Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sellyxx

Berichten: 1329
Geregistreerd: 29-05-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:16

"En als ik volgend jaar weer moet dan ga ik gewoon weer. Net als de griepprik."

Maar volgens mij is zo'n griepprik dus juist altijd geweest voor de risicogroepen. En daarmee zit het mij dus niet helemaal lekker, aangezien ik jongvolwassen én gezond ben. En ik dus eigenlijk druk ervaar om mee te doen uit solidariteit. Terwijl ik zelf mij jong en gezond voel en voor mijn idee een prima en goed afweersysteem heb.

Kwam laatst deze quote tegen (dus niet mijn eigen woorden):

Als we kijken naar de ernstig zieken en overledenen aan Covid-19, dan weten we dat het gemiddeld mensen zijn met meerdere chronische ziekten onder de leden, dat het meerendeel oud is, en als ze het overleven, dat ze geconfronteerd worden met schade aan hun gestel. Voor diegenen is vaccinatie wellicht een prima idee; economisch zinnig ook. De parallel met influenza gaat prima op. Maar andersom ook – wat schiet de 25-jarige kerngezonde sportieve nederlander met een vaccinatie voor influenza op? Of voor Covid?

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:18

Zat gezonde mensen die vrijwillig kiezen voor de griepprik hoor.
Opnieuw eigen keuze om dat wel of niet te doen

Electra63

Berichten: 19910
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:19

Poekkie schreef:
Janderegelaa, ik heb je getemd.
Je gaat weer de kant op van anderen dom te noemen en persoonlijk aan te vallen, net zoals in het vorige topic dat hierom gesloten is.

Jou kennis is echt niets meer dan de mijne, daar ben ik onderhand wel zeker van. Maar de manier waarop we lezen en selecteren en besluiten is duidelijk anders.

(En ja jou zal met w zijn maar het zal me eveneens worst wezen)


Wat kinderachtig dat temmen.

Als je zeker bent van jouw kennis, dan sla je Jan toch met de feiten (onderbouwd) en met jouw kennis om zijn oren?

Ik ben het zelden met Jan eens, maar in zijn berichten over Corona, kan ik me prima vinden.

Poekkie

Berichten: 7458
Geregistreerd: 29-10-16
Woonplaats: Belgie

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:22

Electra63 schreef:
Poekkie schreef:
Janderegelaa, ik heb je getemd.
Je gaat weer de kant op van anderen dom te noemen en persoonlijk aan te vallen, net zoals in het vorige topic dat hierom gesloten is.

Jou kennis is echt niets meer dan de mijne, daar ben ik onderhand wel zeker van. Maar de manier waarop we lezen en selecteren en besluiten is duidelijk anders.

(En ja jou zal met w zijn maar het zal me eveneens worst wezen)


Wat kinderachtig dat temmen.

Als je zeker bent van jouw kennis, dan sla je Jan toch met de feiten (onderbouwd) en met jouw kennis om zijn oren?

Ik ben het zelden met Jan eens, maar in zijn berichten over Corona, kan ik me prima vinden.


Dan mag jan zijn eigen topic openen met heen-en weerwoord en argumenten en wil ik daar best in mee doen.
Maar dat is niet het punt van DIT topic, dus ik ga liever niet de kant op van de kinderachtige discussie in het vorige topic.
Iemand deelde hier trouwens een leuk linkje over vaccinatie en een artikel in nature waarom groepsimmuniteit wss niet lukt. Zou prima zijn om zijn openingspost mee te beginnen waarom Nature peer-reviewed artikels het fout hebben en hij niet. Maar nogmaals, niet in DIT topic :)

CharleyT
Berichten: 4449
Geregistreerd: 12-03-06

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:42

Eigenlijk is dat Temmen sowieso erg kinderlijk gedrag. Je zit gewoon thuis op je pctje reacties te typen, ook lekker anoniem. Wat kan het je schelen als iemand(in jouw ogen) stoute dingen rondbazuint.
Lekker negeren, of een korte reactie en verder met je leven.
Temmen kan ook een vorm van censuur worden,

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:45

Hoe moeilijk is het nou om je neiging om anderen te bekeren over corona en vaccinaties in andere topics te houden >;)
Alsof door dit topic meer of minder mensen zich laten vaccineren _O-

IMANDRA

Berichten: 10485
Geregistreerd: 30-05-10
Woonplaats: Silva Ducis

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:55

[***] schreef:
Hoe moeilijk is het nou om je neiging om anderen te bekeren over corona en vaccinaties in andere topics te houden >;)
Alsof door dit topic meer of minder mensen zich laten vaccineren _O-


Heel eerlijk: als hier alleen over ervaringen zou worden gesproken (namelijk ervaren van druk na melden van niet vaccineren) was er volgens mij echt 0,0 probleem en had je geen 'last' van mensen zoals Jan.

Maar er worden hier gewoon statements geplaatst die niet kloppen, waar mensen op in willen gaan omdát die niet kloppen. Dat mondt uit in een discussie.

Hou het bij ervaringen en je hebt van niemand last. Hooguit een ervaring die anders is, maar daar kan dan wel een fijn gesprek uit voortkomen.

Dus, als antwoord op jouw vraag: niet moeilijk mits iedereen (dus ook de weigeraars) bij het onderwerp blijven.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59688
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 12:56

CharleyT schreef:
Eigenlijk is dat Temmen sowieso erg kinderlijk gedrag. Je zit gewoon thuis op je pctje reacties te typen, ook lekker anoniem. Wat kan het je schelen als iemand(in jouw ogen) stoute dingen rondbazuint.
Lekker negeren, of een korte reactie en verder met je leven.
Temmen kan ook een vorm van censuur worden,

Geldt dat voor Jan en co dan niet? :+
Die kunnen ook gewoon weg klikken ipv drammen. :)

BigOne
Berichten: 41501
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:07

Laatst bijgewerkt door BigOne op 07-06-21 13:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:08

Doubtless schreef:
Mindim schreef:
Je kunt ook werkelijk alles op drammen gooien he.
Als iemand lukraak onwaarheden neerpent mag daar toch op gereageerd worden.
En idd het is de toon die de muziek maakt, neem dan zelf ook je eigen raad ter harte, want je bent zelf ook niet de vriendelijkheid zelve immers?


Ik zeg niet dat Janneke aan het drammen is, dat maak jij ervan.
Je mag zeker reageren op onwaarheden, ook daar zeg ik niets van. Het heeft imo alleen zo weinig zin om defensief en met enigszins gestrekt been erin te gaan. Dat zal waarschijnlijk alleen maar weerstand oproepen. Dat is wat ik probeer aan te geven.
Dat jij daar iets heel onvriendelijks in leest laat ik even bij jou liggen. Ik val Janneke niet aan, ik maak het niet persoonlijk, ik plaats geen super gefrustreerde onredelijke reactie... Dus ik denk dat dat een gevalletje misinterpretatie is.

Nou erg vriendelijk zijn je reacties echter niet. Dan heb je het er over dat men er defensief en met een gestrekt been in gaat, maar ik zie hetzelfde in jouw reacties echter. En zo zijn er nog een paar die mensen beschuldigen van drammen en monddood maken en onrespectvol reageren, die zelf totaal maling hebben aan een fijne gesprekstoon.
En de standaardreactie is dat de ander het dan maar mis interpreteert. Zonde!

Electra63

Berichten: 19910
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:09

Ayasha schreef:
CharleyT schreef:
Eigenlijk is dat Temmen sowieso erg kinderlijk gedrag. Je zit gewoon thuis op je pctje reacties te typen, ook lekker anoniem. Wat kan het je schelen als iemand(in jouw ogen) stoute dingen rondbazuint.
Lekker negeren, of een korte reactie en verder met je leven.
Temmen kan ook een vorm van censuur worden,

Geldt dat voor Jan en co dan niet? :+
Die kunnen ook gewoon weg klikken ipv drammen. :)


Als je het niet met Jan zijn berichten eens bent, dan kan je daar toch op reageren met jouw feiten of kennis? Dan ga je toch niet temmen?

Ayasha
Blogger

Berichten: 59688
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:18

Ik voel de nood niet om Jan te overtuigen van mijn mening. Het is niet van levensbelang dat hij datzelfde respect voor mij heeft. Maar ik zou het hem wel "schoon vinden staan" zoals vlamingen dat dan zeggen. :D
Maar ik slaap er geen uur minder om als ie dat niet heeft. Dat zegt voor mij nl. genoeg over iemand.

Indien iemand het topic kaapt en zo vult dat het moeilijk begint te worden om de berichten te lezen die met het onderwerp te maken hebben zie ik niet in waarom ik niet zou temmen. Als ik in Jans dressuur fokkerij topic ga spammen met dingen die er daar niet toe doen heb ik ook snel zat een TEM aan mijn broek. Waarom zou dat hier anders moeten zijn?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:20

Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:22

Mindim schreef:
Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.

Hoezo? Agossie heeft topic geopend om over vaccinatie druk te praten. Dat is dus juist het onderwerp

Electra63

Berichten: 19910
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:25

Mindim schreef:
Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.


Precies en in sommige topics zijn er bokkers bewust aan het trollen.
Of er worden aantoonbaar leugens of onwaarheden geplaatst.

Zoveel plaatst Jan volgens mij niet, hij kaapt in ieder geval niet het topic, zoals hier wordt gesuggereerd.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59688
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:26

Mindim schreef:
Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.

En daar wringt de schoen; Agossie wil geen gesprek over wel of niet vaccineren. Agossie wil een gesprek over de druk die men voelt nadat men beslist heeft om niet te vaccineren.

Wat een aantal hier doen is het forum equivalent van de jehova's vroeger die je met enige agressie komen bekeren. :+

Electra; nog niet. Maar inmiddels zijn er wel al verschillende pagina's verspilt aan "wel of niet vaccineren" doorheen het topic.

Doubtless

Berichten: 8883
Geregistreerd: 29-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:27

Mindim schreef:
Nou erg vriendelijk zijn je reacties echter niet. Dan heb je het er over dat men er defensief en met een gestrekt been in gaat, maar ik zie hetzelfde in jouw reacties echter. En zo zijn er nog een paar die mensen beschuldigen van drammen en monddood maken en onrespectvol reageren, die zelf totaal maling hebben aan een fijne gesprekstoon.
En de standaardreactie is dat de ander het dan maar mis interpreteert. Zonde!


Ah, ik dacht al dat het niet zozeer om deze post ging, maar om bijv een eerdere post aan jou gericht. Ik heb berichten geplaatst waarin er discussie gevoerd wordt en ik tegen geluid laat horen, maar ik heb ook mijn mening bijgesteld en aangegeven dat ik het (nu wel) met mensen eens ben. Volgens mij valt dat gestrekt been wel mee. Maar dat kan jij natuurlijk anders ervaren. Als ik mijn berichten teruglees zie ik geen onterechte opmerkingen of respectloze reacties. Maar in mijn communicatie richting jou zal ik mijn best doen een fijne(re) gesprekstoon aan te nemen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:34

Ik denk dat druk in die mate "goed" is als het mensen aanzet om gewoon over de materie na te denken. Wanneer het aanspoort om er toch even bij stil te staan, eventueel verder inlezen, informeren en al bij al een gedegen besluit te maken waarom wel of waarom net niet. Zolang het maar tot gevolg heeft dat de persoon in kwestie voor zichzelf kan uitmaken dat ze naar hun gevoel de juiste keuze hebben gemaakt.

Echter, wordt die druk dermate opgevoerd dat iemand zich er door benadeeld voelt, aangevallen, afgewezen, dom,... Noem maar op, dan is dat wat mij betreft een brug te ver. Ongeacht welke keuze iemand ook maakt, dat is te respecteren. Idem dito met de redenen waarom. Wat wel begrenst mag worden is de extreme vorm aan beide zijden waarbij de ene de andere bestempeld als oerdom achterlijk naïef schaap en slaaf van de overheid en terugkerend dat die "slaven" de andere haast verwijten van massamoorden omdat zij geen prik willen.

Iedere zijn mening, zijn keuze en zijn eigen argumentatie, maar hou het respectvol.

nps
Berichten: 2652
Geregistreerd: 12-09-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:37

Mindim schreef:
[
Nou erg vriendelijk zijn je reacties echter niet. Dan heb je het er over dat men er defensief en met een gestrekt been in gaat, maar ik zie hetzelfde in jouw reacties echter. En zo zijn er nog een paar die mensen beschuldigen van drammen en monddood maken en onrespectvol reageren, die zelf totaal maling hebben aan een fijne gesprekstoon.
En de standaardreactie is dat de ander het dan maar mis interpreteert. Zonde!


Nou inderdaad, respect werkt beide kanten op toch?

Doubtless schreef:
De eerste vraag is, denk ik, of dit er uberhaupt de plek voor is. Dit is een topic dat letterlijk gaat om mensen die druk ervaren wanneer ze delen dat ze zich niet gaan laten vaccineren ;-) Ik denk dat het gesprek aangaan, mensen informeren en iemand van gedachte laten veranderen beter te doen is bij mensen die daar ook open voor staan: Bijvoorbeeld in een discussietopic over wel/niet vaccineren.


Maar, als je zo'n topic opent over een onderwerp héél erg leeft onder heel veel mensen, waarover een hoop misinformatie in de rondte gaat, en dat op een openbaar discussieforum... Dan kan je toch verwachten dat ook mensen gaan reageren? Het neigt er hier een beetje naar dat de discussie maar met één geluid gevoerd mag worden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Doubtless schreef:
Ik denk dat het helpt om mensen zich niet dom te laten voelen en te respecteren dat mensen gevoel en ervaringen in de nabije omgeving mee laten tellen. Ook al is dat rationeel gezien niet de juiste onderbouwing voor de keuze. Uitleggen, informeren, elkaar proberen te begrijpen, ik denk dat dat het meeste is dat je kan doen. En als iemand op basis daarvan zijn keuze niet aanpast, dat dus ook weer respecteren. Ook al ben je het er niet mee eens.


Ik heb echt de ervaring dat mensen zich supersnel aangevallen worden, ook in discussies die echt alleen maar inhoudelijk zijn. Doordoor (merk je nu ook weer) is het lastig de discussie op de inhoud te voeren. Mensen voelen zich weggezet als dom, dat hoeft niet zo te zijn. Ik ben echt oprecht nieuwsgierig naar mensen hun beweegreden (wat ook 1 van de redenen is dit topic aan te klikken). Maar ik vind ook dat het aangegeven mag worden wanneer er onzin wordt verkocht. Ik heb de ervaring dat eigenlijk alleen meepraten het "juiste" antwoord is zonder dat de tegenpartij boos wordt of de slachtofferkaart trekt - en dat is hier ook weer het geval. Dat vind ik erg zonde, een goede discussie kan je niet voeren als je het met elkaar eens bent. En zo'n discussie brengt mij regelmatig weer nieuwe inzichten - zelfs al was ik in het begin super stellig in mijn eigen standpunt.

Nogmaals denk ik dat je als je druk voelt, je jezelf die druk oplegt. In Nederland is er juist ontzettend veel ruimte voor het hebben van een eigen keuze, terwijl er andere landen vaccinaties worden verplicht (zuigelingvaccinaties ook, denk Belgie, Frankrijk). Ja, er wordt aangemoedigd om te vaccineren - wat imho volkomen logisch is. Als jij dat ervaart als druk zou ik eens bij jezelf te rade gaan waarom dat zoveel met jou doet. Al helemaal wanneer meningen van een paar Bokkers zoveel invloed op je hebben.

Ayasha schreef:
En daar wringt de schoen; Agossie wil geen gesprek over wel of niet vaccineren. Agossie wil een gesprek over de druk die men voelt nadat men beslist heeft om niet te vaccineren.
.


Agossie toch :( Helaas horen ook argumenten voor of tegen gewoon thuis in dit gesprek.


*edit - vooralsnog maak ik me niet zoveel zorgen, mijn geboortejaar is net vandaag vrijgegeven voor vaccineren en ik kan niet eens een afspraak maken omdat het te druk is :')
Laatst bijgewerkt door nps op 07-06-21 13:43, in het totaal 3 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:40

lenaa_tje schreef:
Mindim schreef:
Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.

Hoezo? Agossie heeft topic geopend om over vaccinatie druk te praten. Dat is dus juist het onderwerp

Snap ik, maar dan hoef je niet te gaan schreeuwen en mensen egoist te gaan noemen? Dan doe je het toch niet beter dan de mensen tegen wie je het hebt?

lenaa_tje

Berichten: 10389
Geregistreerd: 30-03-07
Woonplaats: Groningen

Re: Druk van na melden niet te vaccen. Wie ook?

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:42

En dat kan je dus ook aankaarten, dat heb ik ook gedaan maar dat is iets anders dan mensen argumenten door de strot duwen die daar niet op zitten te wachten

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:43

Ayasha schreef:
Mindim schreef:
Temmen is een beetje een zwaktebod in mijn beleving, dan kan ik ook wel op Agossie temmen met haar 'boos aan boos uit' post. Ik bedoel, dat was ook een niet erg fijne post.
En precies waar ik eerder op doelde, wil je een respectvol gesprek, dan moet dat van twee kanten komen.

En daar wringt de schoen; Agossie wil geen gesprek over wel of niet vaccineren. Agossie wil een gesprek over de druk die men voelt nadat men beslist heeft om niet te vaccineren.

Wat een aantal hier doen is het forum equivalent van de jehova's vroeger die je met enige agressie komen bekeren. :+

Electra; nog niet. Maar inmiddels zijn er wel al verschillende pagina's verspilt aan "wel of niet vaccineren" doorheen het topic.

Het enige wat ik zeg is dat men dan zelf ook een beetje netjes moet converseren wil je het topic fijn houden. Maar niet anderen beschuldigen van wat je zelf niet beter moet zeg maar. Een'boze' post neerpennen helpt dan toch totaal niet?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:48

Varekaj schreef:
Ik denk dat druk in die mate "goed" is als het mensen aanzet om gewoon over de materie na te denken. Wanneer het aanspoort om er toch even bij stil te staan, eventueel verder inlezen, informeren en al bij al een gedegen besluit te maken waarom wel of waarom net niet. Zolang het maar tot gevolg heeft dat de persoon in kwestie voor zichzelf kan uitmaken dat ze naar hun gevoel de juiste keuze hebben gemaakt.

Echter, wordt die druk dermate opgevoerd dat iemand zich er door benadeeld voelt, aangevallen, afgewezen, dom,... Noem maar op, dan is dat wat mij betreft een brug te ver. Ongeacht welke keuze iemand ook maakt, dat is te respecteren. Idem dito met de redenen waarom. Wat wel begrenst mag worden is de extreme vorm aan beide zijden waarbij de ene de andere bestempeld als oerdom achterlijk naïef schaap en slaaf van de overheid en terugkerend dat die "slaven" de andere haast verwijten van massamoorden omdat zij geen prik willen.

Iedere zijn mening, zijn keuze en zijn eigen argumentatie, maar hou het respectvol.

Het lastige is dat de een de druk al bij het minste geringste ervaart en de ander kan heel veel hebben voor er druk ervaren wordt. En niet iedereen is diplomatiek (ik ook niet), dus wrijving is er dan al gauw.
Ik denk sowieso dat alles corona lastig is om een nette discussie over te hebben of gesprek, omdat het iedereen aan gaat en de meningen zo enorm verdeeld zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:50

lenaa_tje schreef:
En dat kan je dus ook aankaarten, dat heb ik ook gedaan maar dat is iets anders dan mensen argumenten door de strot duwen die daar niet op zitten te wachten


Kijk je kan 'door de strot duwen' dan ook weer anders formuleren en dan krijg je er minder pinnige reacties op.

Doubtless

Berichten: 8883
Geregistreerd: 29-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-06-21 13:53

nps schreef:
Maar, als je zo'n topic opent over een onderwerp héél erg leeft onder heel veel mensen, waarover een hoop misinformatie in de rondte gaat, en dat op een openbaar discussieforum... Dan kan je toch verwachten dat ook mensen gaan reageren?

Het neigt er hier een beetje naar dat de discussie maar met één geluid gevoerd mag worden. Dat kan toch nooit de bedoeling zijn?

Ik heb echt de ervaring dat mensen zich supersnel aangevallen worden, ook in discussies die echt alleen maar inhoudelijk zijn. Doordoor (merk je nu ook weer) is het lastig de discussie op de inhoud te voeren.

Dat vind ik erg zonde, een goede discussie kan je niet voeren als je het met elkaar eens bent.


Ik pik even deze zinnen er tussenuit... Waar kan dit gesprek, over druk voelen en hoe andere mensen daarmee omgaan, dan wel voeren? Of mag dat gevoel, die ervaring, geen onderwerp van gesprek zijn?

Voor waar jij naar op zoek bent (een inhoudelijke discussie op basis van onderzoek en feiten) kan toch een ander topic geopend worden?