat het verhaal ook een stuk genuanceerder misschien is, zoals bij David Sharp.
Maar wat in mijn hoofd zit, hoeft niet duidelijk te zijn voor hier ;-)

De man zonder benen heet Mark Inglis.

**Geplaatst**: 15-08-23 13:56

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 13:56

Ik snap ook wel dat die bergbeklimmer situatie zoveel boosheid oproept bij mensen. Het is toch heel onwerkelijk dat je een stervende man ziet liggen en anderen die eroverheen stappen en doorgaan, later nog een trots kiekje vanaf de top op hun IG plaatsen.

Maar aan de andere kant: als dit echt een gevaarlijk punt is, misschien weinig zuurstot etc dan heb je ook niet veel keuze. Als je met een groep duikers bent en 1 raakt in nood dan moeten de anderen hem ook achterlaten als ze geen zuurstof meer hebben en ze krijgen hem niet mee. In het slechtste geval kost het dan nog meer levens

**Geplaatst**: 15-08-23 14:21

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 14:21

Dave not coming back documentaire op youtube;

https://www.youtube.com/watch?v=9xH-w35qxAQ

Verhaal over een man welke gespecialiseerd diepduiker is en een lichaam wilt ophalen van extreme diepte en helaas dus ook drama!
Vond het ook een interessante documentaire met veel respect gemaakt.

**Geplaatst**: 15-08-23 15:08

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 15:08

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1983300 ... -haar-zoon
Moeder vind dode vrouw in kamer zoon

**Geplaatst**: 15-08-23 15:10

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 15:10

Heftig!

**Geplaatst**: 15-08-23 16:30

Geplaatst: 15-08-23 16:30

DuoPenotti schreef:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1983300 ... -haar-zoon
Moeder vind dode vrouw in kamer zoon

Ik dacht: Huh?! In Nederland. Maar nee, natuurlijk in Amerika.

**Geplaatst**: 15-08-23 16:32

Geplaatst: 15-08-23 16:32

Ik ben bang dat we over een jaar of 10 dat hier ook krijgen...
Als je ziet dat ze amper de pamper uit hebben en al steken.
Geestelijke zorg steeds meer bezuinigd. Recept voor zo'n artikel.

**Geplaatst**: 15-08-23 23:39

Re: [18+] Bijzonder luguber deel 2

Geplaatst: 15-08-23 23:39

Ik kijk graag naar Adventures with purpuse, duikers die in Amerika opzoek gaan naar vermiste voertuigen en eigenaren.

Normaliter zijn de beelden netjes geblurd en niet echt leguber.

Maar deze aflevering vond ik toch wel "heftiger", ze zien op de sonar een "lichaam" van een vermiste 24 jarige waarop ze goed kunnen zien dat hij "bijna" uit de auto was tijdens het zinken.

Het idee dat deze jongen zo dichtbij was en de manier waarop ze hem zien op de sonar. ..
Alles is verder wel geblurd behalve de sonar, waarop je een lichaam ziet die uit de auto hangt.
https://youtu.be/oYlYdtvE0gc