Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-21 15:21

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 19-12-21 15:21

Het zou fijn zijn als deze mensen ook eens wat meer zich zelf zouden laten zien.
En ik sta er nog steeds achter. Rutte is en blijft de eindverantwoordelijke corona minister.
Hij heeft al meerdere malen fouten gemaakt.
Maar helaas wil half Nederland dat hij blijft

**Geplaatst**: 19-12-21 15:38

Geplaatst: 19-12-21 15:38

purny schreef:
Het zou fijn zijn als deze mensen ook eens wat meer zich zelf zouden laten zien.
En ik sta er nog steeds achter. Rutte is en blijft de eindverantwoordelijke corona minister.
Hij heeft al meerdere malen fouten gemaakt.
Maar helaas wil half Nederland dat hij blijft

Als je met 10% kennis 100% beslissingen moet maken is het niet vreemd dat je fouten maakt. Hij is ook mens en doet dit op basis van destijds hele summiere kennis.

**Geplaatst**: 19-12-21 15:45

Geplaatst: 19-12-21 15:45

Benzz schreef:
Als je met 10% kennis 100% beslissingen moet maken is het niet vreemd dat je fouten maakt. Hij is ook mens en doet dit op basis van destijds hele summiere kennis.

Dat is niet helemaal waar. Er is veel meer kennis - er zijn anderen die de situatie veel vaker goed hebben voorspeld omdat die informatie er wel degelijk gewoon is. Andere landen hebben ook andere beslissingen genomen waardoor ze aanzienlijk minder doden, zieken en overstroomde zorg hebben op dit moment. (Nee, niet alleen Nieuw Zeeland, ook Denemarken bijvoorbeeld.)

**Geplaatst**: 19-12-21 15:50

Geplaatst: 19-12-21 15:50

Benzz schreef:
purny schreef:
Het zou fijn zijn als deze mensen ook eens wat meer zich zelf zouden laten zien.
En ik sta er nog steeds achter. Rutte is en blijft de eindverantwoordelijke corona minister.
Hij heeft al meerdere malen fouten gemaakt.
Maar helaas wil half Nederland dat hij blijft

Als je met 10% kennis 100% beslissingen moet maken is het niet vreemd dat je fouten maakt. Hij is ook mens en doet dit op basis van destijds hele summiere kennis.

Dat is in alle gevallen zo. Een premier (of politicus) heeft nooit verstand van alle onderwerpen. Sterker nog, vaak niet eens van het onderwerp waar ze minister van zijn.
Dat is geen reden om wanbeleid te verdedigen.

**Geplaatst**: 19-12-21 15:52

Geplaatst: 19-12-21 15:52

Andere landen hebben ook andere beslissingen genomen waardoor ze aanzienlijk minder doden, zieken en overstroomde zorg hebben op dit moment. (Nee, niet alleen Nieuw Zeeland, ook Denemarken bijvoorbeeld.)

Er zijn op zijn minst zoveel landen te noemen die veel meer doden per miljoen inwoners tellen dan Nederland. Dat ligt er gewoon aan, wat je wilt lezen of benadrukken. VB USA, Brazilie.

Gegeven de omstandigheden is het uitgesloten, dat je iets goed kan doen.Dit omdat er teveel meningsverschillen, opvattingen en belangen zijn, hoe je het een en ander zou moeten aanpakken.

**Geplaatst**: 19-12-21 15:57

Geplaatst: 19-12-21 15:57

En hij gaf ook toe dat er fouten gemaakt zijn. Ik zou niet graag met ze willen ruilen. Ze doen het nooit goed. Nu weer paniekvoetbal, dan weer te laat, het valt niet mee in een land met 17 miljoen virologen cq beste stuurlui.

**Geplaatst**: 19-12-21 15:58

Geplaatst: 19-12-21 15:58

Fitzroy schreef:
En hij gaf ook toe dat er fouten gemaakt zijn. Ik zou niet graag met ze willen ruilen. Ze doen het nooit goed. Nu weer paniekvoetbal, dan weer te laat, het valt niet mee in een land met 17 miljoen virologen cq beste stuurlui.

Eens

**Geplaatst**: 19-12-21 16:18

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 19-12-21 16:18

Absoluut! Ik merk alleen wel dat ik gefrustreerd raak van het feit dat vaccineren en boosteren zo ontzettend belangrijk zou zijn, maar ze niet willen naar een 2G en verplichting. Die tweedeling waar ze bang voor zijn, is er al lang. Naar mijn idee pakken ze hiermee meer de gevolgen aan dan de oorzaken. Als straks iedereen geboosterd kan zijn neem ik aan dat de groep die gewoon goed beschermd is en weinig risico loopt, minder strenge maatregelen hoeft te nemen.

Mijn werkgever heeft onlangs met andere zorginstellingen/organisaties een eigen prikstraat geopend. Hier heb ik mijn booster gehaald. Helaas moest er net voor het weekend beveiliging aan te pas komen, omdat medewerkers bedreigd werden door zorgpersoneel die familieleden meenam en eiste dat zij ook geboosterd zouden worden. Te triest voor woorden. Vandaag was de rust weer wedergekeerd gelukkig.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:21

Geplaatst: 19-12-21 16:21

nikkel schreef:
Er zijn op zijn minst zoveel landen te noemen die veel meer doden per miljoen inwoners tellen dan Nederland. Dat ligt er gewoon aan, wat je wilt lezen of benadrukken. VB USA, Brazilie.

Daar noem je ook wel 2 landen... die hebben allebei onder fascistische presidenten het besluit genomen om de besmettingen gewoon door te laten gaan.

Inmiddels heeft de VS een andere president, maar de schade is gedaan.

(Maar ik snap niet waarom je je zou vergelijken met de slechtste landen? Ik zou juist zeggen dat je die niet als uitgangspunt moet nemen.)

**Geplaatst**: 19-12-21 16:30

Geplaatst: 19-12-21 16:30

Anna79 schreef:
Kan iemand mij vertellen waarom er vol op boosteren wordt ingezet als van Dissel zijn praatje begint met dat Omicron de vaccins kan omzeilen? Zijn de boosters nu al aangepast dan? En dat mensen die 3 maanden geleden geprikt zijn ook moeten, is het nu alweer uitgewerkt dan? Ik snap er werkelijk niks van

De eerste defensie die je hebt zijn je rondzwemmende afweercellen. Die reageren ogenblikkelijk.
De tweedeverdedigins linie zijn je T-cellen. Die hebben geheugen, en gaan aan de slag als er virus binnen is gekomen.

De eerste defensie reageert wel op het virus, maar je hebt niet genoeg afweercellen meer voor Omikron. Omdat die afweercellen wat minder effectief zijn. Als je er meer hebt ( booster) dan kunnen die minder effectieve cellen, met heel vele tegelijk toch effectief zijn. ( 3 boeren in een gevecht tegen 3 ridders.... gaat em niet worden .... 50 boeren tegen 3 ridders echter ...... )

Hoe de tweede defensie op omikron reageert, is nog niet bekend. De hoop is dat die het virus wel herkennen.
Maar. de tweede linie defensie , dan ben je al ziek ( een beetje ziek , niet ernstig ) en dus helpt dat niet de verspreiding tegen te gaan.

Voor jou persoonlijk ( of mij persoonlijk ) is het super als die tweede het goed doet. Dan wordt je wel een beetje ziek, maar niet ernstig.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:31

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 19-12-21 16:31

Dit linkje legt dat heel mooi en duidelijk uit

https://threadreaderapp.com/thread/1472 ... 8FJ26n0NFo

**Geplaatst**: 19-12-21 16:34

Geplaatst: 19-12-21 16:34

Voor iedereen die het interessant vindt: een aantal deskundigen geeft via een Youtube livestream informatie over Omicron:

Betreft oa:
Marino van Zelst (inmiddels infectieziektenmodelleur bij de WUR),
Nienke Ipenburg (verpleegkundig specialist),
Chantal Bleeker-Rovers (Professor Outbreaks of Infectious Diseases and Infectious Diseases specialist bij Radboud UMC)
Bert Mulder (arts microbioloog),

Onafhankelijk van het RIVM, met veel expertise.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:48

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 19-12-21 16:48

Is al klaar

**Geplaatst**: 19-12-21 16:49

Geplaatst: 19-12-21 16:49

maar ze niet willen naar een 2G en verplichting.

Dat is politiek niet haalbaar gebleken. Als men het zou willen doorzetten, dan komt er het eerste jaar nog even geen nieuw kabinet.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:55

Geplaatst: 19-12-21 16:55

Needje schreef:
Is al klaar

Sorry, start om 16:00. Dat had ik er even bij moeten zetten.

**Geplaatst**: 19-12-21 16:59

Re: Algemeen Coronatopic #8

Geplaatst: 19-12-21 16:59

Oh. Stond afgelopen:D

**Geplaatst**: 19-12-21 17:15

Geplaatst: 19-12-21 17:15

Solistar schreef:
Relaxed schreef:
Nou ja, met mijn hbo volgde ik hem ook niet hoor, ook omdat het totaal niet boeiend werd gebracht, te wollig, dus haakte al snel af

Ja de communicatie is niet voor niets een aparte afstudeerrichting binnen zulke opleidingen.. Deze man is inhoudelijk waarschijnlijk heel sterk, maar in het overbrengen soms wat minder.

Dan hadden ze beter Marion koopmans er neer kunnen zetten. Trouwens ik heb de rest van het fragment ook niet gezien ik kwam dit stuk tegen op <Twitter. die andere uitleg die hier gedeeld was die was een heel stuk boeiender.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:13

Geplaatst: 19-12-21 18:13

robert45 schreef:
Familie heeft hier een afspraak gemaakt voor de boosterprik.

28 december is er een plekje. Echt geweldig geregeld door de jonge. Die prutser kan werkelijk helemaal niets. Zelfs geen boostercampagne plannen die al maaaanden bekend was.

Maar de ambtenaren van de GGD zijn allemaal wel om 16:30 vrij. Stel je voor dat ze eens gingen werken.

Het hele land mag op slot. Talloze mensen zijn wanhopig omdat ze voor de 3e keer geen inkomsten hebben.

Dit slaat echt nergens op, de mensen van de GGD werken hartstikke hard. Hier in Utrecht is het dagelijks incl. het weekend tot 22.00 uur open om te prikken.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:18

Geplaatst: 19-12-21 18:18

Benzz schreef:
robert45 schreef:
Familie heeft hier een afspraak gemaakt voor de boosterprik.

28 december is er een plekje. Echt geweldig geregeld door de jonge. Die prutser kan werkelijk helemaal niets. Zelfs geen boostercampagne plannen die al maaaanden bekend was.

Maar de ambtenaren van de GGD zijn allemaal wel om 16:30 vrij. Stel je voor dat ze eens gingen werken.

Het hele land mag op slot. Talloze mensen zijn wanhopig omdat ze voor de 3e keer geen inkomsten hebben.

Dit slaat echt nergens op, de mensen van de GGD werken hartstikke hard. Hier in Utrecht is het dagelijks incl. het weekend tot 22.00 uur open om te prikken.

Toch heeft ie wel een punt, er zijn meer provincies die al hun locaties vroeg sluiten, 16 uur al in (delen van) overijssel bijvoorbeeld.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 19-12-21 18:23, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-21 18:19

Geplaatst: 19-12-21 18:19

Lees net dat de week gemiddelde met besmettingen wederom gedaald is...

https://www.parool.nl/nederland/rivm-me ... ~bb55ba1a/

**Geplaatst**: 19-12-21 18:22

Geplaatst: 19-12-21 18:22

Benzz schreef:
robert45 schreef:
Familie heeft hier een afspraak gemaakt voor de boosterprik.

28 december is er een plekje. Echt geweldig geregeld door de jonge. Die prutser kan werkelijk helemaal niets. Zelfs geen boostercampagne plannen die al maaaanden bekend was.

Maar de ambtenaren van de GGD zijn allemaal wel om 16:30 vrij. Stel je voor dat ze eens gingen werken.

Het hele land mag op slot. Talloze mensen zijn wanhopig omdat ze voor de 3e keer geen inkomsten hebben.

Dit slaat echt nergens op, de mensen van de GGD werken hartstikke hard. Hier in Utrecht is het dagelijks incl. het weekend tot 22.00 uur open om te prikken.

En daarom werken ze hard?
Ze werken wellicht wel hard (alhoewel ik 8 man voor een popuplocatie vorige maand waarbij af en toe iemand binnen kwam lopen voor een vaccinatie wel wat overkill vond) maar in ieder geval niet slim

en erg klantgericht is het ook allemaal niet.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:23

Geplaatst: 19-12-21 18:23

Shadow0 schreef:
Benzz schreef:
Als je met 10% kennis 100% beslissingen moet maken is het niet vreemd dat je fouten maakt. Hij is ook mens en doet dit op basis van destijds hele summiere kennis.

Dat is niet helemaal waar. Er is veel meer kennis - er zijn anderen die de situatie veel vaker goed hebben voorspeld omdat die informatie er wel degelijk gewoon is. Andere landen hebben ook andere beslissingen genomen waardoor ze aanzienlijk minder doden, zieken en overstroomde zorg hebben op dit moment. (Nee, niet alleen Nieuw Zeeland, ook Denemarken bijvoorbeeld.)

Aan het begin van de pandemie vorig jaar niet. Ze zegt dat ze inmiddels vaker fouten hebben gemaakt en daar reageer ik op.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:30

Geplaatst: 19-12-21 18:30

Benzz schreef:
Aan het begin van de pandemie vorig jaar niet. Ze zegt dat ze inmiddels vaker fouten hebben gemaakt en daar reageer ik op.

Aan het begin klopte het ook al niet trouwens. De belangrijkste kennis over het virus was in februari al bekend (en in hogere kringen wellicht nog iets eerder), de fouten die gemaakt zijn zijn niet te verklaren vanuit gebrek aan kennis.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:30

Geplaatst: 19-12-21 18:30

Shadow0 schreef:
Dat is niet helemaal waar. Er is veel meer kennis - er zijn anderen die de situatie veel vaker goed hebben voorspeld omdat die informatie er wel degelijk gewoon is. Andere landen hebben ook andere beslissingen genomen waardoor ze aanzienlijk minder doden, zieken en overstroomde zorg hebben op dit moment. (Nee, niet alleen Nieuw Zeeland, ook Denemarken bijvoorbeeld.)

Spanje?

Voorjaar 2020 was Rutte nogal hard en uitgesproken kritisch tegen Sanchez over de strenge maatregelen hier en klopte hij zich op de borst over de ´intelligente lockdown´ in NL.

Overigens is het hier ook al die tijd dweilen met de kraan open. Alleen iets meer dweilen en minder open. Ook open naar NL trouwens vanwege economische belang van toerisme en zo zie je dat er alleen maar slechte en minder slechte opties zijn in deze.

Al met al is de NL regering er dít keer kordaat en tijdig bij. Óók weer met nadelen, maar ja het is hoe dan ook niet goed, Goed is gewoon onmogelijk in deze. Hopelijk blijkt eind jan/feb. dat ze van ´intelligent´ geleerd hebben en dit effectief is.

**Geplaatst**: 19-12-21 18:41

Geplaatst: 19-12-21 18:41

Eerst even je feiten checken alvorens beschuldigen in het rond te gooien.
Over de hele periode is Spanje zeker niet zo fantastisch kwa sterfte.
Als je de 2 jaar samen neemt dan ontlopen de meeste landen elkaar amper, uitgezonderd UK en BE wellicht.

Afbeelding

Laatst bijgewerkt door Mungbean op 19-12-21 18:43, in het totaal 1 keer bewerkt