Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-01-19 16:34

Geplaatst: 01-01-19 16:34

Anoniem schreef:
Ik vind de geloven best richting sekte gaan, vooral achteraf. Neem de katholieken als voorbeeld.....
Als de moslims dat hadden gedaan wat er bij de katholieken is gebeurd dan was de wereld te klein geweest.

Wat bedoel je met 'dat wat de katholieken hebben gedaan'? Doel je dan op seksueel (kinder)misbruik? Of op het verbranden van afvalligen, ongelovigen of andersgelovigen? Het (terug)veroveren van Spanje en Jeruzalem, Zuid- en Midden-Amerika, de Baltische staten en vele andere gebieden op andersgelovigen? Het onder druk bekeren van andersgelovigen zoals heidense Friezen, allerlei soorten Protestanten, inheemse Afrikanen en Indianen en anderen?

Ik zie eigenlijk niet waarin deze dingen verschillen met wat er binnen andere gesloten gemeenschappen gebeurt en ik snap ook de vergelijking met Moslims niet zo. Volgens mij hebben machthebbers uit naam van de Islam net zo vreselijke dingen gedaan als dat er uit naam van het Christendom zijn gepleegd.

**Geplaatst**: 01-01-19 17:02

Geplaatst: 01-01-19 17:02

Avalanche81 schreef:
Het verschil tussen een sekte en een religie is wat er gebeurt als je weg wilt.
In die zin is de katholieke kerk geen sekte.

De definitie staat gewoon op Wikipedia
"Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring".

Veel religies zijn ontstaan doordat men zich afscheidde van het tot dan toe bestaande religie. Maar altijd stond nog steeds God centraal en de bijbel (of een deel daarvan).
Sektes kenmerken zich in de regel doordat men 1 charismatische leider volgt die centraal staat. In een aantal gevallen ontbreekt God zelfs volledig. (Denk aan Scientology of de kerk van het vliegend spaghettimonster, het pastafarisme). In de veel gevallen sluiten sektes zich volledig af van de buitenwereld en wonen de leden ervan bij elkaar in woongroepen / communes.

Jehovah's Getuigen is inderdaad een geloofsgemeenschap die zich heeft afgescheiden van de tot dan toe bestaande religies. Net zoals de Protestanten, Hervormden etc in hun tijd. Die we nu ook geen sekte meer zullen noemen.
Verkondigt echter geen nieuwe leer of openbaring maar is juist terug gegaan naar de oorspronkelijke Joods Christelijke leer, gebaseerd op de bijbel. God staat centraal en ieder probeert in zijn/haar leven zo goed als mogelijk Jezus Christus na te volgen. Jehovah's Getuigen staan in NL geregistreerd als kerkgenootschap.
Jehovah's Getuigen staan gewoon als burgers de samenleving, werken bij een 'gewone' werkgever en wonen in een 'gewoon' huis. Sommigen hebben ook 'gewoon' een paard waar ze net zo van genieten als niet-JG's.
Vrij gewoontjes allemaal.

**Geplaatst**: 01-01-19 22:01

Geplaatst: 01-01-19 22:01

Citaat:
De definitie staat gewoon op Wikipedia
"Een sekte is een geloofsgemeenschap met opvattingen en gebruiken die zich onderscheiden van overige geloofsgemeenschappen die behoren tot dezelfde stroming als de sekte. Sekten zijn vaak gesticht door een charismatische leider met een nieuwe leer of openbaring".

Ik geloof niets, maar dan ook niets van deze omschrijving.

Met alle respect voor wikipedia, het is blatante onzin.

1) Wïe bepaalt wat 'waar' is...? Wat een echte kerk, tempel, etc etc is....?
Ga er maar aanstaan...
Meestal kom je in dit verband uit op 'dit is de hoofdstroom, en zus en zo zijn kleine zijtakjes'.
Maar dat gaat dan over 'de macht van het getal'.

2) Volgens mij worden alle godsdiensten in het leven geroepen door mensen m/v met charisma.

...en ik snap wel dat wikipedia hier spreekt van zijtakken.

Er zijn ook andere definities van sektes, bijvoorbeeld over de centrale rol van de hotemetoot die de sekte schichtte (persoonsverheerlijking etc),
of het feit dat een klein deel van bijvoorbeeld de christelijke leer tot enorme proporties wordt opgeblazen terwijl de rest de vuilnisbak in gaat ("De einddtijd komt!! NU! Doe dit, doe dat!")

**Geplaatst**: 01-01-19 22:26

Geplaatst: 01-01-19 22:26

Janneke2 schreef:
Er zijn ook andere definities van sektes, bijvoorbeeld over de centrale rol van de hotemetoot die de sekte schichtte (persoonsverheerlijking etc),
of het feit dat een klein deel van bijvoorbeeld de christelijke leer tot enorme proporties wordt opgeblazen terwijl de rest de vuilnisbak in gaat ("De einddtijd komt!! NU! Doe dit, doe dat!")

Dit deel lijkt me dan wel vrij relevant voor Jehova's getuigen. Charles Taze Russell, Rutherford......

En dat waren zeer zeker charismatische leiders. Dat er nu een Governing Body is (de getrouwe en beleidvolle slaaf) die de getuigen van spiritueel voedsel voorziet, waar je het niet mee oneens mag zijn op straffe van uitsluiting en volledige isolatie van je sociale cirkel, inclusief familie, doet daar niets aan af.

**Geplaatst**: 03-01-19 07:32

Geplaatst: 03-01-19 07:32

Een brief van eenjehovah aan alle jehovas ( en de rest) over seksueel misbruik binnen de jehovas:
https://drive.google.com/file/d/1qWOl-k ... ULdXc/view

Misbruik in de katholieke kerk, en binnen jehovah, waar nog meer?

**Geplaatst**: 03-01-19 08:49

Geplaatst: 03-01-19 08:49

germie schreef:
Een brief van eenjehovah aan alle jehovas ( en de rest) over seksueel misbruik binnen de jehovas:
https://drive.google.com/file/d/1qWOl-k ... ULdXc/view

Misbruik in de katholieke kerk, en binnen jehovah, waar nog meer?

Overal waar mensen in een positie zijn dat ze ermee weg kunnen komen. Dat gaat binnen een sekte misschien makkelijker, maar is echt niet beperkt tot enkel enge clubjes.

**Geplaatst**: 03-01-19 09:21

Geplaatst: 03-01-19 09:21

germie schreef:
Een brief van eenjehovah aan alle jehovas ( en de rest) over seksueel misbruik binnen de jehovas:
https://drive.google.com/file/d/1qWOl-k ... ULdXc/view

Misbruik in de katholieke kerk, en binnen jehovah, waar nog meer?

Overal helaas.
Komt zelfs voor onder ongelovigen...

**Geplaatst**: 03-01-19 10:42

Re: Sektes in Nederland? Bestaat dit?

Geplaatst: 03-01-19 10:42

Het wordt alleen niet overal actief ontmoedigd om aangifte te doen, en het is ook niet overal dat men het slachtoffer dwingt om ieder detail van het misbruik te vertellen tegenover 3 mannen.

**Geplaatst**: 03-01-19 10:46

Geplaatst: 03-01-19 10:46

Avalanche81 schreef:
Het wordt alleen niet overal actief ontmoedigd om aangifte te doen, en het is ook niet overal dat men het slachtoffer dwingt om ieder detail van het misbruik te vertellen tegenover 3 mannen.

Volgens mij is actief ontmoedigen om er überhaupt met iemand over te praten vrijwel altijd bij seksueel misbruik.
‘Niet vertellen he? Ons geheimpje’

Het gebeurt zoveel, maar vooral heel erg veel onder tafel en het is echt niet voorbehouden aan de katholieken of JG

**Geplaatst**: 03-01-19 11:13

Re: Sektes in Nederland? Bestaat dit?

Geplaatst: 03-01-19 11:13

Een gerechtelijk comite is zeer zeker wel voorbehouden aan JG, en het moeten vertellen van ieder detail van het misbruik tegen over 3 (!) mannen is dat ook. En dat is gewoon niet oke.

UIteraard gebeurd actief ontmoedigen overal, maar het is niet overal beleid van de organisatie zelf. Dat is hier het grote probleem. Hoe het in de katholieke kerk toen is gegaan weet ik uiteraard niet, en er zijn ook slachtoffers die het zelf heel moeilijk vinden om aangifte te doen. Ik weet wel dat het bij JG gezien wordt als "bringing reproach on Jehovah".

**Geplaatst**: 03-01-19 11:19

Geplaatst: 03-01-19 11:19

Avalanche81 schreef:
Het wordt alleen niet overal actief ontmoedigd om aangifte te doen, en het is ook niet overal dat men het slachtoffer dwingt om ieder detail van het misbruik te vertellen tegenover 3 mannen.

Word je als persoon nog drie keer misbruikt. Ze zullen zich wel in de handen wrijven en s avonds hun lusten botvieren op de echtgenote .

**Geplaatst**: 03-01-19 11:30

Geplaatst: 03-01-19 11:30

bigone schreef:
Avalanche81 schreef:
Het wordt alleen niet overal actief ontmoedigd om aangifte te doen, en het is ook niet overal dat men het slachtoffer dwingt om ieder detail van het misbruik te vertellen tegenover 3 mannen.

Word je als persoon nog drie keer misbruikt. Ze zullen zich wel in de handen wrijven en s avonds hun lusten botvieren op de echtgenote .

Nou echt..... zo traumatisch ook gewoon..... Ik heb verhalen gehoord van slachtoffers die serieus het idee hadden dat die mannen erop kickten. En ik heb geen enkele reden om ze niet te geloven.

**Geplaatst**: 03-01-19 12:04

Geplaatst: 03-01-19 12:04

Avalanche81 schreef:
Een gerechtelijk comite is zeer zeker wel voorbehouden aan JG, en het moeten vertellen van ieder detail van het misbruik tegen over 3 (!) mannen is dat ook. En dat is gewoon niet oke.

UIteraard gebeurd actief ontmoedigen overal, maar het is niet overal beleid van de organisatie zelf. Dat is hier het grote probleem. Hoe het in de katholieke kerk toen is gegaan weet ik uiteraard niet, en er zijn ook slachtoffers die het zelf heel moeilijk vinden om aangifte te doen. Ik weet wel dat het bij JG gezien wordt als "bringing reproach on Jehovah".

Ik heb geen idee hoe dat bij de JG gaat. Maar in de kerken die ik ken is het rechtspreken gewoon aan de rechter als het aan de orde is. Daar doet de kerk geen uitspraken over.
Ik vind zelf ook niet dat het oordelen van wat er moet gebeuren met iemand die fout is geweest aan de ‘gewone’ mensen is. Daar hebben we de rechtbank voor. Iemand die de wet overtreedt en foute dingen doet moet daar gewoon voor gestraft worden mi.

**Geplaatst**: 03-01-19 12:13

Re: Sektes in Nederland? Bestaat dit?

Geplaatst: 03-01-19 12:13

In de kerken die ik ken hetzelfde. Bij de JG gaat het echt heel anders. Google eens op: "Australian Royal Commission". En dan met name de verhalen van de slachtoffers.

Dat is echt totaal anders dan in een normale kerk.

**Geplaatst**: 03-01-19 12:33

Geplaatst: 03-01-19 12:33

germie schreef:
Een brief van eenjehovah aan alle jehovas ( en de rest) over seksueel misbruik binnen de jehovas:
https://drive.google.com/file/d/1qWOl-k ... ULdXc/view

Misbruik in de katholieke kerk, en binnen jehovah, waar nog meer?

Bij mensen thuis, in het zwembad, op het kinderdagverblijf, in de bosjes naast een café, bij opa op schoot, wil je dat ik nog even doorga??

**Geplaatst**: 03-01-19 15:59

Geplaatst: 03-01-19 15:59

Avalanche81 schreef:
UIteraard gebeurd actief ontmoedigen overal, maar het is niet overal beleid van de organisatie zelf.

Het grote probleem hierin is ook nog eens het actieve ontmoedigingsbeleid van o.a. de politie en hulpverleners. Iedereen raadt slachtoffers af om aangifte te doen...

**Geplaatst**: 03-01-19 16:55

Geplaatst: 03-01-19 16:55

Achterom schreef:
Avalanche81 schreef:
UIteraard gebeurd actief ontmoedigen overal, maar het is niet overal beleid van de organisatie zelf.

Het grote probleem hierin is ook nog eens het actieve ontmoedigingsbeleid van o.a. de politie en hulpverleners. Iedereen raadt slachtoffers af om aangifte te doen...

En ook dat is niet alleen bij jg het geval. Ontmoedigen gebeurt ook bij misbruikte ongelovigen.

Maar ik zit het van 'reclaimed voices' eens te lezen. Zitten best schrijnende gevallen bij. Geen idee hoehet bij de katholieken of anderen gaat, maar rv is op facebook best actief.

**Geplaatst**: 03-01-19 18:03

Geplaatst: 03-01-19 18:03

Janneke2 schreef:
Er zijn ook andere definities van sektes, bijvoorbeeld over de centrale rol van de hotemetoot die de sekte schichtte (persoonsverheerlijking etc),
of het feit dat een klein deel van bijvoorbeeld de christelijke leer tot enorme proporties wordt opgeblazen terwijl de rest de vuilnisbak in gaat ("De einddtijd komt!! NU! Doe dit, doe dat!")

Avalanche81 schreef:
Dit deel lijkt me dan wel vrij relevant voor Jehova's getuigen. Charles Taze Russell, Rutherford......

En de paus en niet te vergeten Jezus Christus zelf natuurlijk..

**Geplaatst**: 03-01-19 22:41

Geplaatst: 03-01-19 22:41

Citaat:
En de paus en niet te vergeten Jezus Christus zelf natuurlijk..

?

Persoons verheerlijking - het komt helaas voor in het christendom.
Maar meestal door anderen, nadat de persoon zelf is overleden.
Jezus was zeer beslist een charismatische leider, maar het was hem nadrukkelijk om 'de zaak'!te doen, niet om hemzelf. Hij verbood zelf(s) aan mensen om hardop te zeggen dat hij de Messias zou zijn.

**Geplaatst**: 04-01-19 07:51

Geplaatst: 04-01-19 07:51

Janneke2 schreef:
Citaat:
En de paus en niet te vergeten Jezus Christus zelf natuurlijk..

?

Persoons verheerlijking - het komt helaas voor in het christendom.
Maar meestal door anderen, nadat de persoon zelf is overleden.
Jezus was zeer beslist een charismatische leider, maar het was hem nadrukkelijk om 'de zaak'!te doen, niet om hemzelf. Hij verbood zelf(s) aan mensen om hardop te zeggen dat hij de Messias zou zijn.

Toch heeft hij, of zijn twaalf fanatiekste volgelingen, een behoorlijk succesvolle Joodse sekte opgericht. Een waar zijn persoon nogal centraal staat en volgens de officiële leer gelijk wordt gesteld met twee verschijningsvormen van hun god.

**Geplaatst**: 04-01-19 10:25

Re: Sektes in Nederland? Bestaat dit?

Geplaatst: 04-01-19 10:25

Ja, iďd. - zijn volgelingen.
Niet zo zeer die 12 die hij om zich heen zou hebben (allemaal mannen, hoe verzin je het - er zijn ook zat verhalen over vrouwen die hem volgden) maar vooral ook luitjes zoals Paulus.

**Geplaatst**: 04-01-19 10:26

Re: Sektes in Nederland? Bestaat dit?

Geplaatst: 04-01-19 10:26

Hij is fictief, mensen.

**Geplaatst**: 04-01-19 10:44

Geplaatst: 04-01-19 10:44

Janneke2 schreef:
Ja, iďd. - zijn volgelingen.
Niet zo zeer die 12 die hij om zich heen zou hebben (allemaal mannen, hoe verzin je het - er zijn ook zat verhalen over vrouwen die hem volgden) maar vooral ook luitjes zoals Paulus.

Was die Paulus niet één van de 12? Daarbij, Jezus kan wel hard geroepen hebben dat het niet om hem ging, kennelijk was hij wel een inspirerend persoon die een hele schare volgelingen om zich heen verzamelden en die collectief tegen een heel aantal aspecten van de toen gangbare stroming in het Jodendom in gingen (ruziën met hogepriesters, bij binnenkomst in de stad stennis trappen bij de tempel omdat de handel daar niet in hun straatje paste, dat soort dingen...). Zijn trouwe volgelingen leken er overigens wel van overtuigd dat hij de messias zou zijn geweest, en hun aanhangers hebben later hun aanvullingen op 'het' heilige boek tot de kern van hun afsplitsingsleer gemaakt. Klinkt allemaal best wel sektarisch, of je Maria Magdalena nu wel of niet meetelt.

**Geplaatst**: 04-01-19 11:23

Geplaatst: 04-01-19 11:23

oomens schreef:
Janneke2 schreef:
Ja, iďd. - zijn volgelingen.
Niet zo zeer die 12 die hij om zich heen zou hebben (allemaal mannen, hoe verzin je het - er zijn ook zat verhalen over vrouwen die hem volgden) maar vooral ook luitjes zoals Paulus.

Was die Paulus niet één van de 12? Daarbij, Jezus kan wel hard geroepen hebben dat het niet om hem ging, kennelijk was hij wel een inspirerend persoon die een hele schare volgelingen om zich heen verzamelden en die collectief tegen een heel aantal aspecten van de toen gangbare stroming in het Jodendom in gingen (ruziën met hogepriesters, bij binnenkomst in de stad stennis trappen bij de tempel omdat de handel daar niet in hun straatje paste, dat soort dingen...). Zijn trouwe volgelingen leken er overigens wel van overtuigd dat hij de messias zou zijn geweest, en hun aanhangers hebben later hun aanvullingen op 'het' heilige boek tot de kern van hun afsplitsingsleer gemaakt. Klinkt allemaal best wel sektarisch, of je Maria Magdalena nu wel of niet meetelt.

Nee,Paulus behoorde niet tot de 12 apostelen.

**Geplaatst**: 04-01-19 12:56

Geplaatst: 04-01-19 12:56

En tja, Jezus was een charismatisch persoon.

Die met nadruk de Torah overeind wenste te houden, maar zijn 'volgelingen' hebben dat toch echt afgeschaft.
Logisch gevolg : ze werden het Jodendom uitgesmeten en gingen zelf verder.
(Daarbij geholpen door het feit dat er heel veel gelovigen "om het Jodendom heen hingen", die werden dus massaal christen.)

Dus ja, je kunt het christendom een Joodse sekte noemen: een paar Joodse regels krijgen alle nadruk, de rest gaat de prullebak in en er wordt een boel bijverzonnen om bij de rest in het gevlij te komen.
(God in drie personen/ heilige drie eenheid : voor een Romein te doen, voor een Jood buiten de orde.)

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 04-01-19 13:36, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×