Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-12-04 19:33

Geplaatst: 19-12-04 19:33

Absoluut ook cultuurverschil, zoals ik al zei, hier vinden ze castreren zielig om maar wat te noemen. die nare dood valt wel mee. Ze gaan naar het slachthuis (of terug naar de fokker). Dat kwartiertje rondhobbelen met wat prikkers. als jullie ze eens zouden bestuderen, zie je dat ze vaak amper reagreen, helemaal niet uitgeput raken. er is hier op zondag een programma op TV met de achtergronden en dan laten ze ook wel eens stukjes van stierengevchten zien. Commentaar heel vaak:"stier was eigenlijk te tam" "stier moeilijk in beweging te krijgen" en dat is, let wel, als er al in geprikt is, hoor. Ze moeten vaak nogal wat doen om ze een beetje wat te laten doen. Dan gaan de ruiters dun het mooiste werk laten zien, capriolen, passage, piaffe, van halt in galop, levades, om zo´n stier een beetje uit te dagen. en wat ik ook nog wil zeggen, is dat het paard met het voorbeen stampt (net als het schrapen van d estier). Dat heet "pedir" oftewel vragen. hij daagt de tegenstander uit. Het is ook voor het paard soms een spel. De dieren kijken elkaar aan, bekijken elkaars reacties...

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 19-12-04 19:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-04 19:33

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-04 19:33

Curly85"]
ik heb geweigerd vorig jaar toen ik in Madrid was om naar het stierenvechten te gaan. Daar is het dus wel zielig. Die beesten worden opgesloten in het donker, krijgen stroomschokken door hun testikels en krijgen 3 dagen niet te vreten om ze maar lekker wild te maken. voordat ze de bak in gaan krijgen ze alvast wat steken want stel je voor dat de stier wint

Nee hoor van mij mag het verboden worden. Net zoals hanengevechten en het misbruiken van beren voor de entertainment
[/quote]

Wederom een spaans stierengevecht! >;) De portugese stieren worden in het algemeen (dus niet in alle gevallen) gewoon een paar dagen voor een gevecht uit gezocht en in een wat kleinere kraal gedreven en gaan een uur of twee voor een gevecht de vrachtwagen in. Ze krijgen gewoon te eten worden niet opgesloten in donkere hokken enz.

De stieren die ik uit de ring heb zien gaan hadden nog meer dan genoeg vechtlust over. Die konden nog tegen stribbelen om de ring uit te gaan.

In Portugal gaan er lederen kappen over de hoorns. En wordt er dus niets geveild of zo.

[quote="tomaatje schreef:
Haha, ik denk dat 't eigelijk meer een cultuur verschil is. (bijna) iedereen eet hiet bij de mac (das dus niet het beste biologisch vlees) en we eten allemaal wel wat waar legbatterij ei in zit. Maar tegelijkertijd vinden we stierevechten verschrikkelijk. Is het daar niet andersom? Veel ruimte voor de dieren. Maar een slechtere dood?

Het gaat idd om een groot cultuur verschil. De paarden worden daar ook nog anders gebruikt (om op het land te werken, om stieren te vechten om vee te drijven) De mensen zijn er armer, enz enz.

En ik ben het wel met Lusitana eens de meeste verhalen komen van activisten die worden hier en daar aangedikt enzo, Mijn verhaal heb ik uit eigen ervaring uit PORTUGAL (het groote verschil dus niet SPANJE) Ik zou zeggen boek een reis naar portugal en ga het eens ervaren je gaat vanzelf op in de spanning. Maak desnoods een mooie smoes om bij een stierenvechter te gaan kijken en oordeel dan. Ga niet uit van andersmans mening met de stroom mee gaan is zo makkelijk.

De poll is meer om te kijken of dat er ook mensen zijn die nee stemmen was ik wel erg benieuwd naar en wat blijkt dat er ook mensen zijn die nee stemmen Maar ik denk wel dat ik het topic anders had moeten noemen dit is misschien iets te uitdagend

Over de vlees industrie die wij hier in Nederland hebben wordt ook veel gezegd. Er zijn geen kistkalveren meer maar wat er wel gebeurt is dat er paardenmarkten zijn waar er veel te veel dieren worden vervoerd in een vrachtwagen en dat er met varkenstransporten wordt gesjoemeld en dieren die niet meer buiten komen. Valt over te twisten binnen is alles wat ze nodig hebben alleen geen regen en een constante temperatuur Het zelfde geldt voor paarden. Donkere en te kleine boxen zijn geen uitzondering. Paarden die nooit in aanraking komen met een ander paard ook niet. Op een wedstrijd wil je soms ook niet zijn omdat niet iedereen even goed kan rijden (laat ik het maar even zo zeggen). Maar het kan ook goed gaan. Ik zeg niet dat alle stieren in portugal goed behandeld worden maar in mijn ervaring wel. Ik zeg niet dat de behandeling die die portugezen aan hun paarden geven goed is maar ze doen het op hun manier net zoals wij dat hier allemaal proberen te doen. Het blijft als je heel kritisch bent allemaal erg fout want eigenlijk moeten we in een boshut gaan wonen en met speren gaan jagen op dieren. En zelfs dan zal er altijd iemand zijn die iets zielig vindt.

En als je er niet heen wil dan ga je toch lekker niet maar ga niet met rare dingen lopen gooien zoals Gaiata bbqen en zo. dan ben je zelf minstens net zo slecht. We hebben hier andere normen en waarden. En toevalig begrijp ik een van de normen en waarden uit portugal.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-12-04 19:35

Geplaatst door de TopicStarter : 19-12-04 19:35

Lusitana schreef:
Absoluut ook cultuurverschil, zoals ik al zei, hier vinden ze castreren zielig om maar wat te noemen. die nare dood valt wel mee. Ze gaan naar het slachthuis (of terug naar de fokker). Dat kwartiertje rondhobbelen met wat prikkers. als jullie ze eens zouden bestuderen, zie je dat ze vaak amper reagreen, helemaal niet uitgeput raken. er is hier op zondag een programma op TV met de achtergronden en dan laten ze ook wel eens stukjes van stierengevchten zien. Commentaar heel vaak:"stier was eigenlijk te tam" "stier moeilijk in beweging te krijgen" en dat is, let wel, als er al in geprikt is, hoor. Ze moeten vaak nogal wat doen om ze een beetje wat te laten doen. Dan gaan de ruiters dun het mooiste werk laten zien, capriolen, passage, piaffe, van halt in galop, levades, om zo´n stier een beetje uit te dagen. en wat ik ook nog wil zeggen, is dat het paard met het voorbeen stampt (net als het schrapen van d estier). Dat heet "pedir" oftewel vragen. hij daagt de tegenstander uit. Het is ook voor het paard soms een spel. De dieren kijken elkaar aan, bekijken elkaars reacties...

Ik wist niet dat er zo'n programma was. Laat dus wel zien dat het dus echt om de eer gaat bij het stierenvechten

**Geplaatst**: 19-12-04 19:47

Geplaatst: 19-12-04 19:47

Maar is 't niet zo dat bij Portugees stierenvechten de stier langer te leiden heeft doordat deze niet in de ring gedood wordt?

**Geplaatst**: 19-12-04 20:30

Geplaatst: 19-12-04 20:30

In spanje lijdt de stier meer omdat de doodsteek met het zwaard meestal niet in een keer lukt en dan stikt zo´n stier in zijn eigen bloed. Vaak moet hij nog een dolksteek in het hoofd. In Portugal zijn ze niet zo heel lang in de ring, ze raken niet uitgeput en zoals ik al zei, lijken die speertjes hem niet zoveel te doen. Ja, die moeten daarna er wel uitgetrokken en dat zal eus niet lekker zijn, met die weerhaak (ik ben ook tegen vissen om die reden, maar daar hoor je niemand over, zo´n haak in zo´n mondje). Daarna kan hij direct afgevoerd worden naar het abbotoir, maar soms worden ze gewoon nog voor de fok gebruikt, je kunt ze naderhand kopen. Okee, dan hebben ze wat wonden. Hoe erg ze daarvan lijden, weet ik niet, ik heb geen vetbult. Maar elk dier loopt wel eens een wond op in zijn leven. op de vlakte hebben ze bv geen kappen op de hoorns en zijn ze soms niet zo lief voor elkaar. Zo´n stier is in zekere zin gewend aan geprik.

**Geplaatst**: 19-12-04 20:32

Geplaatst: 19-12-04 20:32

Ik ben blij dat er nu vragen gesteld worden, zodat er een betere mening gevormd kan worden.

**Geplaatst**: 19-12-04 20:37

Geplaatst: 19-12-04 20:37

Agossie schreef:
Het artikel stond NIET in Bit, maar dit staat op de site van de DB zelf. Ook heb ik niet gezegd dat ik het ermee oneens ben, integendeel, ik ben zelf ook lid van de DB en ben het met (bijna) alles eens wat ze zeggen.

"De Dierenbescherming is in principe tegen paardensport. Een paard als huisdier heeft echter wel behoefte aan beweging, sociaal contact en afleiding. In dat opzicht is paardrijden wel een goede zaak. "

Dit zijn de eerste 3 regels zoals het op de site van DB staat, onder het kopje paardensport. Ik vind dat vrij duidelijk...

Toegegeven, het is enigszins off topic en om maar even terug te komen op het topic: paardrijden in Nederland is niet te vergelijken met het leed dat stierenvechten heet. Daar zijn we allemaal geloof ik wel achter.

Dit artikel stond eerst in de Bit.
Daarop heb ik contact opgenomen met de DB.

**Geplaatst**: 19-12-04 20:38

Geplaatst: 19-12-04 20:38

gijsenkim schreef:
Das inderdaad het grootste probleem........ een 1 jarige koe heeft al vaak meer van Europa gezien dan menig bokker

Whahahaha!

**Geplaatst**: 19-12-04 20:41

Geplaatst: 19-12-04 20:41

Lusitana schreef:
Nogmaals mensen, als je er niks van afweet, kom dan niet met een mening. TS zegt toch zelf ook dat ze tegen was, maar nu dat ze het gezien heeft het eigenlijk heel anders is?
En niet elk paard dat igereden wordt heeft het zo leuk, wat iemand durft te beweren. Paardrijden kan soms helemaal niet leuk zijn. Ik zie genoeg gaten van sporen, geknakte nekkies van hulpteugels en gebroken geesten. En dat gaat jarenlang door voor zo´n paard. en jahoor, ik zie het al weer, het komt uit een boekje van de DB. Hebben jullie geen eigen mening? Ga eerst zelf kijken en begin er dan nog eens over. Het is niet zo zielig en bloederig als je je voorstelt, echt niet. En nogmaals, zo´n stier krijgt zomers ook last van vreslijke steekbeesten. Dat ze "toch dood gaan" is toch normaal. Beesten wordne nu eenmaal geslacht. Voor de mens zijn maag, is dat geen plezier? Je moet het in verhouding zien. ik kan ook wel een paar satéprikkers in mijn reet hebben. ik lees op bokt wel over ram er maar op los als je pony iets niet wil (waarschijnlijk niet begrepen heeft), maar een prikkertje in een stier in het buitenland is VEEEL erger. Toe nou zeg!
Verder wil ik me er niet mee bemoeien, want jullie scharen je achter de DB zonder te weten waar je het over hebt.

Lijkt me leuk! Sateprikkers in je kont steken!En dan met een volle tribune, het geld geven we aan een goed doel!

Wanneer prikken we een datum?

**Geplaatst**: 19-12-04 20:44

Geplaatst: 19-12-04 20:44

runningkawa schreef:
Zeker goed
En Nl loopt voorop met het kijken naar welzijn van een dier.
En dat zal zo vast ook wel doorgaan
Misschien dat andere landen daar een voorbeeld aan kunnen nemen.

Nou niet overdrijven. vanaf 2008 zijn kistkalveren in heel europa verboden, die regel is er al. Om toch snel, goedkoop veel blank kalfsvlees te produceren staan de kalveren vanaf nu in groepjes, waar in vierkante meter per kalf, of qua levenstoestand erg weinig veranderd is hoor.

**Geplaatst**: 19-12-04 20:58

Geplaatst: 19-12-04 20:58

Zeg Natasha, we hadden een normale discussie, maar jij bent dus duidelijk degene die de boel opruit en zelfs dus de DB heeft getipt. Wil je even gewoon met vragen komen of een mening geven?En je voor laten lichten voordat je begint te schreeuwen. Je weet niet eens het verschil tussen Spaans en Portugees stierenvechten. ik zou trouwens helemaal niet teberoerd zijn om op die manier geld voor een goed doel in te zamelen. Maar dat gaat de amnesty international steigeren...mensenbescherming, weet je wel.

**Geplaatst**: 19-12-04 22:29

Geplaatst: 19-12-04 22:29

de DB had ik al getipt, al lang voor dit onderwerp! En niet over stierenvechten, maar over wat zij bedoelen met "tegen paardensport"te zijn.
Dat werd eerst nl niet zo omschreven.

Ik denk dat jij hier de boel op ruit! Scheve mond

Hoe weet jij dat ik het verschil niet weet tussen Spaans en Port. stierenvechten?
ik vind t allebei gewoon niet kunnen!

En ik heb een vraag:

Zie jij wel eens mensen in slachterijen lol hebben als de dieren worden gedood?

Dat is dus mijn ENIGE punt!

LOL hebben om het leed van een dier.
Dat kan er in mijn ogen niet in.

**Geplaatst**: 19-12-04 22:45

Geplaatst: 19-12-04 22:45

Als ik een koe, stier, zeehondje of wat dan ook ben, zal het mij echt niets uit maken of mensen mij iets voor 'de lol' aandoen, of om zo goedkoop mogelijk vlees te produceren. En nee de lol zit niet in het slachthuis maar wel bij de voordeelshoppers in de supermarkt, die fijn hun ingepakte stuk vlees kunnen kopen voor een paar cent, zónder zich druk te maken over het dier dat dat ooit is geweest.

**Geplaatst**: 19-12-04 23:01

Geplaatst: 19-12-04 23:01

Natasha...Ik blijf onder alle omstandigheden kalm en ik geef uitleg. Wat ik van jou niet kan zeggen. Je boosheid is niet op zijn plaats. TS omschrijft haar ervaring en jij komt met gruwel dit en zielig dat. Zij is tenminste hier geweest en heeft het zelf gezien en kon zo een eerlijk oordeel vormen. en jij?

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 19-12-04 23:15, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 19-12-04 23:34

Geplaatst: 19-12-04 23:34

Inderdaad de stiergevechten in Portugal zijn minder gruwelijk dan in Spanje.
Ze blijven evengoed gruwelijk lijkt me.

**Geplaatst**: 20-12-04 00:20

Geplaatst: 20-12-04 00:20

Wat vind je dan zo gruwelijk? ik weet niet of je alles gelezen hebt wat ik geschreven heb, waarchijnlijk niet, maar de stieren zijn nauwelijk inder de indruk soms. Dan moet de ruiter (die dus geen stierenvechter heet, het heet hier trouwens ook geen stierengevscht dat is een Hollandse benaming) heel wat uithalen om reactie te krijgen. Dat zijn wel de mooie momenten, want de paarden kunnen capriolen, levades, piaffe, pirouttes etc. ze stampen ook met hun voorbeen om de stier uit te dagen. Dat stampen is eigen initiatief, typisch Lusitano zelfs en heet pedir, vragen.
De stieren worden niet uitgeput en niet gedood in de arena.

Laatst bijgewerkt door Lusitana op 20-12-04 00:31, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-04 00:23

Geplaatst: 20-12-04 00:23

Speren steken in dieren vind ik nu eenmaal niet erg vriendelijk ^^'

Hmmm, bovenstaande was als reactie op wat je eerst schreef, gewoon "Wat vind je dan zo gruwelijk?"
Nu na je edit dus ook een editje van mij Lachen

Ik heb het grotendeels wel gelezen ja. Dat ik je mening niet deel betekent niet dat ik die niet gelezen heb Lachen

Ik begrijp er uit dat een stier geen pijn zou hebben omdat hij geen goed entertainement kan bieden?
Heb nog al dieren zien lijden: heel kalmpjes...berustend.
Dat een paard op zo'n moment allemaal prachtige dingen laat zien vind ik fantastisch. Maar dat kan hij ook zonder een stier pijn te moeten doen.
Ik heb ook nog nooit van een paard gehoord dat hij op zichzelf zonder reden een stier gaat aanvallen. Dus dat lijkt mij aangeleerd gedrag.

Laatst bijgewerkt door Karamell op 20-12-04 00:30, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 20-12-04 00:26

Geplaatst: 20-12-04 00:26

Ik heb al gezegd dat je die dingen in verhouding moet zien. Als satéprikkers (okee met weerhaak, anders blijven ze niet zitten) in een mensenspekkont. Dat overleef je wel. -En kijk dan naar de reactie van de stieren!

**Geplaatst**: 20-12-04 00:28

Geplaatst: 20-12-04 00:28

Ik ben niet voor, maar ik geef wel info, omdat er gewoon zoveel misverstanden zijn.

**Geplaatst**: 20-12-04 00:29

Geplaatst: 20-12-04 00:29

Ik weet ook niet waarom je ze speren noemt, zo lang zijn ze niet. Meer pijlen...

**Geplaatst**: 20-12-04 00:32

Geplaatst: 20-12-04 00:32

Ik heb ook eventjes ge-edit naar aanleiding van jou edit Lachen

Verder gaan de stieren er inderdaad niet aan dood maar leuk lijkt het me ook niet voor ze.
En zinneloos pijn doen aan een dier vind ik nou eenmaal gruwelijk.
En ik zie niet waar er eigenlijk een misverstand is?
Verder vind ik ze dan toch tussen speren en pijlen in, als je ze persé geen speren wilt noemen Lachen

**Geplaatst**: 20-12-04 00:36

Geplaatst: 20-12-04 00:36

De paarden zijn niet bang, omdat ze van jongs af aan gewend worden aan stieren. Paardensport is altijd aangeleerd gedrag. Ik zei waarschijnlijk niet, omdat het nogal wat pagina´s zijn... Dat lijden van de stier valt wel mee en er zijn ergere dingen in jullie eigen land gaande waar je je druk om kan maken. ik heb ook al gezegd dat hier best anti-stierenvecht campagnes zijn, de jongere generatie is er al niet meer zo voor in en het zal wel een beetje uitsterven.
wat dat pedir betreft, dat doen ze ook in andere omstandigheden, zonder stieren dus, ook als ze geen stierenvechters paard zijn,en zit dus echt wel in het ras.

**Geplaatst**: 20-12-04 00:40

Geplaatst: 20-12-04 00:40

Weet je wat ik erg vind? kinderporno. En snufmovies waar kinderen worden verkracht en gedood, waar mensen zich dan lekker bij gaan...
Dan valt een bloederige vetbult wel in het niet. misverstanden zijn dat de stier gedood wordt in de arena, dat stembanden van paarden worden doorgesneden, dan paarden bang zijn, nou ja, alles wat je tegen komt.
en het is niet het vermaak dat het dier lijdt, maar dat de ruiter zijn kunde en moed toont en mensen op de grond vangen de stier met blote handen.

**Geplaatst**: 20-12-04 00:43

Geplaatst: 20-12-04 00:43

Ik heb toch ook niet gezegd dat de paarden bang zijn^^ En aangeleerd gedraag w na x aantal generaties genetisch doorgegeven, dus in die zin is het nog steeds aangeleerd. En het ene paard heeft natuurlijk meer aanleg dan het andere.
Het lijden valt dan misschien wel mee maar is nog steeds overbodig: westernruiters steken toch ook geen speer/pijlen in de kalvers die ze achterna zitten? En zij laten ook zien dat hun paard overwicht heeft op de koe/kalf/...
Wat betreft die dingen in eigen land: daar maak ik me ook druk om.
Ik zie niet in waarom die dingen zouden mogen betekenen dat dit niet bespreekbaar mag zijn.

En in betrekking tot je volgende post (sorry maar ik doublepost niet graag Lachen

) zoals ik in m'n eerste post al zowat aanhaalde.
Ja, er zijn gruwelijker dingen in de wereld.
Dat betekent niet dat dit het niet zou kunnen zijn.
In mijn ogen is het dus gruwelijk.
Jij jou mening (die me overgens toch wat pro-stierengevechten lijkt Lachen

) Ik de mijne

**Geplaatst**: 20-12-04 00:46

Geplaatst: 20-12-04 00:46

Hhaha, ik heb juist geleerd van een westernruiter dat zo´n kudde koeien na de cutting ook gewoon lekker naar de slager gaan. okee geen gaatje in hun vetbult, maar wel vermaak. het helpt niet om tegen mij te zeggen dat het zielig is. Natuurlijk is de stier best zielig en ik zou willen dat ze er wat opplakten ipv instaken, maar ik vind die activisten praat erg overdreven, en bijna niemand is zelf geweest. Jij?
trouwens, de dingen die westernruiters doen, doen ze hier ook. Stierenvechten is een andere tak van sport, dat moet je niet gaan vergelijken.

Bokt.nl

Stierenvechten Niet Zielig!

Is Stierenvechten zielig?

Is Stierenvechten zielig?

Nomineer dit bericht ×