Als je vriend vreemd gaat..

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Muiz, Polly, Telpeva, ynskek

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Elisa2

Berichten: 48839
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:24

Wat een *&^ zeg...

Ik wil je heel veel sterkte wensen, ik ken jullie situatie niet maar ga mee met mijn voorgangers dat het voornamelijk om hem lijkt te draaien. En dat vreemd gaan bevestigd dat beeld alleen maar..persoonlijk denk ik dat je gelukkig word zonder hem.

Mocht ie in therapie gaan en echt, echt veranderen..dan kun je de relatie later alsnog een 2e kans geven. Maar laat het hem zelf oplossen/ uitzoeken en kies voor je eigen geluk.

Taffje

Berichten: 2656
Geregistreerd: 03-01-06
Woonplaats: Terschuur

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:25

Murosch schreef:
Wat een ontzettend rot verhaal lieve TS. Ik zou je adviseren om even afstand te nemen en alles te laten bezinken voordat je overhaast in een vliegtuig stapt. Jij zegt te zien dat hij aan een depressie lijdt. Een (cyber) seksverslaving kan wel degelijk passen bij het beeld van een depressie. Een vlucht uit de realiteit. Het praat niks goed, maar hij kan daar met de juiste hulp aan werken als jullie relatie hem lief is. Ik hoop voor je dat je, welke beslissing je ook maakt, hier sterker uit gaat komen. Heel veel wijsheid gewenst.


Hier sluit ik me bij aan, vooral een vlucht uit de realiteit...
Het praat inderdaad niet goed maar het kan zijn gedrag wel verklaren en als hij bereid is hier voor te gaan en jij ook moet je je niet laten weerhouden door wat anderen zeggen.
Maak geen overhaaste beslissingen en blijf vooral met elkaar in gesprek ongeacht wat je besluit te gaan doen.

xxwienekexx
Berichten: 3131
Geregistreerd: 26-05-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:25

Anoniem schreef:
Dit vind ik ook niet zo'n vreemd idee. Ook niet om even afstand van hem te nemen terwijl hij aan zichzelf werkt, zodat jij je carrière op kan bouwen.
En daarna zie je wel weer


Dit vind ik ook een goed plan, als je die mogelijkheid hebt. Even aan jezelf gaan denken en werken, want dat zijn verslaving en depressie niet goed voor hem is, is waar. Maar het kan ook niet goed voor jou zijn ;)

En dan zie je inderdaad over een tijdje wel of hij hulp gaat zoeken en of dit baat, je kent hem daarvoor goed genoeg om dat zelf in te schatten als je vanaf een afstandje kijkt, en dan weet je ook wel of het goed voelt of dat je hem na dit alles niet meer volledig kan vertrouwen.

Heel veel sterkte met alles :(:)

Nagini
Berichten: 11324
Geregistreerd: 04-06-05
Woonplaats: Auckland, NZ

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 13:26

lieveli schreef:
En is het voor hem zoiets als porno kijken, jezelf aftrekken op iets fictiefs maar in dit geval met echte meiden die terug praten?


Ja dat vraag ik me ook af... het zijn wel altijd meiden erg ver weg.. niet iemand die hij kan bereiken. Meer fantasietjes ofzo. Weet niet.

Edit: en persoonlijk denk ik dat het de vlucht uit realiteit ook is. Want de voorvallen zijn ook echt gebeurd tijdnes de moeilijkste periodes. Met GIGA stress, z'n moeder die wacht op MRI's enzo. #

F,uckkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Laatst bijgewerkt door Nagini op 16-06-17 13:28, in het totaal 3 keer bewerkt

Travellust
Berichten: 5440
Geregistreerd: 13-11-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:28

Nagini schreef:
xRaisin schreef:
Pfoe lastig TS!

Het is altijd makkelijk roepen van buitenaf dat je weg moet, maar jij kent hem en ook zijn goede kanten! Als ik het zo lees geloof ik ook dat hij in de knoop zit met zichzelf en dat dit geen act is. Maar wat kan jij daarmee? Helemaal niks!

Ik kan je als buitenstaander dan ook helemaal niet zeggen wat je moet doen nu. Het enige wat ik kan zeggen is, laat als bezinken, neem even afstand, denk er dan overna en volg je eigen gevoel!


Ja dat is het dus ook.

Weet je ik begrijp er ook geen hol van. Waarom DAT zijn reactie zou zijn.. Ik snap het niet en ben er nog steeds boos over.

Maar ergens denk ik joh, stel hij gaat nu heel actief in intensieve therapie.. het zou toch een heel ander persoon kunnen worden? En dan.. wat als dat wel werkt?


Even voor de duidelijkheid: hij heeft niet gesmeekt. Hij heeft gezegd dat het hem spijt dat hij mij heeft pijn gedaan. Het waren absoluut geen krokodillen tranen. Hij zegt ook ten volle verantwoordelijkheid te nemen en te begrijpen dat ik bij hem weg zou gaan en dat hij dat ook verdient.
Hij is een man van steen zeg maar.. en deze emotie zien is echt.. oprecht.



Sanne heb je hem gevraagd waarom hij contact zocht met andere vrouwen? Is het enkel bij appjes/berichtjes gebleven of meer? Wat het bewust of een uitweg?

Want iemand die echt depressief is heeft namelijk geen behoefte aan contact en al helemaal niet aan lichamelijk of seksueel..

Mocht je meer willen weten mag je altijd een PB sturen.
Spoiler:
Ik snap namelijk in welk schuitje je zit..

MarjanB

Berichten: 18393
Geregistreerd: 04-02-11
Woonplaats: Regio Boxmeer

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:28

Ohh wat naar TS!

Toen ik er achter kwam dat m'n ex vreemd ging en hem confronteerde ging ie compleet over de zeik. Hij wilde niet trouwen zei hij altijd en toen ineens wel? Ook wilde hij zelfmoord plegen. Ik was resoluut en heb hem er uit gegooid. Ik kon hem niet meer vertrouwen, waren al eerder dingen gebeurd en ook loog hij over geldzaken. Ben zo blij dat ik heb volgehouden en niet nog een kans gegeven heb.

Zou in elk geval een tijdje afstand nemen, kan jij bedenken wat je wil en kan hij aan zichzelf werken.. doet hij dat niet dan weet je genoeg.

NadjaNadja
Hoofdmoderator

Berichten: 8513
Geregistreerd: 28-08-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:29

Als jij besluit om te blijven, is het vanaf dat moment vooral voor hem. Geef hem je eisenlijstje maar.

Hij moet laten zien waarom jij van hem bent gaan houden. Hij moet jouw vertrouwen weer winnen. Hij moet accepteren dat het consequenties met zich meebrengt. Hij moet beseffen dat het lang gaat duren voordat het ooit misschien weer een beetje wordt zoals het was. Het is aan hem. Hij moet zich bewijzen.

_Reneee

Berichten: 5813
Geregistreerd: 24-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:29

Ik vind depressie echt geen excuus. Er is geen enkel excuus voor, het zou hem sieren als hij gewoon eerlijk had gezegd dat hij zijn geilheid ergens kwijt moest. Aan leugens heb je niks.

Mars

Berichten: 34162
Geregistreerd: 15-03-05
Woonplaats: Vld

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:30

Er zijn heel veel depressieve mannen, die gaan lang niet allemaal vreemd. Je moet zelf bedenken of je het een acceptabel excuus vind... En of je hem ooit nog achter zijn laptop kunt zien zitten zonder te denken 'met wie zou hij nu chatten, is hij weer bezig?'
Want mocht hij je wederom in de zeik nemen zal hij een stuk zorgvuldiger zijn in zijn sporen wissen. De vraag is of je zelf ooit genoeg vertrouwen zult opbouwen om daar geen zorgen meer om te hebben of dat er een stemmetje blijft knagen dat je uiteindelijk gek maakt.

Nogmaals, je was zo goed op weg... Zou het doodzonde vinden als hij de kans krijgt om je wederom te bedriegen.

Cer

Berichten: 33295
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:31

Sorry dat ik zo binnenval, maar mensen met een depressie zijn toch ziek? Hoe kan je dan van iemand die ziek is, realiteitszin verwachten :? En dat heb je dan in verschillende gradaties kan ik me voorstellen..

Overigens TS, het is 1 dat hij zich zou willen laten behandelen. Want ik geloof best dat mensen die ziek zijn, depressies of andere stoornissen hebben, dat zelf ook niet heel relaxed vinden en er misschien helemaal niks aan kunnen doen.
Maar het is 2, en dat moet je je afvragen.. of jíj daarbij wil zijn? Het is nogal wat, zo'n proces.. het is nu wellicht nog 'kort genoeg' om iets anders te gaan doen,en jong genoeg om iets gezonders op te bouwen ..
Laatst bijgewerkt door Cer op 16-06-17 13:32, in het totaal 1 keer bewerkt

Thenexttry

Berichten: 1285
Geregistreerd: 24-08-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:31

MarcoBorsato schreef:
Tja. Ik ken hem niet. Ik heb makkelijk praten. Maar dat betekent ook dat ik niet vanuit mijn emotie naar de situatie kijk.

Kun je van therapie verwachten dat hij een heel ander mens wordt of is dit iets wat je nu graag wil geloven?

En is het voor hem zoiets als porno kijken, jezelf aftrekken op iets fictiefs maar in dit geval met echte meiden die terug praten?


Dat vind ik eigenlijk best wel een goede reactie.
Niet dat er iets goed te praten is, maar dit kan voor hem misschien toch zo'n vorm zijn.

Ik had er eigenlijk nooit zo over nagedacht, maar er zijn genoeg mannen die porno kijken zonder dat de partner het weet ( vrouwen ook trouwens ) maar in die situatie wordt er niet over vreemdgaan gesproken, tenminste dat is niet het eerste wat er in mij opkomt.


TS je moet doen wat voor jou een goed gevoel gaat geven. Als jij denkt dat hij het waard is om voor en mee te vechten voor jullie relatie moet je dat vooral doen.

Probeer voor jezelf ook te bedenken wat dit stukje voor jou precies betekend. Wat is het stukje dat jou kwetst en met die vergelijking van lieveli er ook bij.

Kent hij de meiden persoonlijk waar hij mee chat of is dit iets "eenmaligs" en bespreekt hij persoonlijke dingen of is het echt puur seks gerelateerd.

__Sannne
Berichten: 5685
Geregistreerd: 12-10-12

Re: Als je vriend vreemd gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:33

Meissie toch.. :(:)

Bokt zal bokt ook niet zijn zonder de beste stuurlui aan wal te hebben staan.

Wat hij gedaan heeft is verschrikkelijk, maar ik snap heel goed dat na deze confrontatie je niet gelijk het eerste vliegtuig naar Nederland pakt. Ik vind het heel knap van je dat je zo de confrontatie bent aangegaan, en snap helemaal dat de situatie nu zo verwarrend is.

Ik riep zelf altijd dat, mocht mijn vriend vreemdgaan, ik de volgende dag op het vliegtuig terug naar Nederland zou zitten. Maar ik weet, en zeker nu na jouw verhaal, dat het allemaal niet zo simpel is. Het is niet alsof je weer even terug bij je ouders gaat wonen 3 dorpen verderop.

En inderdaad, na zo ontzettend veel moeite voor je licentie moeten doen, maakt het het er alleen maar lastiger op om ineens te vertrekken.

Ik wil je heel veel sterkte wensen. Ik hoop dat het je lukt om nu wat rust te krijgen, en neem zeker de tijd om alles uitgebreid op een rijtje te zetten.

En wat je uiteindelijk ook besluit, ik sta achter je beslissing. Wij kennen jouw vriend niet, wij kunnen niet voor jou bepalen wat wel of niet wijsheid is.

Geef het tijd, neem de tijd, en mocht je er een paar daagjes tussenuit willen; weet dat je hier meer dan welkom bent!

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:33

Nagini schreef:
lieveli schreef:
En is het voor hem zoiets als porno kijken, jezelf aftrekken op iets fictiefs maar in dit geval met echte meiden die terug praten?


Ja dat vraag ik me ook af... het zijn wel altijd meiden erg ver weg.. niet iemand die hij kan bereiken. Meer fantasietjes ofzo. Weet niet.

Edit: en persoonlijk denk ik dat het de vlucht uit realiteit ook is. Want de voorvallen zijn ook echt gebeurd tijdnes de moeilijkste periodes. Met GIGA stress, z'n moeder die wacht op MRI's enzo. #

F,uckkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk


Nou stel dat het gewoon een soort porno kijken is en stel dat hij het alleen doet in tijden van ellende... Hoe denk je dat hij dat kan oplossen?

(het zijn allemaal relatieve vragen, maar wel dingen die je mee kunt nemen in het gesprek dat je misschien wel of niet met hem gaat hebben)

En eentje waar jij over na moet denken: Ben je bereid om dit pad van ellende met hem te bewandelen? Het zal niet in 1 keer over gaan, áls het al over gaat en je vertrouwen is ook niet 1-2-3 terug.

Roosch

Berichten: 39285
Geregistreerd: 04-07-03
Woonplaats: Anywhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:34

Je moet doen wat voor jou goed voelt. Als dat is door ergens op jezelf te gaan, dan moet je dan doen, maar ergens in het topic vermeldde je dat je daar juist niet wil blijven. Waarom dan nu toch wel?

Je hebt voor jezelf van tevoren gezegd "ik vertel het mijn ouders en ik neem ontslag zodat ik straks wel moet."
Dat heb je met een reden gedaan.

Ik vind het oprecht jammer dat hij de depressiekaart trekt. Dat zorgt ervoor dat jij hoop hebt dat het opgelost kan worden. Dat er een kans is dat hij dit niet meer gaat doen.

Maar persoonlijk zie ik niet in waarom een depressief persoon seksueel getinte appjes moet sturen naar andere meiden terwijl hij thuis een wereldvrouw heeft zitten. Ik begrijp niet wat zijn bedoeling is geweest hiermee. Scoren of zichzelf ophitsen? Msakt het een verschil gevoeltechnisch? Hoe dan ook kan ik er met mijn simpele brein niet bij.

Ik snap dat je in de war bent door dit gesprek. :(:)

Je zou jezelf zeker redden aan de andere kant van de wereld. Maar onthou dat je een keuze hebt. Je hebt beloofd dat je meeging naar de zielenknijper. Laat dat je niet beïnvloeden. Als het goed is hebben jullie het over trouw gehad eerder en heeft hij die belofte ook gebroken. Doe wat voor jou goed voelt. :(:)
Laatst bijgewerkt door Roosch op 16-06-17 13:34, in het totaal 1 keer bewerkt

Saskia9
Berichten: 12295
Geregistreerd: 18-09-03
Woonplaats: Sprang Capelle

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:34

Tja,wat de reden ook is en of daar iets aan gedaan kan worden met therapie of niet.. jullie relatie heeft een flinke barst. Jouw vertrouwen is totaal aan gort. Denk dat jij daar eens aan moet denken voordat je hem het voordeel van de twijfel heeft.. of het voor jou ooit wel weer zo kan worden zoals het was...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:34

sanso schreef:
@Leys
Waarom een dooddoener? Ken jij verhalen of mensen waarbij het anders is dan?
Ik vind het wel relevant, gezien de reden voor dit drama is dat meneer zichzelf en waarschijnlijk zijn jonge heer niet in bedwang kon houden terwijl hij een super toffe vriendin heeft.
Ik ben zelf zo anti anti vreemdgaan, als ik eraan denk word ik al misselijk en boos, begrijp niet hoe mensen dat elkaar kunnen aan doen.

Ja hoor, meerdere zelfs :j

Vreemdgaan is niet leuk en absoluut een klotenstreek, maar als iemand 1x vreemd gaat, gelijk zeggen dat hij altijd een vreemdganger blijft... nope...
Ik vind de uitdrukking daarom nogal generaliserend.
Elke situatie is anders, dus om stelselmatig vast te blijven houden aan het feit dat iemand die vreemd gaat altijd vreemd zal blijven gaan, vind ik nogal kortzichtig.

In deze situatie speelt er duidelijk veel meer en om dan te zeggen once a cheater, always a cheater, dus spullen pakken en weg gaan, vind ik erg kort door de bocht.

Nagini
Berichten: 11324
Geregistreerd: 04-06-05
Woonplaats: Auckland, NZ

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-06-17 13:37

Tis alleen appjes/berichtjes, zegt ie. Op die vraag antwoord ie vooral ''i dont know''. En dan zeg ik dat is niet goed genoeg.

Mn beste vriend zegt; ik denk dat hij het doet omdat hij dan even uit de situatie kan en zich goed kan voelen in een zee van ongelukkigheid.

Verder is hij ook moeilijk te benaderen. Vorige keer zei hij dat hij het deed om reactie uit te lokken in hemzelf.. om iets te voelen aangezien hij helemaal totaal gevoelloos was voor alles. ''Everything is numb''.

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:38

TS, een tijdje weg zou sowieso wel een goed plan zijn. Dan kan je alles voor jezelf op een rijtje zetten.

Ik snap helemaal dat je nu twijfelt. Hoe mooi en fijn zou het zijn als hij het nu echt snapt en jullie lang en gelukkig samen kunnen blijven. En daar mag je echt wel veel voor over hebben. Bedenk wel dat de kans vrij groot is dat als alles over een tijdje weer normaal is, hij niet meer het gevoel heeft voor je te moeten vechten, hij weer in dit slechte gedrag vervalt. Zo gaat het namelijk in heel veel relaties helaas.

Geryon

Berichten: 19307
Geregistreerd: 11-12-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:40

Nagini schreef:
Tis alleen appjes/berichtjes, zegt ie. Op die vraag antwoord ie vooral ''i dont know''. En dan zeg ik dat is niet goed genoeg.

Mn beste vriend zegt; ik denk dat hij het doet omdat hij dan even uit de situatie kan en zich goed kan voelen in een zee van ongelukkigheid.

Verder is hij ook moeilijk te benaderen. Vorige keer zei hij dat hij het deed om reactie uit te lokken in hemzelf.. om iets te voelen aangezien hij helemaal totaal gevoelloos was voor alles. ''Everything is numb''.


Blijkbaar niet z'n banketstaaf want die werd hard. Vind het een slap excuus en als je even uit de situatie wilt, waarom dan door middel van sex talk? Die snap ik niet.

Jildau

Berichten: 9978
Geregistreerd: 24-07-05
Woonplaats: Reahûs

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:41

Als het de eerste keer was had ik hem nog een kans gegeven. Maar ik neem aan dat je de vorige keren ook wel aardig boos en/of verdrietig bent geworden en alsnog doet hij het je nog een keer aan. En dat zou voor mij doorslag geven om te vertrekken. Een keer de fout in gaan okee, maar vervolgens nog een keer, en een week later nog een keer? Dan is het duidelijk.

sanso

Berichten: 5592
Geregistreerd: 20-12-10
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:42

Leys schreef:
sanso schreef:
@Leys
Waarom een dooddoener? Ken jij verhalen of mensen waarbij het anders is dan?
Ik vind het wel relevant, gezien de reden voor dit drama is dat meneer zichzelf en waarschijnlijk zijn jonge heer niet in bedwang kon houden terwijl hij een super toffe vriendin heeft.
Ik ben zelf zo anti anti vreemdgaan, als ik eraan denk word ik al misselijk en boos, begrijp niet hoe mensen dat elkaar kunnen aan doen.

Ja hoor, meerdere zelfs :j

Vreemdgaan is niet leuk en absoluut een klotenstreek, maar als iemand 1x vreemd gaat, gelijk zeggen dat hij altijd een vreemdganger blijft... nope...
Ik vind de uitdrukking daarom nogal generaliserend.
Elke situatie is anders, dus om stelselmatig vast te blijven houden aan het feit dat iemand die vreemd gaat altijd vreemd zal blijven gaan, vind ik nogal kortzichtig.

In deze situatie speelt er duidelijk veel meer en om dan te zeggen once a cheater, always a cheater, dus spullen pakken en weg gaan, vind ik erg kort door de bocht.


Dan hebben jij en ik andere ervaringen.. (helaas voor mij dan)
Wat mij vooral opvalt is dat TS zo zo zeker was van haar zaak en hoe ze het ging doen, zelfs familie is al ingelicht. En 1 gesprek met hem heeft haar mening veranderd.
En geloof me, ik moet er zelf niet aan denken dat mijn vriend me dit zou flikken en ik voor dezelfde kruising zou staan maar je moet altijd voor jezelf kiezen in een dergelijke situatie want niemand anders gaat dat voor je doen.

Ook is al eerder aangegeven dat dit niet de eerste keer is dat hij dit doet.. potverdorie een week geleden nog, wanneer gaat hij het leren?

Roosch

Berichten: 39285
Geregistreerd: 04-07-03
Woonplaats: Anywhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:42

Nagini schreef:
Verder is hij ook moeilijk te benaderen. Vorige keer zei hij dat hij het deed om reactie uit te lokken in hemzelf.. om iets te voelen aangezien hij helemaal totaal gevoelloos was voor alles. ''Everything is numb''.


Blijkbaar voelde hij wel wat, maar in een ander lichaamsdeel..

En welke rol speelde jij dan in deze gedachtegang? Dat jij hierdoor ook iets voelt is ie maar even vergeten?

Hij had ook kunnen zeggen "schat, het gaat niet zo goed met me en ik weet niet wat ik ermee moet" in plaats van de zeer poëtische teksten naar meiden die hij niet kent.

Urbanus

Berichten: 45426
Geregistreerd: 05-02-08
Woonplaats: Tollembeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:43

Nagini schreef:
Tis alleen appjes/berichtjes, zegt ie. Op die vraag antwoord ie vooral ''i dont know''. En dan zeg ik dat is niet goed genoeg.

Mn beste vriend zegt; ik denk dat hij het doet omdat hij dan even uit de situatie kan en zich goed kan voelen in een zee van ongelukkigheid.

Verder is hij ook moeilijk te benaderen. Vorige keer zei hij dat hij het deed om reactie uit te lokken in hemzelf.. om iets te voelen aangezien hij helemaal totaal gevoelloos was voor alles. ''Everything is numb''.


Nou lekker dan. Ik zeg niet dat deze relatie niet te redden is, maar wauw. Dat is toch anders dan porno kijken.

Amandavd
Berichten: 12404
Geregistreerd: 04-05-06
Woonplaats: Limburg

Re: Als je vriend vreemd gaat..

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:43

En hij gaat in een week 2 keer de fout in.

Saskia9
Berichten: 12295
Geregistreerd: 18-09-03
Woonplaats: Sprang Capelle

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-17 13:44

Dat het een vlucht ergens van is kan,dat je zo diep zit. Maar dat neemt niet weg dat jij diep gekwetst bent,voor dat gevoel neemt de reden niks af,want je vertrouwen is gewoon kwijt. Het blijft altijd de vraag in welke mate dat terug komt,want ooit komen er weer slechtere tijden in een relatie,en met zoiets in het verleden wil je gewoon niet altijd bang hoeven zijn voor een herhaling... Dat is iets waar jij diep over na moet denken. Ik kon het niet, zou het ook nooit meer willen. Ooit zo de fout in gaan om wat voor reden dan ook is ajuparaplu..